Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Kori Ja alusta => Aiheen aloitti: tnj - 15.01.2021 kello on 20:13

Otsikko: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 15.01.2021 kello on 20:13
 :o Onko mitään kokemusta ,tietoa,kun 7kuukautta ja 10000km ajetusssa ducatossa takaakseli makaa pohjaanlyöntikumia vasten .On näin pakkasilla aika hirveä ajeella ,kun tuntuu että kaapit tippuu seiniltä.Tänään kåytetty fiatin merkkihuollossa,mutta eivät osanneet sanoa syytä.Reklaatio on tehty ,mutta ei vielä tiedä korvaako takuu uudet jouset ja remontin.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 15.01.2021 kello on 20:26
Ota kultaharkot pois kyyvistä !

No, asiaan.

Työautona Ducato, jouset niin edessä kuin takana miltei pohjassa kokoajan, etujouset kertaalleen vaihdettu mutta tilanne sama. Kuormaa on ( mutta ei ylikuormaa) ja sen näkee heti päällekkin kun jouset on "pohjassa".  Liekkö osin vika lähtöisin italijaanon "piirrustuspöydältä".Olen antanut jousien paukkua "pohjaan", kyllä ne aikansa kestää.

Etujouset on hankalempi juttu saada kantavammaksi, taka saa ilma"palkeita" tai jäykempää jousta.
Eteen saa ilmajouset mutta hintaa kertyy reilusti.

Kerro tarkemmin onko kyseessä retkeilyauto vai mikä ja kokonaispaino ( onko käyty vaakalla kun on reissupaino päällä ). Tiedot selventäisi hieman millaisesta tapauksesta kyse.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 15.01.2021 kello on 20:53
No auto on 5,4 metrinen sunlight ja ei ole kyllä ollut ylikuormassa,syksyllä kun pakkaset alko niin alko paukahteleen,ja nyt se on jatkuvaa paukahtelua kun ajaa monttun,ja akseli on pohjaanlyönti kumeja vasten.siis on retkeilyauto
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 15.01.2021 kello on 21:25
No auto on 5,4 metrinen sunlight ja ei ole kyllä ollut ylikuormassa,syksyllä kun pakkaset alko niin alko paukahteleen,ja nyt se on jatkuvaa paukahtelua kun ajaa monttun,ja akseli on pohjaanlyönti kumeja vasten.siis on retkeilyauto

Käytössäni olevassa Viiussa keula on ollut pahin paukkuja, taka-akselilta ei kuulu mitään vaikka toinen puoli lepää jatkuvasti kumia vasten toinen himppa irti.

Ylikuormaan en hevin usko ja vaikka himppa ylikuormaa olisikin niin pitäisi jousituksen kantaa vuoden pari ennenkuin jouset lyöpyy niinpaljon että rupeis paukuttaan.

Paha paikka jos Fiiu ei lähde takuukorjaamaan vaikka aihetta olisi, euro "laulaa" kun rupeaa itse korjuuttaan.

Itellä haaveissa myös "retkuiluauto" mutta rupee tuntumaan että alustaksi on valittava jokin muu kuin Fiiu ?  Mese, Rellu, Ooppeli tai Nissan ? ( Nuot 3 viimeisintä on sama auto mutta eri logolla, kait jotain pientä eroavaisuutta löytyy mutta päälisinpuolin sama auto )
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: jus66si - 15.01.2021 kello on 23:12
:o Onko mitään kokemusta ,tietoa,kun 7kuukautta ja 10000km ajetusssa ducatossa takaakseli makaa pohjaanlyöntikumia vasten .On näin pakkasilla aika hirveä ajeella ,kun tuntuu että kaapit tippuu seiniltä.Tänään kåytetty fiatin merkkihuollossa,mutta eivät osanneet sanoa syytä.Reklaatio on tehty ,mutta ei vielä tiedä korvaako takuu uudet jouset ja remontin.

Vääränmittaset iskarit tulis ensin mieleen, tai sitten iskarien kantavuus alakantissa- Elikkäs iskunvaimentimillek in on määritelty kantavuudet ja jos se on laskettu väärin, niin lyöhän se silloin pohjaan. Ducatoja valmistetaan monenlaisilla alustoilla eri tarkoituksiin. Ongelmaa voi koittaa ratkaista vaihtamalla iskunvaimentimet . Jos ei muuta ratkaisua tule niin Esim autodocista löytyy eri kantavuuksilla Sachs iskareita.  Ainakin itsellä ollut hyvät kokemukset. Vaikuttaa myös ajo-ominaisuuksiin. Mulla on itsellä tuollanen 2000 vm alkoviauto, missä heti kyllä huomaa jos iskarit on heikkotehoiset.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Hesus - 15.01.2021 kello on 23:25
Vääränmittaset iskarit tulis ensin mieleen, tai sitten iskarien kantavuus alakantissa- Elikkäs iskunvaimentimillek in on määritelty kantavuudet ja jos se on laskettu väärin, niin lyöhän se silloin pohjaan. Ducatoja valmistetaan monenlaisilla alustoilla eri tarkoituksiin. Ongelmaa voi koittaa ratkaista vaihtamalla iskunvaimentimet . Jos ei muuta ratkaisua tule niin Esim autodocista löytyy eri kantavuuksilla Sachs iskareita.  Ainakin itsellä ollut hyvät kokemukset. Vaikuttaa myös ajo-ominaisuuksiin. Mulla on itsellä tuollanen 2000 vm alkoviauto, missä heti kyllä huomaa jos iskarit on heikkotehoiset.
Jos jouset on kokoajan pohjassa niin ei ne kyllä iskarien vaihdolla nouse.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 15.01.2021 kello on 23:48
:o Onko mitään kokemusta ,tietoa,kun 7kuukautta ja 10000km ajetusssa ducatossa takaakseli makaa pohjaanlyöntikumia vasten

