Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Jääkaapit => Aiheen aloitti: Ossi66 - 19.10.2017 kello on 19:13
-
Mulla on tuossa vaunussa vain yksi jääkaapin talvisuoja ja toistaiseksi ei ole tarkoitus hommata toista. Kumpaan ritilän tuo olisi parempi laittaa? Olen käyttäny sitä itse ylemmässä ritilässä.
Tietoja tai mielipiteitä perusteluineen, kiitos :)
-
Juuri noin, lämmin pääsee ulos, ulkoa kylmää vähemmän.
-
Juuri noin, lämmin pääsee ulos, ulkoa kylmää vähemmän.
Noin juuri, mut lämmin ei pääse ulos! Eiköhän sen noin päin pitäisi toimia!
-
Alempaan, tällöin ei mene niin paljon pakkasta sisään ja lämpö pääsee vapaasta ritilästä ulos, senpä takia jotkut laittaa tuulettimiakin. Omassani ei edes yläluukkua saa peitettyä (lue ei tarkoitus) , se on katolla.
-
Alempaan, tällöin ei mene niin paljon pakkasta sisään ja lämpö pääsee vapaasta ritilästä ulos
Öö... Lämmin ilma yleensä nousee ylöspäin joka tapauksessa. Nyt jos siellä ylhäällä ei ole tulppaa, pääsee se lämpö karkuun ja kyllä, sitä kautta tulee myös kylmää vastaavasti tilalle jos se virtaus sieltä alakautta ei riitä tuon tukkeen takia. Yläaukko tukittuna sen sijaan pitää sen lämmön siellä sisällä ja koska se lämpö nousee ylöspäin, ei se myöskään karkaa sieltä ala-aukosta. Se mitä tuolta ylhäältä sitten pääsee sitä ilmaa karkuun tukkeen reunoista, niin sen verran tulee vastaavasti sitä kylmää sieltä alhaalta tilalle, ei enempää ja näin ei systeemit pääse myöskään jäätymään liialliseen kylmään 8)
Vähän sama vaikka piipun savupellissäkin. Jos se on alhaalla, on sulla pellin tukittuasi se koko hormi kohta jääkylmänä. Jos pelti on ylempänä, niin vain se pellin yläpuolinen osa jäähtyy, alapuolisen pysyessä tulisijan lämpöisenä. Juuri tästä syystä wanhoissa taloissa ne pellit olikin sijoitettuina ihan katonrajaan ja niitä ohjailtiin sitten kettingeillä 8)
Eli lyhyesti: Jos sulla on vain yksi tuke noihin jääkaapin tuuletusaukkoihin, niin asenna se siihen ylempään ja homma toimii Thumb
-
Öö... Lämmin ilma yleensä nousee ylöspäin joka tapauksessa. Nyt jos siellä ylhäällä ei ole tulppaa, pääsee se lämpö karkuun ja kyllä, sitä kautta tulee myös kylmää vastaavasti tilalle jos se virtaus sieltä alakautta ei riitä tuon tukkeen takia. Yläaukko tukittuna sen sijaan pitää sen lämmön siellä sisällä ja koska se lämpö nousee ylöspäin, ei se myöskään karkaa sieltä ala-aukosta. Se mitä tuolta ylhäältä sitten pääsee sitä ilmaa karkuun tukkeen reunoista, niin sen verran tulee vastaavasti sitä kylmää sieltä alhaalta tilalle, ei enempää ja näin ei systeemit pääse myöskään jäätymään liialliseen kylmään 8)
Vähän sama vaikka piipun savupellissäkin. Jos se on alhaalla, on sulla pellin tukittuasi se koko hormi kohta jääkylmänä. Jos pelti on ylempänä, niin vain se pellin yläpuolinen osa jäähtyy, alapuolisen pysyessä tulisijan lämpöisenä. Juuri tästä syystä wanhoissa taloissa ne pellit olikin sijoitettuina ihan katonrajaan ja niitä ohjailtiin sitten kettingeillä 8)
Eli lyhyesti: Jos sulla on vain yksi tuke noihin jääkaapin tuuletusaukkoihin, niin asenna se siihen ylempään ja homma toimii Thumb
Öööööööööööööööööö
Lämmön vaihtumiseen perustuu jääkaapin jäähtyminen. Mikäli yläreikä on tukossa ei ilma kierrä. Taas alareikää kuristamalla rajoitetaan sisääntulevan ilman määrää.
