Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: Turhan Höpöttäjä - 30.12.2017 kello on 17:33
-
Mielestäni Primus 2490 on parempi. Mutta, kun se ottaa palamisilman suoraan ulkoa (pakkasesta), kun Alde ottaa palamisilmaan lämpöä poistoilmasta.
-
Joo minulla oli tuossa edellisessa pikku-Lmc:ssä tuo Primus 2490. Eipä siinä mitään vikaan ollut, ja hienosti kipinä sytytti pannun.
Nyt nykyisissä molemmissa vaunuissa on tuo Alde 3000, eikä niissäkään mitään vikaa ole ollut.
Varmaan suurin noin periaatteellinen ero on tuo lämminvesi systeemi. Kyllähän tuo Alde 3000 pesee Primuksen siinä mennen tullen ja palatessa.
Ja joskus muuten Primus 2490 jätti palokaasut etukoteloon, kun tuulenpuuska kävi Primuksen pakoputkeen ja haju tuli ikävästi sisälle.
Aldessa on puhallin tuotakin hoitamassa, ja rakenne sellainen, että savut eivät voi edes tulla sisälle.
Muttahan onhan tuo 2490 hyvä ja yksinkertainen pannu ja oikein toimiva.
-
Mielestäni Primus 2490 on parempi. Mutta, kun se ottaa palamisilman suoraan ulkoa (pakkasesta), kun Alde ottaa palamisilmaan lämpöä poistoilmasta.
Ei poistoilmasta vaan pakokaasulämmöstä.
-
Ei poistoilmasta vaan pakokaasulämmöstä.
Aivan. Luulisin että sillä on kaasun kulutukseen jonniinmoinen merkitys.
-
Lämmin ilma sisältää happea vähemmän eli vähän kaksinkertanen piippu juttu ;)
-
Lämmin ilma sisältää happea vähemmän eli vähän kaksinkertanen piippu juttu ;)
Olin just kirjoittamassa samasta asiasta. Raja on kuin veteen piirretty viiva, eli missä se hyöty kulkee. Minun ammattitaito ei riitä sen kertomiseen. :-[
-
Olin just kirjoittamassa samasta asiasta. Raja on kuin veteen piirretty viiva, eli missä se hyöty kulkee. Minun ammattitaito ei riitä sen kertomiseen. :-[
Eikä minun. Mutta jos Primus hörppii sisäänsä pakkasilmaa ja Alde pakokaasulämmöstä haalistunutta ilmaa, niin sillä lienee merkitystä.
-
Eikä minun. Mutta jos Primus hörppii sisäänsä pakkasilmaa ja Alde pakokaasulämmöstä haalistunutta ilmaa, niin sillä lienee merkitystä.
En tiedä mikä tuossa on käytännön ero, kun eihän se Primuksen pannukaan ota sitä pihailmaa ihan suoraan. Siellähän se pannu on kotelossa. Että onko ero paloilman otossa Alden ja Primuksen välillä kovinkaan suuri. En tiedä.
Eiköhän se oleellisin asia ole palopesä ja pannun rakenne.
Primus pannuhan kylmenee nopeampaa, kun ei ole toiminnassa, kuin Alde, ja Alden ympärillä on myös ns lämminvesivaraaja, joten ajattelisi, että tässä mielessä Alde on tehokkaampi.
-
Ahah. Taisi väliin tulla yksi valvojahonokki, kun kirjoitukset poistuu. No olkoon tämä nyt tässä. Ajattelin vain, että jos virittäisi keskustelun ihan karavan aiheesta. ::)
-
Ahah. Taisi väliin tulla yksi valvojahonokki, kun kirjoitukset poistuu. No olkoon tämä nyt tässä. Ajattelin vain, että jos virittäisi keskustelun ihan karavan aiheesta. ::)
Mielestäni ei ole poistunut mitään tekstejä, tai en ainakaan ole huomannut. Kirjoita vain, mitä mieleen asiasta tulee....
Hyvä aihe.
-
minä annan priimukslämpärille 10:nen pistettä ( ei ole turhia härpäkeitä)
-
minä annan priimukslämpärille 10:nen pistettä ( ei ole turhia härpäkeitä)
Samoin! Ei turhia puhaltimia virtaa viemässä!