Tuota, tuota, katsoitko sinne alle silloin kun auto oli uusi?
Noista nykyautoista ei oikein tiedä, pitääkö siellä kumin ja rungon välissä edes olla ilmaa, muuta kun tyhjänä, jos silloinkaan....
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 16.01.2021 kello on 07:42
Tuota, tuota, katsoitko sinne alle silloin kun auto oli uusi?
Noista nykyautoista ei oikein tiedä, pitääkö siellä kumin ja rungon välissä edes olla ilmaa, muuta kun tyhjänä, jos silloinkaan. ..
Sepä se kun ite muistelisin,että ei ollut ilmaa välissä,mutta automyyjä meinas ,että pitäs olla joku sentti ilmaa välissä.Korjaamonpi hassa oli pakettiauto ducato,niin siinä ei ollut jousien päät niin mutkalla alaspäin kun mulla.Täällä päin ei oo tuommosia myytävänä,että pääsis vertaileen.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 16.01.2021 kello on 07:50
Sepä se kun ite muistelisin,että ei ollut ilmaa välissä,mutta automyyjä meinas ,että pitäs olla joku sentti ilmaa välissä.Korjaamonpi hassa oli pakettiauto ducato,niin siinä ei ollut jousien päät niin mutkalla alaspäin kun mulla.Täällä päin ei oo tuommosia myytävänä,että pääsis vertaileen.

Googlenkuvahaulla tai varaosia myyvien liikkeiden rekisterinumeropohj aisilla hakureilla pääset katteleen kuvia ducaton jousivaihtoehdoista .
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 0yxxy0 - 16.01.2021 kello on 10:29
Mulla työ hiluxissa aikoinaan kans meni jouset suurinpiirtein suoraksi jos ei jo yliki. Ongelmaksi tuli ettei päässyt soratieltä pois kun koukku jysähti kenttään. https://www.vallilantakomo.fi/tuotteet/jouset-ja-jousisarjat/lehtijouset-ja-paraabelijouset/101/?gclid=CjwKCAiAuoqABhAsEiwAdSkVVEX1PzBjmY0BgZxF0YYlfmp1dA3M-MbZjBfxC9GJfB6y9RTtPc92QRoCrAQQAvD_BwE tuolta lisäjousi niin ompa mukava ajella nytkin epätasasta tietä. Osien hinnasta ei minulla tietoa mitä maksoivat silloin. Kokonaispaino on lähellä auton maksimia kokoajan.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Rauzi - 16.01.2021 kello on 10:35
Vääränmittaset iskarit tulis ensin mieleen, tai sitten iskarien kantavuus alakantissa- Elikkäs iskunvaimentimillek in on määritelty kantavuudet ja jos se on laskettu väärin, niin lyöhän se silloin pohjaan. Ducatoja valmistetaan monenlaisilla alustoilla eri tarkoituksiin. Ongelmaa voi koittaa ratkaista vaihtamalla iskunvaimentimet . Jos ei muuta ratkaisua tule niin Esim autodocista löytyy eri kantavuuksilla Sachs iskareita.  Ainakin itsellä ollut hyvät kokemukset. Vaikuttaa myös ajo-ominaisuuksiin. Mulla on itsellä tuollanen 2000 vm alkoviauto, missä heti kyllä huomaa jos iskarit on heikkotehoiset.

Iskareilla ei ole mitään voimaa nostaa koppaa mihinkään. Auto makaa jousillaan tai niitten pettäessä kumituteillaan. Iskunvaimentimet ei vaikuta korkeuteen mitenkään.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 16.01.2021 kello on 10:45
Iskareilla ei ole mitään voimaa nostaa koppaa mihinkään. Auto makaa jousillaan tai niitten pettäessä kumituteillaan. Iskunvaimentimet ei vaikuta korkeuteen mitenkään.

Ainoastaan silloin ongelmaa jos asennetun  iskunvaimentimen pituusmitta on väärä, silloin hakkaa joko "päähän tahi toiseen".

Lainauksessa Rautsi kirijottaa asiaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 0yxxy0 - 16.01.2021 kello on 11:08
Ainoastaan silloin ongelmaa jos asennetun  iskunvaimentimen pituusmitta on väärä, silloin hakkaa joko "päähän tahi toiseen".

Lainauksessa Rautsi kirijottaa asiaa.
Ja sen yläpään jousto varan näkee kun rungosta nostaa auton ilmaan, niin kuin paljon pitää nostaa ennenkuin rengas on ilmassa. Ts iskari pitää ettei kierrejousi ponkase pihalle. Tosin tässä ketjussa puhutaan lehtijousesta.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vetu - 16.01.2021 kello on 12:55
Hei!
laitoin Mad lisäjouset taka akselille 4kpl paketti n.300€ . oli helpot asentaa.
Auto on tabbert classic 660. hyvä tuli!
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: jukkaa - 16.01.2021 kello on 14:01

Moi, lisäkierrejouset  ducato 6-metriseen Pössl 2win. Auttaa tosi paljon myos koriääniin takana, ja ajettavuuteen tietysti.
Melko helppo asentaa, jousien hinta 400 eur.

Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 16.01.2021 kello on 14:10
Melko helppo asentaa, jousien hinta 400 eur.

Jos jotakuta kiinnostaa ilmat, niin niitä saa samohin hintoihin asennuspalikoineen.
Asennus samantapainen.
Vedin letkut takatalliin, mittareista voi vilkasta, että ilmaa on sopivasti.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 88k5 - 16.01.2021 kello on 16:34
Kumpako on parempi; lisäkierrejousi (ei progg. jousivakio) vai lisälehti https://www.vallilantakomo.fi/tuote/lisalehtisarja-fiat-ducato-x250-1-lehtisiin-takajousiin-(18mm)/0400404/

Saattaa olla, että fiiatin tehdas 2tn omamassaiseen pakuu kun virittänyt takapään 1-lehtisenä, siinä on kuormankantokyky just niin tapissaan näissä retkuloissa, joissa omamassaa 2.7-2.8tn - vaikka kuinka 3.3-3.5tn kokonaismassa pitäisi olla. Tuntuisi, että lisälehdellä saisi progressiivisemmän jousituksen - alkupehmeä, loppukova. Joka tapauksessa uudesta Sunlightista kyse, niin ykkösenä myyjän pakeille takas.. jos ei auta, niin lompsan kanssa Punkan juttusille.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 16.01.2021 kello on 16:47
Mitä järkeä on laittaa lisäkierrejouset kun pienellä lisäinvestoinnilla saa ilmapussit.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mike - 16.01.2021 kello on 17:13
Mitä järkeä on laittaa lisäkierrejouset kun pienellä lisäinvestoinnilla saa ilmapussit.

Varmempi toimiset ja vähemmän vika herkät eivätkä vaadi huoltoa tai paineiden tarkistuksia! Lähes ikuiset!
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 16.01.2021 kello on 18:49
Jos kierrejouset on lähes ikuiset niin miksi lähes kaikkien as autojen keulat roikkuu.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mike - 16.01.2021 kello on 20:44
Jos kierrejouset on lähes ikuiset niin miksi lähes kaikkien as autojen keulat roikkuu.


No aatteleppas ittees 30v päästä! olisko palkeissa ilmaa enää! Voi olla että vaan roikkuu enää! Enempi ne pussit vuotaa ku teräs? Kait?
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 16.01.2021 kello on 21:18
Alle kymmenevuotiaat asuntoautotkin kulkee nokka maassa ja 30 vuotiaisiin on jouset ja iskarit vaihdettu jo pari kertaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 16.01.2021 kello on 21:46
No aatteleppas ittees 30v päästä! olisko palkeissa ilmaa enää! Voi olla että vaan roikkuu enää! Enempi ne pussit vuotaa ku teräs? Kait?

Minkäs tähden se Vallilan Takomo hakkaa niitä jousia, oisko vuotaneet?
Kuten jo totesin, paineiden tarkistus hoituu aina kun avaa takatallin oven.
Edellisessä oli Turenkilaiset, ainakin reilu 20V ne piti ilmaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 16.01.2021 kello on 21:58
Minkäs tähden se Vallilan Takomo hakkaa niitä jousia, oisko vuotaneet?
Kuten jo totesin, paineiden tarkistus hoituu aina kun avaa takatallin oven.
Edellisessä oli Turenkilaiset, ainakin reilu 20V ne piti ilmaa.

Onko jollain tietoa et löytyiskö viimetuhannenpuolel ta olevaan Ducatoon (1998, ei maxi alusta vaan korotettu "3400 kiloseen"
" ) eteen ilmapussi"jousia", taate ei kannata laittaa kuin pussit avuksi sillä tukirakenneraudat maksanee "maltaita . . .

Mutta keskustelunaloittaj alle anteeksipyynnöt jutun rönsyilystä, sen aloittajalle sanon että pysyy lujana asiassa. Ei noin uuden auton jouset saa vielä lyödä pohjiin, vika pitää löytää ja korjata . . .  Se miksi noin on käynyt pitää tutkia ja sen jälkeen selvittää kuka "viulut maksaa", ei suinpäin tilaamaan "Vallilaa" apuun... Vaikkakin omassa onkin Vallilasta vahvistetut etujouset jotka voisin vaihtaa ilma"pusseihin" . . .
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 17.01.2021 kello on 07:36
Nyt ilma lauhtu -10asteeseen niin viitti kontata tuolla auton alla.Kyllähän ne ns.pohjaanlyönikume t oli n.2mm irti akselista ja aivan kivikovat.Ensiapuna otin ne poisettä viittii ajella nuo pakolliset ajot kun tuo meillä ainona kulkneuvona.Kyllä autonmyyjä halus kuvat tuosta,jos fiatti ei ala millekkään niin kokeillaan mitä sisustuksen valmistaja sanoo,sanooko sitten mitään aika näyttää
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 09:01
Eikös autossa kuulu olla jouset....?

Jos auto on 7 kk vanha, niin kai siinä takuu on? Auton myyjän tulisi korjata auto liikennekelpoiseen kuntoon.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 29.01.2021 kello on 14:12
Lisäkierrejosethan ne piti laittaa,jousethan ja iskarit on kunnossa mutta ne pohjaanlyöntikumet ei vaan näytä soveltuvan pakkasille.Kumeja vasten nuo näytttää olevan jo uutena,ihme että ei tämän enempää ole kukaan moittinu kovaksi. ^-^
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Aakku - 29.01.2021 kello on 14:38
Lisäkierrejosethan ne piti laittaa,jousethan ja iskarit on kunnossa mutta ne pohjaanlyöntikumet ei vaan näytä soveltuvan pakkasille.Kumeja vasten nuo näytttää olevan jo uutena,ihme että ei tämän enempää ole kukaan moittinu kovaksi. ^-^
Eihän uuden auton kuuluisi mennä tyypityksestäkään läpi, jos siinä ei ole jousia....