"miksiköhän itsellä ei ole olemassa kuin alapaneelin kansi"
Valmistajan ohjeistahan tuo löytynee.
-
Öööööööööööööööööö
Lämmön vaihtumiseen perustuu jääkaapin jäähtyminen. Mikäli yläreikä on tukossa ei ilma kierrä. Taas alareikää kuristamalla rajoitetaan sisääntulevan ilman määrää.
"miksiköhän itsellä ei ole olemassa kuin alapaneelin kansi"
Valmistajan ohjeistahan tuo löytynee.
Tätä justiinsa mietiskelin, kun isoissa kaapeissa on vaan se alaritilä suljettavissa ja toinen on "hormi" katolla.
Miksi koko talvisuojaa käytetään, jos pakkasessa saataisiin se ilma kunnolla vaihtumaan ja jäähtyminen olisi erinomaista?
Jos taas suojan käyttö perustuu liiallisen jäähtymisen estämiseen, se oman järjen mukaan toimii pienessä kaapissa peremmin yläritilää kuristamalla. Kokonaan se ei mene tukkoon.
Olisiko isossakin kaapissa parempi kuristaa se katolla oleva yläreikä, jos se ei olisi liian vaikeaa?
Ohje kehoittaa muistaakseni käyttämään talvisuojia, mutta tuossa vaunussa niitä on ollut mulle tullessa vain yksi.
-
Tätä justiinsa mietiskelin, kun isoissa kaapeissa on vaan se alaritilä suljettavissa ja toinen on "hormi" katolla.
Miksi koko talvisuojaa käytetään, jos pakkasessa saataisiin se ilma kunnolla vaihtumaan ja jäähtyminen olisi erinomaista?
Jos taas suojan käyttö perustuu liiallisen jäähtymisen estämiseen, se oman järjen mukaan toimii pienessä kaapissa peremmin yläritilää kuristamalla. Kokonaan se ei mene tukkoon.
Olisiko isossakin kaapissa parempi kuristaa se katolla oleva yläreikä, jos se ei olisi liian vaikeaa?
Ohje kehoittaa muistaakseni käyttämään talvisuojia, mutta tuossa vaunussa niitä on ollut mulle tullessa vain yksi.
Kas kun se jäähtyminen ei saa olla liian voimakasta. Alle + 8 alkaa litkut olla liian kylmiä ja lämmitys litkuille alkaa olla
kovempi homma. - 20 jälkeen alkaa useimmat kaapit kylmennys teho kun leikin teho ei riitä lämmittämään litkua tarpeeksi, vaan se alkaa jähmettyä.
-
Olisiko isossakin kaapissa parempi kuristaa se katolla oleva yläreikä, jos se ei olisi liian vaikeaa?
No heh heh :)
Omassani ei edes talviritilää mikä styroksilla eristetty levy mitä ei saa liian lämpimässä laittaa ,vasta alle 0c .
Ja yläreiän peittäminen ehdottomasti kielletty
Seuraavassa otos ohjekirjasta , vastaavat kaapit kuin itselläni. Lukekaa ihan ajatellen.
(https://karavaanari.org/kuvat/1508482843.jpg)
-
Mielenkiintoinen aihe! :D
Ja mielenkiintoisia olettamia....
Jääkaapin takanahan on ristiriitatilanne: toisen puolen pitäisi lämmetä, toisen jäähtyä, jotta kaappi toimisi!
Jos kaapin takaa ei päästetä lämmintä ilmaa asuitiloihin, niin paljonko suojilla on merkitystä kaapin toiminnan kannalta?
Minä vedän ritilöiden taakse muutaman pätkän jesaria, estää tuiskulunta menemästä kaapin taa...
-
No heh heh :)
Omassani ei edes talviritilää mikä styroksilla eristetty levy mitä ei saa liian lämpimässä laittaa ,vasta alle 0c .
Ja yläreiän peittäminen ehdottomasti kielletty
Seuraavassa otos ohjekirjasta , vastaavat kaapit kuin itselläni. Lukekaa ihan ajatellen.
(https://karavaanari.org/kuvat/1508482843.jpg)
No tuon luettua on taas viisaampi.