-
Primus pannuhan kylmenee nopeampaa, kun ei ole toiminnassa, kuin Alde, ja Alden ympärillä on myös ns lämminvesivaraaja, joten ajattelisi, että tässä mielessä Alde on tehokkaampi.
Tästä löytynee todellakin eroa Primuksen ja Alden välillä. Primuksesta menee aika paljon(?) hukkalämpöä harakoille, kun taas Alde on sisätilassa ja lämmittää sitä ulkokuorellaan. Tosin marginaalisista tehoista lienee kysymys.
-
En tiedä mikä tuossa on käytännön ero, kun eihän se Primuksen pannukaan ota sitä pihailmaa ihan suoraan. Siellähän se pannu on kotelossa. Että onko ero paloilman otossa Alden ja Primuksen välillä kovinkaan suuri. En tiedä.
Eiköhän se oleellisin asia ole palopesä ja pannun rakenne.
Primus pannuhan kylmenee nopeampaa, kun ei ole toiminnassa, kuin Alde, ja Alden ympärillä on myös ns lämminvesivaraaja, joten ajattelisi, että tässä mielessä Alde on tehokkaampi.
Ottaa ilman suoraan pihalta. Ilman otto Aldeen nähden on suuri. Onko sillä käytännössä merkitystä, en osaa sanoa. Missä se raja kulkee?
-
Ottaa ilman suoraan pihalta. Ilman otto Aldeen nähden on suuri. Onko sillä käytännössä merkitystä, en osaa sanoa. Missä se raja kulkee?
Nyt ei ymmärrä. Tuossa minun edellisessä LMc:ssä, jossa oli Primus 2490, ei ollut mitään ottoputkea ulos, josta primus olisi erikseen ottanut ilman ulkoa. Kyllä ainakin siinä pannussa paloilma tuli siihen primukseen etukotelon sisältä, pannun vierestä. Ja varsinkin talvella, siinä etukotelossa, se primuksen kohta oli aina selvästi lämpimämpi kuin ulkoilma, kun vielä primus oli ns koteloitu omaan pieneen osioon siinä etukotelossa.
Olen voinut kyllä ymmärtään asia väärinkin, vai onko Primuksessa olemassa sellaisia versioita, missä ottoilma otetaan erillisellä putkelta pihalta etukotelon ulkopuolelta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514666865.jpg)
-
Nyt ei ymmärrä. Tuossa minun edellisessä LMc:ssä, jossa oli Primus 2490, ei ollut mitään ottoputkea ulos, josta primus olisi erikseen ottanut ilman ulkoa. Kyllä ainakin siinä pannussa paloilma tuli siihen primukseen ns kyljestä, etukotelon sisältä, pannun vierestä. Ja varsinkin talvella, siinä etukotelossa se primuksen kohta oli aina selvästi lämpimämpi kuin ulkoilma, kun vielä primus oli ns koteloitu omaan pieneen osioon siinä etukotelossa.
Olen voinut kyllä ymmärtään asia väärinkin, vai onko Primuksessa olemassa sellaisia versioita missä ottoilma otetaan erillisellä putkelta pihalta.
Olet hieman väärässä, ilma otetaan pannun alta piippujen varsien neljästä reijästä kaasun synnyttämällä alipaineella.
-
Minun talo lämpiää maakaasulla. Vaillant on keskuslämmitys kattilan nimi, teho 27 kW.
Ja raitis ilma tulee sisään kakskerros piipun ulkokuorta. Lämmitin vintillä lämpimässä tilassa.
Eli liekön sitten parempi systeemi tuo kerrospiippu, kun kaikissa maakaasulla toimivissa sisätila malleissa on tuommoinen.
Joissain autotalli malleissa, + 40 kW otetaan palo ilma tallista missä ei ole pattereita ( radiator ).
-
Olet hieman väärässä, ilma otetaan pannun alta piippujen varsien neljästä reijästä kaasun synnyttämällä alipaineella.
Joo kyllä. Tarkoitin sitä, että onko noissa primuksissa sellaisia versioita, joissa pohjasta on suoraan yhteys pihalle, josta se paloilma tulisi.
Kun tuo paloilma otetaan siitä kotelosta, sehän on tavallaan jo vähän esilämmitetty, jos kotelo on tiivis. Primus on lämmittänyt sitä koteloa, jos sitä etukantta ei kokoajan availla.