Eikös jousittamattomalla perävaunullakin rajoitus ollut jotain 60km/h?
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: "Masi" - 29.01.2021 kello on 15:17
Lisäkierrejosethan ne piti laittaa,jousethan ja iskarit on kunnossa mutta ne pohjaanlyöntikumet ei vaan näytä soveltuvan pakkasille.Kumeja vasten nuo näytttää olevan jo uutena,ihme että ei tämän enempää ole kukaan moittinu kovaksi. ^-^

Ensin ne eivät ole pohjaan lyöntikumit vaan osa jousta jonka on tarkoitus joustaa ja toiseksi ne on uretaaniseosta. Ja se seos kovenee kylmässä.
Ja ennen kun minullakin oli fiat alustainen vekotin, muistin aina moittia sen jousituksen puuttumista. Nehän on kuin ratakiskon
pätkät olisi jousien tilalla, "asiantuntijoiden" mielestä pintakovat ;)
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 29.01.2021 kello on 17:41
Ensin ne eivät ole pohjaan lyöntikumit vaan osa jousta jonka on tarkoitus joustaa ja toiseksi ne on uretaaniseosta. Ja se seos kovenee kylmässä.
Ja ennen kun minullakin oli fiat alustainen vekotin, muistin aina moittia sen jousituksen puuttumista. Nehän on kuin ratakiskon
pätkät olisi jousien tilalla, "asiantuntijoiden" mielestä pintakovat ;)

Semmoiset oli Ransussakin, vaihtuivat ilmapusseihin.
Nyt auto kulkee suorassa ja takapää on mukavampi.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: T-Cat - 29.01.2021 kello on 19:29
Semmoiset oli Ransussakin, vaihtuivat ilmapusseihin.
Nyt auto kulkee suorassa ja takapää on mukavampi.

Off-Topic:
Minun Ransussa vakio jousitus, ei ole tarvinnut virityksiä. Ne ehkä ensi kesänä voisi uusia taka iskarit
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 29.01.2021 kello on 21:03
Kun kesällä kurkistelin kulkimeni alustaa, huomasin että ilmapussit oli kovasti pykineet takana. Tilasivat uudet pussit. Niitä vaehtaessa huomasivat että toinen iskari on jumissa. Samalla tilasivat myös uudet iskarit. Lomareissun tein yhden iskarin varassa. Nyt passoo huristella, on uudet pussit ja iskarit.  ;D
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tnj - 30.01.2021 kello on 07:06
Ensin ne eivät ole pohjaan lyöntikumit vaan osa jousta jonka on tarkoitus joustaa ja toiseksi ne on uretaaniseosta. Ja se seos kovenee kylmässä.
Ja ennen kun minullakin oli fiat alustainen vekotin, muistin aina moittia sen jousituksen puuttumista. Nehän on kuin ratakiskon
pätkät olisi jousien tilalla, "asiantuntijoiden" mielestä pintakovat ;)
Olet ihan oikeassa ,mutta pitäis kai tuon joustaa pakkasillakin,kun nyt ainut mikä jousti oli renkaat.2ukkoo takapuskurin pääällä n.180kg niin ei tapahtunut muuta kuin renkaat pullisteli.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Ruuteri - 30.01.2021 kello on 18:26
Pohjaanlyöntikumit on siksi,että jos jousitus on äärirajoilla, ettei kolise rauta rautaa vasten. Itellä on vanha ducato alkovi ,eikä siinä kolise takapää. Kumien ja jousen välissä on reilu 10 cm väliä.  Ja painoa on takana. Ihan orkkisjousilla.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mattikoo - 16.02.2021 kello on 16:41
Tässä tutkimustietoa ducaton jousituksesta.  :)
  https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/339348/Alho_Jori.pdf (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/339348/Alho_Jori.pdf)
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Ruuteri - 16.02.2021 kello on 19:35
Taas on kehitys menny väärään suuntaan...
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mattikoo - 16.05.2021 kello on 23:08
Nyt tuli Mad apujouset peltikuoriaiseen, Boxer x250 alustalla. Ensivaikutelma tuntuu hyvältä.
Ei ihan noin paljon korota kuitenkaan, tuossa on vielä tunkki alla.  :D
Vallilan Takomosta 366€.

(https://karavaanari.org/kuvat/1621195444.jpg)
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Karabiilisti - 17.05.2021 kello on 07:30
Eihän tuossa ole runkopalkissa poretta?

Kumpi mahtaa olla parempi ilmapussi vai tuollaanen apujousi?

Iskareita ei ole katsastuksessa edes mitattu joten ne voi päästä M-autoissa heikkoon happeen.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 17.05.2021 kello on 07:38
Ei se ole pore vaan jarruputken kiinnityslsvy :o
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mattikoo - 17.05.2021 kello on 13:47
Kumpi mahtaa olla parempi ilmapussi vai tuollaanen apujousi?