Mulla on vain yksi suojaluukku, eikä talvisuojaa ensinkään.
No asennetaan se sitten kuristamaan yläritilää, jotta suojataan koneisto näin kylmältä ilmalta joka heikentää jääkaapin tehoa. ;)
Asia lienee loppuunkäsitelty - kiitoksia mielenkiinnosta Thumb
-
Eikös noilla talvisuojilla kuitenkin pyritä nostamaan jääkaapin taustan lämpötilaa pakkasilla?
-
Kyllä vaan. Tehköön jokainen kuin hatussa tuntuu.
-
Mielenkiintoinen aihe! :D
Ja mielenkiintoisia olettamia....
Jääkaapin takanahan on ristiriitatilanne: toisen puolen pitäisi lämmetä, toisen jäähtyä, jotta kaappi toimisi!
Jos kaapin takaa ei päästetä lämmintä ilmaa asuitiloihin, niin paljonko suojilla on merkitystä kaapin toiminnan kannalta?
Minä vedän ritilöiden taakse muutaman pätkän jesaria, estää tuiskulunta menemästä kaapin taa...
Laitatko kumpaankin ritilään vai vaan toiseen?
-
Laitatko kumpaankin ritilään vai vaan toiseen?
Molempiin.
-
Molempiin.
Minä en laita kuin alempaan , ylempää kielletty peittää.
Hassua että joissain kaapeissa laitetaan toistepäin ::)
Olisikohan luulo asialla :P
-
No tuossa linkittämässäsi ohjeessa ei kyllä varsinaisesti mitenkään kielletty noiden talvisuojien käyttöä siinä ylemmässäkin reiässä, mutta kokonaan sitä ei siis kuitenkaan saa peittää - jonka tuo ohjekin siis kielsi viittaamalla katolla olevan "piipun" esim. puunlehtiin yms 8)
-
-3.0 C näkyy olevan ulkona, ja kyllä on molemmat suojat paikoillaan. Oikeissa paikoissa ovat kun ylempi pakoputken kaveriksi tehty (kapeampi). Eikä ne kokonaan umpeen mee, vaan alareunasta auki.
-
Minä en laita kuin alempaan , ylempää kielletty peittää.
Sullahan onkin se kattoreikä.
-
Sullahan onkin se kattoreikä.
Tuskin se fysiikan periaatetta miksikään muuttaa :o
Mikä alhaalta tulee se ylhäältä menee
-
Tuskin se fysiikan periaatetta miksikään muuttaa :o
Mikä alhaalta tulee se ylhäältä menee
Eihän se muutakaan.
KUVITTELIN, että se reikä katolla on vähän erilainen kuin seinällä oleva,
eli jos sen peittää, kierto tyssää kokonaan??
-
Millainen reikä voi olla, neliö, pyöreä, suorakaide , epäsuunnikas jne
Kaikissa sama yhtäläisyys , ilma kulkee läpi.
Kattoreiässä on sadesuoja päällä kun fysiikan lakien mukaan siitä sataisi sisään kun se on ylöspäin.
Käytännön eroja ei sen enempää.
Tarkoitus johdattaa lauhduttimelta nouseva ilma ja palokaasut ulos.
-
Mikä alhaalta tulee se ylhäältä menee
Toki, mutta lisäksi sieltä ylhäältä voi myös tulla, aivan kuten tuossa aiemmin kuvailin takan hormia, mitä vaikutusta sillä on onko pelti ylä- vai alaosassa. Eli vaikka kuinka se pelti on umpi ummessa (eli sieltä alhaalta ei tule yhtään mitään), niin kummasti vaan se hormi jäähtyy koko matkaltaan mitä vaan pellin yläpuolella on, eikös ???