Tällä asialla tosin ei ole varmaan käytännössä mitään merkitystä. Oma ajatus tässä on vain se, että Primus ei tavallaan ota suoraan ilmaa pihalta, vaan se ottaa ilman pohjan kautta, siitä primuksen vierestä, joka on todennäköisesti vähän lämpimämpää kuin suoraan ulkoilma. Joten tavallaan primuksessakin on pieni esilämmitys ilmalle, mikäli kotelo on kiinni ja primus lämpenee kotelon sisällä.
Tosin primuksen ilman hyvin pieni etukäteen lämpeniminen kotelossa on ihan eri asia, kuin se aldessa tapahtuva paloilman lämmitys.
Edit.
Muistelen, kun tutkin sitä vanhan LMC 2490 pannua, kun välillä pakokaasut menivät sinne koteloon, niin ajatuksena kävi, että voiko se primus ottaa korvausilman siitä pakoputkesta, sinne etukoteloon. Oliko se kotelo liian tiivis ? Ja siksi, se primuksen ympäristö oli yleensä lämmin. Saattoi toki johtua myös tuulesta, kun sopivasti puhalsi siihen pakoputken päähän, niin se pöläytti savut etukoteloon.
En tiedä, tutkimatta jäi. Pannu sinänsä toimi hyvin, eikä siinä sinänsä mitään ongelmaa ollut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514669229.jpg)
-
Siellä primus pannun alla on yleensä reikä ja ilman ohjain pelti kotelon pohjassa että suurimmaksi osaksi ainakin tarkoitus olisi että ottaa ilmansaasteet pohjan kautta ulkopuolelta. Toinen syy sille reiälle saattaa olla kaasu vuodon sattuessa kaasun painuminen kotelosta pois.
-
Primus lämpärin alla pitää olla reikä mahdollisen kaasuvuodon vuoksi.
-70 luvulla ensimmäisten primuksen aikoihin sattui Ruotsissa muutamia tulipaloja Polar vaunuissa.
Vaunujen pullokotelot olivat kuin kylpyammeita ilman pohjatulppaa. Säätimen ollessa huolimattomasti kiinnitetty kotelossa oleva kaasu syttyi pannun kanssa samanaikaisesti.
Senjälkeen pannun alla pitää olla suora reikä eikä pannukotelossa saa säilyttää palo herkkää materiaalia.
-
Melko varma olen, että vm 1991 LMc:ssä ei tuota reikää primuksen alla ollut pihalle.
Jos jollakin on k.o. vuosimallin vaunu, kannattaa käydä katsomassa, onko siellä pohjassa reikä vai ei.
Jubilee Soliferista nyt muistan, etä primuksen alla oli sellainen tuulenohjain pelli primuksen alla.
Hyvin muistan myös 80-luvun lopun emännän veljen kafin, joka aika paljon lämmitti sitä primuksella. Siinä etukotelossa oli reikä keskellä, joka toimi pakoputkena, ja muovi siinä etukotelossa oli aika lailla siipeensä saanut. Se keskikohta oli osin sulanut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514704298.jpg)
-
Onhan se lämminvesivaraaja myöskin Priimuksessa sisällä. 2490 on paras priimus mitä on tehty.. Jos priimukseen vika tulee, esim. jäätyy vesi varaajan sisään, niin n. 100e varaajan suhteen selviää. Kun taaseen alde, niin 1500 tai 3500e. Että näin vois miettiä kumpi on kivempi jäädyttää! Aldessa taas on enempi rikkoontuvaa osaa, mutta harvemmin hajoaa kylläkin. Tuulletus pitää olla kaasukotelissa, kute lmc ja muutkin merkit.
-
Aina pitäisi kuvata myös vaunun pohja, mutta sitä ei ole tullut tehtyä.
Näin kun ajattelee, niin kyllä siellä primuksen pohjassa pitäisi reikä olla pihalle. Ja varmaan se tässä LMC:ssäkin on ollut. Ei vain ole kiinnittänyt siihen mitään huomioita.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514708075.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1514708078.jpg)
-
Olet pamaus oikeassa -80 luvun lopulla Mynsterland vaunut jossa oli 2480 ja pannu oli keskellä pullokoteloa niissä ei muistaakseni ollut pohjassa reikää ja ne pannut ruostuivat nopeasti puhki.