Tämän täytyy jokaisen miettiä omassa päässään, siihen ei ole yhtä oikeaa vastausta.
Ratkaisu on aina jonkinlainen kompromissi eri tekijöiden suhteen.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 26.01.2022 kello on 15:29
Nyt tuli Mad apujouset peltikuoriaiseen, Boxer x250 alustalla. Ensivaikutelma tuntuu hyvältä.
Ei ihan noin paljon korota kuitenkaan, tuossa on vielä tunkki alla.  :D
Vallilan Takomosta 366€.

(https://karavaanari.org/kuvat/1621195444.jpg)

Olipa mukava kun noista lisäkierrejousistak in kuvaa täällä, vielä kun olisi arviot verrattuna lisäilmajousiin, että onko oleellista eroa "ryskeen" suhteen mitä esim. tienpinnan katkot tuottaa Fiat sukuisissa?

Juuri kovasti mietin ostanko lisäilmajouset uuteen 636 pituiseen Fiat Ducato alustaiseen retkiautoon, vai "pihistelisinkö"
kierrejousilla??  :D

Uusi auto, (800km ajettu) mutta tyhjänäkin takajousitus "uretaanijousi" pohjaanlyönti tyynyjen varassa, ei ole Fiat välittänyt jousituksen mukavuuspainotteisu udesta hevonkukkuakaan näissä koskaan.

Aika hyvin sitten lisävarusteina monenlaista jousituksen parannussarjaa löytyy niin taakse kuin eteenkin, jos pätäkkää raatsii laittaa, täysilmajousituksee n asti.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 26.01.2022 kello on 17:25
Olipa mukava kun noista lisäkierrejousistak in kuvaa täällä, vielä kun olisi arviot verrattuna lisäilmajousiin, että onko oleellista eroa "ryskeen" suhteen mitä esim. tienpinnan katkot tuottaa Fiat sukuisissa?

Ei se mihinkään katoa.
Jousi nostaa perää mutta alusta on mikä on.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mattikoo - 26.01.2022 kello on 20:26
Ei se mihinkään katoa.
Jousi nostaa perää mutta alusta on mikä on.

Jos ei ihan noin negatiivisesti suhtaudu asiaan, niin nyt 20tkm kokemuksella olen lisäjousiin edelleen ihan tyytyväinen. :)

Lähtökohta oli uretaanipuslien päällä makaava takapää, jossa "jousitus" oli käytännössä olematon ja pakkasella täysin kivireki.

Lisäjousilla perä kohosi sen verran, että jousitus toimii ihan ok. Eihän tuommoisesta työkaluksi tehdystä alustasta mitään tunnotonta lullaa tule, mutta lähtökohta huomioiden ihan hyvä. Muihin ratkaisuihin verraten noissa lisäkierrejousissa olen tykännyt myös "asenna ja unohda" -periaatteesta..
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kotilo - 26.01.2022 kello on 21:48


(https://karavaanari.org/kuvat/1643225882.jpg)

Minulla 7 metrisessä oli kumin ja jousen välissä oli välystä noin 4cm, ja kova oli alusta. Laitoin ilmapussit ja  nostin paineilla vielä tästä lisää noin 3-4 cm (1,2 bar) niin johan tuli autoon jouset ja toimii pehmeämmin ja ei rämise.  Edelliseen x250:seen otin taas alkuperäisen apujousen pois kun oli kova takaa ja laitoin ilmapussit, tästä tuli liian pehmeä 0 bar paineilla ja ajopaine oli pidettävä aina  n.2,5 bar tietämillä mutta oli mukavan pehmeä. Tästä on ylimääräsenä myytäväksi alkuperäiset x250sen apulehdet ja uretaanipalkeet suht hyväkuntoiset. YV:nä saa lisätietoa kiinnostunut..
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 26.01.2022 kello on 21:48
Lähtökohta oli uretaanipuslien päällä makaava takapää, jossa "jousitus" oli käytännössä olematon ja pakkasella täysin kivireki.
Lisäjousilla perä kohosi sen verran, että jousitus toimii ihan ok Muihin ratkaisuihin verraten noissa lisäkierrejousissa olen tykännyt myös "asenna ja unohda" -periaatteesta..

Myönnetään.
Ransu oli kans uretaanien varassa ja nyt perä ilman kanssa myös joustaa.
Jousituksen perusolemus on edelleen 'työkalumainen'.
Katkennut asvaltti kolaa ihan niinkun ennenkin mutta peräkärry kulkee suorassa.
Eikä ilmastakaan tarvitse juuri huolta kantaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 27.01.2022 kello on 22:07
Jos ei ihan noin negatiivisesti suhtaudu asiaan, niin nyt 20tkm kokemuksella olen lisäjousiin edelleen ihan tyytyväinen. :)

Lähtökohta oli uretaanipuslien päällä makaava takapää, jossa "jousitus" oli käytännössä olematon ja pakkasella täysin kivireki.

Lisäjousilla perä kohosi sen verran, että jousitus toimii ihan ok. Eihän tuommoisesta työkaluksi tehdystä alustasta mitään tunnotonta lullaa tule, mutta lähtökohta huomioiden ihan hyvä. Muihin ratkaisuihin verraten noissa lisäkierrejousissa olen tykännyt myös "asenna ja unohda" -periaatteesta..