Eli käytännössä tässä jääkaappi-tapauksessa se pienoinenkin lämmön hitunen karkaa sieltä yläaukosta, vaikka kuinka ummessa se ala-aukko olisikin = talvisuoja ei toimi kuten on suunniteltu, nostaisi sitä jääkaapin takaosan lämpötilaa s.e. kaapin systeemit ei pääse jäätymään liialliseen kylmyyteen :-\
-
Sinä puhut teoriasta ,minä käytännöstä. Tulee ympäri vuoden käytettyä niin tietää jäähtyvyyden ;)
Onpas ne vaunutehtailla tyhmän systeemin suunnitelleet, kannattaisikohan sinun neuvoa heitä :-[
-
Onpas ne vaunutehtailla tyhmän systeemin suunnitelleet, kannattaisikohan sinun neuvoa heitä :-[
Menemättä mitenkään viisasteluihin, niin ajatteleppas sitä ilmankiertoa jollain 100mm pyöreällä röörillä katolla vs. nelikulmainen aukko 50x20cm katonrajassa, niin kummastakohan se painovoimainen virtaus on jo lähtöjäänkin suurempi? Kummassa aukossa on enempi pinta-alaa? Tuohon nelikulmioonhan menee jo 10x noita 100mm pyöreitä ns. heittämällä ja vielä jää ne rinkuloiden välitkin. Juu, ritilällä se kuristetaan n. 50%, joten noita rinkuloita meneekin enää "vain" 5kpl tuohon aukkoon ;D
Nyt ei siis mennä siis siihen mikä on kesähelteellä se ns. riittävä, silloinhan sitä liikaa ilmakiertoa ei voi edes olla, mutta tuo nelikulmainen iso aukko vaan yksinkertaisesti on talvella ihan liikaa ja systeemit jäätyy. Siksi se nelikulmainen kyljen iso yläaukko tarttee sen tukkeensa. Kun taasen tuosta 100mm pyöreästä reiästä nyt se ilma vaihdu muutenkaan kovin haipakkaan, niin ei sitä tartte talvella tukkiakaan. Simple as that :)
-
Soitinpa sfc:n kaasugurulle, eli Paavo Rouskulle.
Hän totesi jotta tietenkin alempaan .
Pelkkää yhtä luukkua ei vahingossakaan saa laittaa yläreikään.
Ei tehdä tästä "mielipiteitten vaihtoa" minä pidän tuon saman eli omani.
Pidä sää omas ;D
Eli puhutaan nyt matkailuajoneuvojen jääkaappien talviluukuista , ei talojen ilmankierrosta.
-
Mulla ku on kaks niin laitan molempiin tietysti. Pakoputkelle on tietysti oma reikänsä.
-
Tuossa minun edellisessä LMC 520 vm 1991 oli lattiassa jääkaapin alla reikä ja jossakin muussakin vanhassa vaunussa oli. Seinässä ei ollut alaluukkua.
Lähtökohtaisesti tuon "lattialuukun" tukkiminen oli hankalaa, koska se reikä oli yleensä renkaan ja runkopalkin takana. Joten harvoin sitä alareikää lattiassa tukittiin.
Ja LMC:ssä oli jääkaapin yläosassa yksi luukku. Soliferin Jubileessa vm 1991, oli myös jääkaapin alla reikä eikä yläluukkua ollenkaan, niitä yläluukkuja jälkiasenneltiin aika moneen myöhemmässä vaiheessa.
Muistelen, että joku joskus kertoi, että jääkaapin alaosassa/lattiassa on reikä myös turvallisuus syistä, koska kaasu on ilmaa raskaampaa, niin kaasu menee lattian/ alaluukusta pihalle vuodon sattuessa.
Nykyään ei taida enää jääkaapin alla lattiassa olla reikää, vaan on tuo alaluukku, joka toimii myös hyvänä huoltoluukkuna esim palopään huoltamisessa.
Jos jääkaappiin tulee kaasuvuoto ja kaikki luukut on alaosasta tukittu eikä vaunussa ole kaasuvaroitinta, tulee iso vahinko.
Joten en suosittele alaluukkujen tukkimista, ennen kuin vaunussa on kaasuvaroitin.
-
No ei kai sekoiteta enää niitä :o
Toisaalta tuo kaasuvuodon ajattelu Thumb
-
Ja mulla ei ole yhtään suojaa, ei kummassakaan vaunun kyljen aukossa eikä erillistä pakoputkeakaan jääkaapilla ole. Mutta meillä tuo onkin vain kesävaunu, joten omallakin kohtaa tämä "ongelma" on enempi akateeminen ;D
Kaasuvuodonkin suhteen tuo jääkaapin tausta on 100% eristetty muusta vaunun sisäilmasta, takatilan "lattialla" on jopa kaato tuota ala-aukkoa kohden ja näin se mahd. kaasuvuotokin tulee sieltä pihalle :)
-
Nuo talvisuojat eivät todellakaan ole umpinaisia, suosittelisin ensin tutustumaan niihin ennen kun kommentoi kovin vahvasti tänne! Ei kai niitä saisi markkinoidakkaan jos ne olisivat laittomia.