-
Onhan se lämminvesivaraaja myöskin Priimuksessa sisällä. 2490 on paras priimus mitä on tehty.. Jos priimukseen vika tulee, esim. jäätyy vesi varaajan sisään, niin n. 100e varaajan suhteen selviää. Kun taaseen alde, niin 1500 tai 3500e. Että näin vois miettiä kumpi on kivempi jäädyttää! Aldessa taas on enempi rikkoontuvaa osaa, mutta harvemmin hajoaa kylläkin. Tuulletus pitää olla kaasukotelissa, kute lmc ja muutkin merkit.
Nyt tarvitsee vähän tarkennusta. Puhutko lämmivesivaraajasta, joka yleensä tarkoittaa siis käyttövettä.
Vai puhutko Primuksen lämminvesivaraajast a, joka on vaunun pattereissa kiertävä neste.
Minun primuksissa on ollut käyttöveden lämminvesivaraaja tuossa styrokslaatikossa vaunun sisällä, joka on lämmennyt patterissa kiertävän nesteen välityksellä. Varaajan sisällä on ollut kuparikierukka, joka on toiminut lämmönvaihtimena. Jotta lämmintä käyttövettä on saanut, oli lämmitettävä myös pattereita. Tämä on kesällä ongelma. Aldessa saa pelkkää lämmintä vettä, eikä tarvitse koko vaunua samalla lämmittää. Pelkän alden lämmitys riittää.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514709208.jpg)
-
Olet pamaus oikeassa -80 luvun lopulla Mynsterland vaunut jossa oli 2480 ja pannu oli keskellä pullokoteloa niissä ei muistaakseni ollut pohjassa reikää ja ne pannut ruostuivat nopeasti puhki.
Alkaa itseäkin epäilyttämään, oliko sitä reikää siellä pohjassa vai ei.
Onko jollakin -91 LMC niin kävisi katsomassa, onko sitä reikää siellä Primuksen alla vaiko ei ?
-
Näin kun ajattelee, niin kyllä siellä primuksen pohjassa pitäisi reikä olla pihalle. Ja varmaan se tässä LMC:ssäkin on ollut. Ei vain ole kiinnittänyt siihen mitään huomioita.
Tuollaisessa kotelossa pitäisi olla paljonkin reikiä.
Yhdestä menee vuotokaasut ulos, toisesta tulee paloilma sisään.
Ja kolmannesta palokaasut ulos.
-
Nyt tarvitsee vähän tarkennusta. Puhutko lämmivesivaraajasta, joka yleensä tarkoittaa siis käyttövettä.
Vai puhutko Primuksen lämminvesivaraajast a, joka on vaunun pattereissa kiertävä neste.
Minun primuksissa on ollut käyttöveden lämminvesivaraaja tuossa styrokslaatikossa vaunun sisällä, joka on lämmennyt patterissa kiertävän nesteen välityksellä. Varaajan sisällä on ollut kuparikierukka, joka on toiminut lämmönvaihtimena. Jotta lämmintä käyttövettä on saanut, oli lämmitettävä myös pattereita. Tämä on kesällä ongelma. Aldessa saa pelkkää lämmintä vettä, eikä tarvitse koko vaunua samalla lämmittää. Pelkän alden lämmitys riittää.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514709208.jpg)
Käyttövedenlämminve sivaraajasta. Ainakin Matkaajissa, Kafeissa ja Solifereissa on patterikieron sulkuhana pelkän veden lämmitykseen.
-
Käyttövedenlämminvesivaraajasta. Ainakin Matkaajissa, Kafeissa ja Solifereissa on patterikieron sulkuhana pelkän veden lämmitykseen.
Näinhän se oli, lämmitysnestettä kierrättämällä lämmivesivaraaja lämpeni. Tuosta sinun tekstistä vaan ymmärsi, että suora lainaus "Onhan se lämminvesivaraaja myöskin Priimuksessa sisällä.", että sanan mukaisesti Primuksessa on ollut lämminvesivaraaja samalla tavalla kuin Aldessa.