Ok. Kohtuullinen muutos kuitenkin siis saatu, tämä päivä meni vielä "arpoessa"  lisäilma-kierrelisäjousien välillä, ehkä kuitenkin kokeilen kierrejousia kun luin mielipiteet, kiitoksia asiallisista vastauksista ja kommenteista?
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 28.01.2022 kello on 09:17
Mistä saisi halvalla pelkät ilmapussit ducato on, kaverilla on samanlainen ducato kuin minulla. Itse ostin 6v. sitten Englannista mutta sitä kauppaa ei enää ole. Suomessa ne on vaan niin kalliita.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 28.01.2022 kello on 09:44
Mistä saisi halvalla pelkät ilmapussit ducato on, kaverilla on samanlainen ducato kuin minulla. Itse ostin 6v. sitten Englannista mutta sitä kauppaa ei enää ole. Suomessa ne on vaan niin kalliita.

Kuukkeli töihin...
Itse ostin kaikkine kilkkeineen Italiasta.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 28.01.2022 kello on 09:51
Kuukkeli töihin...
Itse ostin kaikkine kilkkeineen Italiasta.
Oon yrittänyt sitäkin, mutta ei oo oikein mitään löytynyt. Hakusana pielessä....
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: odi - 28.01.2022 kello on 10:22
Jotain tämmöistä hakusessa?
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=ducato+luftfeder+&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=ducato+Luftfeder+Zusatzluftfederung+&_osacat=0
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 28.01.2022 kello on 10:32
Jotain tämmöistä hakusessa?
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=ducato+luftfeder+&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=ducato+Luftfeder+Zusatzluftfederung+&_osacat=0
Jep, juuri tuollaisia.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 29.01.2022 kello on 15:24
Jep, juuri tuollaisia.

E-Bayssa ainakin "runsauden pula", tuosta kun miettii parhaat niin voipi kivistää heikompien nuppia  :D
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kotilo - 29.01.2022 kello on 15:34
Ittellä on x250ssä: kaksipalkeiset VB-SEMIAIR pussit , ja edellisessä x250:ssä  oli  SWM 3 palkeiset.  Aika pienet on eroavaisuus näillä tuolla liikenteessä. Ehkä nuo halkaisijaltaan isommat 2 palkeiset valitsisin uudestaan.  Hyvää näissä on  kuormattavuuden kompensointi palkeiden ilmanpainetta muuttamalla. Ittellä on 12V kiinteä kompressori ja molemmat palkeet samassa piirissä, tosin säätöventtiili välissä mutta eipä sillä ole juurikaan ollut käyttöä sillä auki on se.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 29.01.2022 kello on 19:44
Olisko kellään täällä vertailevaa tietoa miten suuri ero on lisäkierrejousien ja lisäilmajousien välillä alustan käyttäytymisessä?
 
Fiatissa ja sisarmerkeissä takajousitus vertautuu lähinnä peräkärryjen vastaaviin, iskunvaimentimetkin on aika ikävässä asennossa  optimaaliseen asentoon nähden kun jouduttu kallistamaan taaksepäin.

Miten sitten kaasupaineiskarit toimisi, vai lieneekö pois suljettu mahdollisuus? Alkuperäiset lienee ihan tavalliset vaimentimet, onko kuitenkin kaksitoimiset kun oikein mistään ei saa tarkempia tietoja näiden alustarakenteista?

Uusimmissa serie 8 alustoissa olisko muutoksia takapään osalta? Näyttäisi olevan heavy versioita tullut, eli vastaa kai edellistä maxi alustaa, mutta onko jotain muutoksiakin?
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 29.01.2022 kello on 20:08
Alle kymmenevuotiaat asuntoautotkin kulkee nokka maassa ja 30 vuotiaisiin on jouset ja iskarit vaihdettu jo pari kertaa.

Tuosta vois olla erimieltäkin, Valilasta saa jouset jotka toimii ja pitkään. Eli kertavaihto piisaa. Jos lisää tietoa asiantiimoilta kaipaat niin ota yhteys Vallilantakomoon, sieltä löytyy . . .
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 29.01.2022 kello on 21:29
Tuosta vois olla erimieltäkin, Valilasta saa jouset jotka toimii ja pitkään. Eli kertavaihto piisaa. Jos lisää tietoa asiantiimoilta kaipaat niin ota yhteys Vallilantakomoon, sieltä löytyy . . .
Kyllä olen ollut ihan henkilökohtaisesti yhteydessä kys. firmaan mutta ei noilla hinnoilla.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 29.01.2022 kello on 21:53
Kyllä olen ollut ihan henkilökohtaisesti yhteydessä kys. firmaan mutta ei noilla hinnoilla.
Jos haluu hyvää, ei sitä ilman saa . . . 
Ja hyvän kun ostaa, ei tarvi kahta kauppaa tehdä . . . 
Hyvää ja halpaa kun ei samassa paketissa toimiteta . . .

Tietty on, on muitakin hyvän tavaran toimittajia/asentajia mutta Vallila on ollut yksi hyvistä . . .

Muttaihanmitenvaank uhaneiriitaatuu . . .
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: mattikoo - 29.01.2022 kello on 22:17
Kyllä olen ollut ihan henkilökohtaisesti yhteydessä kys. firmaan mutta ei noilla hinnoilla.
Täh? Vahvistettu etujousi 97€ kappale. Eikai siitä konkurssia tule? Vaikea tuosta on paljoa enää säästää laadusta tinkimättä.

Paikalleen asennus noin ~300€ suunnattuna tai sitte muualla/itte.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 29.01.2022 kello on 22:26
Täh? Vahvistettu etujousi 97€ kappale. Eikai siitä konkurssia tule? Vaikea tuosta on paljoa enää säästää laadusta tinkimättä.