-
Minä en laita kuin alempaan , ylempää kielletty peittää.
Hassua että joissain kaapeissa laitetaan toistepäin ::)
Olisikohan luulo asialla :P
Sinulla varmaan palokaasut menee sinne kaapin taustaan, eikä ole erillistä pakoputken reikää?
-
Nuo talvisuojat eivät todellakaan ole umpinaisia, suosittelisin ensin tutustumaan niihin ennen kun kommentoi kovin vahvasti tänne! Ei kai niitä saisi markkinoidakkaan jos ne olisivat laittomia.
Noita talvisuojia on matkanvarrella nähnyt hyvin monenlaisia, esim tuo ruodarin teippi, superlooni, styroksi ym ym.
Ja niitä tukkeita on laitettu yläluukkuihin ja tukittu lattian reijät ym ym.
Oikea talvisuojahan päästää vähän ilmaa.
Vanhassa Soliferissa oli ilmakanava jääkaapista ylös vessaa kohden, nykyään Polarissa ja Kabessa menee samanlainen kanava ylös, mutta kattoon on tehty reikä, että ilma menee pihalle.
Joten eiköhän se ole lähtökohtaisesti niin, että alaluukun ilmaa voi säännöstellä tarpeen/ pakkasen mukaan.
Pitäisin kuitenkin mielessä tuon kaasu asian.
Kaasun pakoputki on yleensä mennyt seinästä pihalle joko omasta reiästä taikka yhdessä ilmaluukun kanssa.
-
Sinulla varmaan palokaasut menee sinne kaapin taustaan, eikä ole erillistä pakoputken reikää?
jep, kuten hyvin monessa nykyvaunussa. Vanhempia on monella systeemillä. Yleisesti taitaa olla kysymys yli 2000 vm vaunusta, kuten aloittajalla. Paavo kertoi monta tarinaa mm. Eräästä jolla oli pelkkä yläluukku puoliksi sulanut jne. Mutta antaa "poikien ihmetellä"
-
Tuossa minun edellisessä LMC 520 vm 1991 oli lattiassa jääkaapin alla reikä ja jossakin muussakin vanhassa vaunussa oli. Seinässä ei ollut alaluukkua.
Lähtökohtaisesti tuon "lattialuukun" tukkiminen oli hankalaa, koska se reikä oli yleensä renkaan ja runkopalkin takana. Joten harvoin sitä alareikää lattiassa tukittiin.
Ja LMC:ssä oli jääkaapin yläosassa yksi luukku. Soliferin Jubileessa vm 1991, oli myös jääkaapin alla reikä eikä yläluukkua ollenkaan, niitä yläluukkuja jälkiasenneltiin aika moneen myöhemmässä vaiheessa.
Muistelen, että joku joskus kertoi, että jääkaapin alaosassa/lattiassa on reikä myös turvallisuus syistä, koska kaasu on ilmaa raskaampaa, niin kaasu menee lattian/ alaluukusta pihalle vuodon sattuessa.
Nykyään ei taida enää jääkaapin alla lattiassa olla reikää, vaan on tuo alaluukku, joka toimii myös hyvänä huoltoluukkuna esim palopään huoltamisessa.
Jos jääkaappiin tulee kaasuvuoto ja kaikki luukut on alaosasta tukittu eikä vaunussa ole kaasuvaroitinta, tulee iso vahinko.
Joten en suosittele alaluukkujen tukkimista, ennen kuin vaunussa on kaasuvaroitin.
Jääkaapin taustasta menee lattian läpi reikä ulos - kahden luukun lisäksi. Ja kaasuvaroitin on 10cm lattiasta.
-
Jääkaapin taustasta menee lattian läpi reikä ulos - kahden luukun lisäksi. Ja kaasuvaroitin on 10cm lattiasta.
Tuo onkin hyvä, jos lattiassa on reikä, luukkujen lisäksi.
Jos sulla oli se yksi talvisuoja, niin sitähän voi testailla kummassa pelaa paremmin. Mutta tässä tapauksessa laittaisin sen talvisuojan alas.