Kaikissa Primus vaunuissa ei ollut tuota vaunun sisällä olevaa lämminvesivaraaja erillisessä styroksilaatikossa. Esim LMC -91 se oli lisävaruste, joka maksoi 4000mk. Samoin Hobbyssä -91 se oli myös lisävaruste. Ja Polar 550 GL Primuksen lämminvesivaraaja lisävaruste 2500 mk.
Aika monessa vaunussa tuo Primuksen lämminvesivaraaja oli lisävaruste. Esim Matkaaja Pallas, versiossa ei esitteen mukaan ilmeisesti ollut koko lämminvesivaraaja.
Tämähän se Primuksen ideaali kierto oli, jolloin patterikierto saadaan suljettua kesällä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514715281.jpg)
-
Alkaa itseäkin epäilyttämään, oliko sitä reikää siellä pohjassa vai ei.
Onko jollakin -91 LMC niin kävisi katsomassa, onko sitä reikää siellä Primuksen alla vaiko ei ?
Kyllä sieltä reikä löytyy, jopa mustalla massalla sudittuna reunatkin. Jos ei löydy kyseessä lienee työvirhe.
LMC vaunuissa joissa pannu on keskellä pullokoteloa on myös ollut kyseinen reikä. Itsellänikin ollut 3kpl tälläisiä vaunuja.
-
Kaikissa Primus vaunuissa ei ollut tuota vaunun sisällä olevaa lämminvesivaraaja erillisessä styroksilaatikossa. Esim LMC -91 se oli lisävaruste, joka maksoi 4000mk. Samoin Hobbyssä -91 se oli myös lisävaruste. Ja Polar 550 GL Primuksen lämminvesivaraaja lisävaruste 2500 mk.
Aika monessa vaunussa tuo Primuksen lämminvesivaraaja oli lisävaruste. Esim Matkaaja Pallas, versiossa ei esitteen mukaan ilmeisesti ollut koko lämminvesivaraaja.
(https://karavaanari.org/kuvat/1514715281.jpg)
Valinnaisvarusteena myytiin yleensä vaihtoehtoa lämminvesi, joka sitten sisälsi muutakin kuin tuon varaajan.
-
Valinnaisvarusteena myytiin yleensä vaihtoehtoa lämminvesi, joka sitten sisälsi muutakin kuin tuon varaajan.
Varmaan näin oli. Hanat ainakin piti laittaa uusiksi ja vesiletkuja lisää, kun lämminvesi asennettiin. Varmaan jotain muutakin tuli lisäksi kylkeen, kuten Tahko kertoi. Muistelen, että tuota lämmintävettä markkinoitiin "mukavuuspaketti"-termillä, ainakin jollakin merkillä.
-
Kyllä sieltä reikä löytyy, jopa mustalla massalla sudittuna reunatkin. Jos ei löydy kyseessä lienee työvirhe.
LMC vaunuissa joissa pannu on keskellä pullokoteloa on myös ollut kyseinen reikä. Itsellänikin ollut 3kpl tälläisiä vaunuja.
Varmaan ollut laatuvaunuja, koska olet noin monta peräkkäin omistanut ;D
-
Onhan se lämminvesivaraaja myöskin Priimuksessa sisällä. 2490 on paras priimus mitä on tehty.. Jos priimukseen vika tulee, esim. jäätyy vesi varaajan sisään, niin n. 100e varaajan suhteen selviää. Kun taaseen alde, niin 1500 tai 3500e. Että näin vois miettiä kumpi on kivempi jäädyttää! Aldessa taas on enempi rikkoontuvaa osaa, mutta harvemmin hajoaa kylläkin. Tuulletus pitää olla kaasukotelissa, kute lmc ja muutkin merkit.
Primus Aquaflex on parempi kuin 2490:nen. Taisit unohtaa Aquaflexin. ;)
-
Mites se pysty alde? Oli kans primuksen veroinen aikanaan vai mitä mieltä olette? Ei siinäkään turhia virtasyöppöjä ollut! Taaksepäin on kehitys mielestäni on mennyt.
-
Primus Aquaflex on parempi kuin 2490:nen. Taisit unohtaa Aquaflexin. ;)
Kyllä pidän 2490 parempana ja mukavempana, jos aguaflex jäätyy isompi työ saada lämminvesivaraaja kuntoon, kun 24XX malleissa riittää 100e. Maku asioita nämä on.. Hyviä pannuja ja tarvikkeita oikein käytettynä nämä kaikki on..