Paikalleen asennus noin ~300€ suunnattuna tai sitte muualla/itte.

Joittenki pitäis saada rahaa vielä mukaanki kun asennuksilla käy . . .  Tykkäsin Vallilan palveluista, Hyvää kun ei ilman saa . . .   
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: kimi - 29.01.2022 kello on 22:37
Olisko kellään täällä vertailevaa tietoa miten suuri ero on lisäkierrejousien ja lisäilmajousien välillä alustan käyttäytymisessä?
 

Suurin ero on siinä, ettei lisäjousta pysty säätämään, ilmajouset voi säätää kuorman mukaan ja tietty hyödyntää hiukan kaltavassa parkissa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kosmic - 29.01.2022 kello on 22:43
Joittenki pitäis saada rahaa vielä mukaanki kun asennuksilla käy . . .  Tykkäsin Vallilan palveluista, Hyvää kun ei ilman saa . . .
Ite kun tekee nii saa aina semmosta palveluu ku haluu eikä tarvii pyytää rahaa mukaan.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: vaanari61 - 29.01.2022 kello on 22:47
Ite kun tekee nii saa aina semmosta palveluu ku haluu eikä tarvii pyytää rahaa mukaan.
Näinhän se on, kaikki kun ei jouda, omaa laitteita tai osaa kaikkea niin teettää sen toisella ja maksaa siitä palvelusta. Palvelun tarjoaja vaan kannattaa silloin valita oikein ettei tarvi kahdesti työtä teettää / jos kerta ei piisaa niin tulee kalliiksi . . .
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 30.01.2022 kello on 14:58
Olisko sitten taka-akselin kolahtelut osapuilleen hallinnassa tien routavaurio jne. katkojen osalta kummassakin tapauksessa, laittoi lisäkierrejouset,tai l-ilmajouset?

Lisäkierrejousien asennus on tietenkin nopeampi ja vaivattomampi toteuttaa kun noilla Mad jousilla ei tarvitse lehtijousen kiinnityksiin koskea.

Mitä hintoihin tulee, niin jos tutkii noita Euroopan hintoja on Suomen hinnat omassa sarjassaan, vallankin noissa lisäilmajousi sarjoissa, mutta rahalla noita kuitenkin saa ja esim. Vallilan Takomo hyvin kertoo tuotteiden eroista.

Mad lisäkierrejousien osalta sanovat, jotta ne vaatii 350 kg:n vähimmäiskuorman, eli mitenkäs kovaksi meneekään tyhjällä autolla?

Vertailussa lisäilmajousien säädettävyys pääsee tietysti oikeuksiinsa, joskin hieman "työllistää", oli kompressorilla,tai ilman ;)
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2022 kello on 15:45
Vertailussa lisäilmajousien säädettävyys pääsee tietysti oikeuksiinsa, joskin hieman "työllistää", oli kompressorilla,tai ilman ;)

Eipä niitä juurikaan tarvitse 'säädellä'.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: porakone - 30.01.2022 kello on 16:05
Mad lisäkierrejousien osalta sanovat, jotta ne vaatii 350 kg:n vähimmäiskuorman, eli mitenkäs kovaksi meneekään tyhjällä autolla?

Eiköhän nää karavaanareiden vehkeet ole aika hyvässä kuormassa ihan 'tyhjänäkin' joten ei liene ongelmaa tuon suhteen.

Vertailussa lisäilmajousien säädettävyys pääsee tietysti oikeuksiinsa, joskin hieman "työllistää", oli kompressorilla,tai ilman ;)

Edellisessä autossa oli lisäilmat ilman kompuraa kun en raaskinut sitä kompurahommelia ostaa ja asennukseenkaan ei ollut aikaa kuin yksi lyhyt ilta. Alussa kokeilin vähän erilaisia paineita mutta aika nopeasti kävi ilmi että yksi hyvä perussäätö toimii niin 'tyhjällä' autolla arkiajossa kuin reissuvarustellulla kin joten en jäänyt säätöä kaipamaan. Teoriatasollahan kompurasettiä voisi ajatella käyttävänsä myös auton vaateriin saattamisella jos on puskaparkissa yksi rengas kuopassa tms, mutta paljonhan se korkeussäätövara noissa edes on, 3 senttiä?

Seuraavaan autoon tulee sitten ihan vain lisäkierteet jos perä jotain ryhtiä kaipaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2022 kello on 17:10
Teoriatasollahan kompurasettiä voisi ajatella käyttävänsä myös auton vaateriin saattamisella jos on puskaparkissa yksi rengas kuopassa tms, mutta paljonhan se korkeussäätövara noissa edes on, 3 senttiä?

Löytyy sieltä senttejä enemmänkin mutta se vaateri on huuhaata.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 30.01.2022 kello on 17:55
Löytyy sieltä senttejä enemmänkin mutta se vaateri on huuhaata.
Kun kiilat edessä ei riitä niin ilmat pusseista takaa  pois niin lähes on vaaterissa, meinaan meidän paikka Laamalassa on sellainen. Tosin ei ole vatupassia käytössä, se on telkkarin jalan alla kallistamassa telkkua.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2022 kello on 21:54
Kun kiilat edessä ei riitä niin ilmat pusseista takaa  pois niin lähes on vaaterissa, meinaan meidän paikka Laamalassa on sellainen.