Minunkin pitää joskus katsoa tuosta pitkästä lmc:stä, onko sielläkin vielä noiden kahden luukun lisäksi lattiassakin reikä.
-
No minun mielestä jo toissapäivänä.
Mutta onneksi saatiin vielä mukaan Rouskun henkilökohtainen mielipide - ilman pienintäkään perustelua.
Mutta pitää sitten hankkia myös se toinen suoja alempaan, niin on kaikki muutkin tyytyväisiä - minä olen jo nyt.
Jos sä kaipaat perusteluja, kerron yv:llä Paavon numeron. En jaksanut kirjoittaa.
Mm palokaasujen mahdollinen sisääntulo, väärä palaminen, lämmönjakautuminen jne.
Tuskin minun täytyy alkaa kyseenalaistamaan joittenkin luulojen vuoksi?
-
Kyllä minä laitan molemmat reiät umpeen Hobby 650 vaunussa. En käytä jääkaappia kaasulla ja noista aukoista tulee talvella niin paljon kylmää ilmaa ja vetoa, että sukat pyörii jaloissa.
-
Kyllä minä laitan molemmat reiät umpeen Hobby 650 vaunussa. En käytä jääkaappia kaasulla ja noista aukoista tulee talvella niin paljon kylmää ilmaa ja vetoa, että sukat pyörii jaloissa.
Varmaan toimiva ratkaisu.
-
Näin minä toimin viime talvena. Laitoin roudarin teippiä yläluukkuun, kun tuuli siitä yläluukusta niin, että keittiöpöytä meni jäähän.
Sitä alaluukku ei edes tuohon vaunuun olisi edes oikein saanut, koska rengas oli juuri tuon jääkaapin takana.
Lattiassa oleva reikä ei ollut mikään ihan pieni, vaan sanoisin, että ainakin 20 cm x 10 cm, joka oli suoraan jääkaapin alla.
Kyllä sieltä tuli kylmää ilmaa lattialle, mutta en alkanut sitä mitenkään tukkimaan.
Jääkaapin pakoputki on tuossa teipatun luukun vieressä erillisenä.
Tilanteen mukaan etsitään toimivin ratkaisu.
(https://karavaanari.org/kuvat/1508604385.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1508604386.jpg)
-
Tuo onkin hyvä, jos lattiassa on reikä, luukkujen lisäksi.
Jos sulla oli se yksi talvisuoja, niin sitähän voi testailla kummassa pelaa paremmin. Mutta tässä tapauksessa laittaisin sen talvisuojan alas.
Minunkin pitää joskus katsoa tuosta pitkästä lmc:stä, onko sielläkin vielä noiden kahden luukun lisäksi lattiassakin reikä.
Joo, katotaan nyt jos tulee oikeasti kylmää viikon aikana. Nyt on ongelmana se että tahtoo pelata liian tehokkaasti - joka aamu pakkasella kun ei usko että alle puoliteho riittää..
-
Jos sä kaipaat perusteluja, kerron yv:llä Paavon numeron. En jaksanut kirjoittaa.
Mm palokaasujen mahdollinen sisääntulo, väärä palaminen, lämmönjakautuminen jne.
Tuskin minun täytyy alkaa kyseenalaistamaan joittenkin luulojen vuoksi?
Kiitos, mutta ei niin paljoa kiinnosta.
Kun normaalisti suositellaan laittamaan kaksi suojaa, yhdellä ei ole turvallisuuden kannalta mitään merkitystä. Palokaasut ei pääse sisään vaikka toinen tai molemmat suljetaan osittain, eikä niillä ole sen enempää vaikutusta oikeaan palamiseen.
-
Niin joissain rakenteissa ei jääkaapin tausta ole missään yhteydessä sisätiloihin, joissain taas otetaan lämpö talteen sisälle.
Pakoputki saattaa mennä taustatilaan ja joissain erillinen putki ulos.
Eli ei voi yleistää näitä talvisuojia. Ohjekirjan mukaan pitäis elää!
-
Poistettu asiattomat ja lainauksen vuoksi joku asiallinenkin viesti.
Keskustelu tästä alkanee riittää, kun mukana oli jo ihan riittävän monta aiheeseen kuulumatonta ruikutusviestiä. Jos aihetta on, niin pyynnöstä voidaan avata uudelleen.