Toki älyttömiäkin paikkoja löytyy, joissa sitten voi yrittää kikkailla.
Pitää sitten sijoittaa vielä kompuraan ja venttiileihin.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kotilo - 31.01.2022 kello on 09:14
Pitää sitten sijoittaa vielä kompuraan ja venttiileihin.

Itte tein seuraavanlaisen paketin:
Ilma palkeet ja letkut Jousitakomosta n. 500€
Kompressori Lidl:stä 12,95
poistoilmamagneetti venttiili 12V 6bar SMC Finland hinta alle 30€
T-liittimet ja takaisku IKH:sta kalliita olivat.
painemittari IKH pienin sellainen, hinta ei ollu paljoa.

Paineilma systeemi:
molemmista ilmapalkeista takaa tuotu letkut kuskin penkin alle.
kompressorilta (kompressorilla teline penkin alla takaosassa)
paine lähdön jälkeen letku  takaiskuventtiilill e  josta letku jakotukkiin
jakotukilta vasemmalle pussille suora yhteys, oikealle sulkuventtiili väliin,
jakotukilta  painemittarille (yhteinen mittari) ja letku poistoilmamagneetti venttiilille.
Poistoilmaventtiili n tuunaus Siis sulkutulppa ja siihen pieni n.1mm porareikä jotta päästää paineen
hitaammin pois.

Sähköt:
12V + akulta, sulake, ja sitten kahdelle katkaisijalle,
katkaisijalta toinen + poistoilmamagneetti venttiilille.
ja katkaisijalta  toinen + kompressorille.
maadoitukset akulta poistoilmamagneetti venttiilille ja kompressorille.


Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 31.01.2022 kello on 11:43
Kaveri löysi englannista täydellisen sarjan kompuroineen karvan alle 200€ , meinasi jos tuon tilaisi ja sarjasta laittaisi vain pelkät palkeet vanhojen tilalle. Tutkailee mitä joutuu maksamaan jos englannista tilaa. Muistelee että joku maksu jää pois jos on EU:ssa tehty, nää olisi.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: "Masi" - 31.01.2022 kello on 11:50
Tutkailee mitä joutuu maksamaan jos englannista tilaa. Muistelee että joku maksu jää pois jos on EU:ssa tehty, nää olisi.

Periaatteessa ALV tulee päälle jos tulli hokaa mistä paketti tulee.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: K.E.V - 31.01.2022 kello on 12:09
Mulla on kai Goldshmitt :in palkeet , kompura ja kytkin kojelaudassa. 2 asentoa ilmaa tai ei palkeissa. Hyvin toimii
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 31.01.2022 kello on 21:43
Lopetin jahkailun noiden eri lisäjousitus pakettien välillä, tilasin Vallilan Takomolta Mad kierrejouset, toki noita lisäilmajousia saa Euroopan markkinoilta halavallakin, mutta kokkeileepa nyt tuommosia, että onko tolkkua?

Asennus jää kyllä keväämmälle kun muutakin puuhaa.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Kotilo - 1.02.2022 kello on 21:22
Tässä vielä linkkejä Saksalaisten alustaosien tavaratoimittajien sivuille.

Alko Vehicle Technology, 89359 Koetz, www.alko-tech.com

Carsten Stäbler, 68753 Waghäusel-Kirrlach, www.carsten-staebler.de

Goldschmitt techmobil, 74731 Walldürn, www.goldschmitt.de

Linnepe, 58256 Ennepetal, www.linnepe.eu

SMV, 49163 Bohmte, www.smv.ag

VB Airsuspension, 58099 Hagen, www.vbairsuspension .de

Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Arska - 3.02.2022 kello on 19:13
Kaveri alkoikin epäröimään että osaako kuitenkaan tilata ulkomailta oikeanlaiset palkeet, joten kävin konttaamassa auton alle ja otin kuvan nykyisistä. Hitto en vaan meinannut päästä auton alta pois, maha otti niin pirusti vastaan. kysyin Vallilan takomolta tarjousta. Koko sarja 527€.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.02.2022 kello on 20:48
Huomasin omassa kulkimessa, että palkeet oli pahasti pykineet. Raskoneella tilasivat uudet ja vaihtoivat samalla.
Otsikko: Vs: Ducaton takajouset
Kirjoitti: 128420 - 29.03.2022 kello on 19:36
Mulla on nyt 2021 mallin Ducato alustaisessa retkiautossa uudet lisäkierrejouset alla, ensivaikutelma, jotta vähentää jossain määrin tien routavaurioiden ja katkoskohtien jyskettä ja ryskettä.

Asennutin ne yhdellä AD korjaamolla hintaan 110 euroa alle, pieni kauneusvirhe siellä tehtiin, oli tunkattu akselilta erittäin peltisen lattiapalkin kohdalta niin, että syntynyt pientä lommoa palkkiin, eli väärä kohta, ei katsoneet tarkasti ohjetta, missä tunkki vahvistetun osan kohdalla pehmustetun "välipalan "kanssa.

Ja miksi en laittanut noita itse alle, niin vaati ainakin tässä autossa jousipuristimen käyttöä, että sai väkivallatta laitettua.
Jos olisin pääsyt korjaamon tiloihin seuraamaan asennusta ( jyrkkä ei, koronaan ja työrauhaan vedoten ), niin lommoilta olisi vältytty, koska tutkin jutun auton alla ennakkoon hyvinkin tarkasti.



Korjaamolta palaillessa oli yli 200 kilon kuorma lastitilassa teräs-yms tavaraa, tuntui jotta on siellä nyt jouset ainakin näin aluksi.