Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: Karabiilisti - 18.07.2019 kello on 17:01

Otsikko: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Karabiilisti - 18.07.2019 kello on 17:01
hmmm 150w invertteri ei riittänyt mun 90 watin läppärin lataukseen....
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: 0yxxy0 - 18.07.2019 kello on 18:04
hmmm 150w invertteri ei riittänyt mun 90 watin läppärin lataukseen....

Jos on kanttiaalto inventteri niin välttämättä virtalähde ei ala toimimaan. Itellä oli autossa kanttiaaltonen niin porakoneen laturit ei alkanut millekkään.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 18.07.2019 kello on 19:04
Jos on kanttiaalto inventteri niin välttämättä virtalähde ei ala toimimaan. Itellä oli autossa kanttiaaltonen niin porakoneen laturit ei alkanut millekkään.
Näinhän se on
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: elwari - 18.07.2019 kello on 19:05
Noissa tuntuu eroja olevan, Motonetin parin nyrkin kokoinen halpainvertteri toimii ok läppärin laturin kanssa, Bilteman vastaava nyykähti saman tien, tuntui, että siinä oli joku suojapiiri liian herkkä.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 18.07.2019 kello on 19:07
Noissa tuntuu eroja olevan, Motonetin parin nyrkin kokoinen halpainvertteri toimii ok läppärin laturin kanssa, Bilteman vastaava nyykähti saman tien, tuntui, että siinä oli joku suojapiiri liian herkkä.
Eikä se ole aina invertterin nyykähtämisestä kiinni. Jonkin *** laitteen virtalähde ei starttaa jos liian likaista aaltoa.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Karabiilisti - 19.07.2019 kello on 07:47
Kyllä laite ottaisi virtaa mieluusti mutta invertteri rupeaa vinkumaan....sitä ei jaksa kuunnella.
Ihan siniaalto laite on...ja ostettu vielä Suomalaisesta alan kaupasta...

Ilmeisesti noiden antotehoissa valehdellaan surutta.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Sinnipirtti - 19.07.2019 kello on 08:30
Käynnistyksessä tapahtuva virtapiikki on se mikä yleensä aiheuttaa harmaita hiuksia. Johtuu joko riittämättömistä johdoista ja niiden pituudesta jolloin vertti huutaa alijännitteestä tai vain piikki ylittää laitteen tehosuojaksen vertin huutaessa ylikuormituksesta.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: El Maco - 19.07.2019 kello on 17:24
Mulla on tuore, kotimaasta ostettu halvemman pään siniaaltovertti. Luvataan 1kw ja se lie pitää aika hyvin kutinsa, kun 1200w (mitattu 1080w) imuri pyörii tuolla ainakin minuutin verran. Pidempään en kokeillut, kun ei sinänsä ole tarvetta.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 19.07.2019 kello on 17:52
Eipä ainakaan lenovon 90w laturi läppäriin ota mitään piikkiä, ei mittarin neula ehdi ainakaan reagoida ja toimii pikkuisella Targuksen invertterillä
https://kauppa.ttjuntunen.fi/tuote/inventer-targus-power-150w-vaihtomuunnin-autoon/117824/
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: elwari - 20.07.2019 kello on 07:45
Juuri Lenovon läppärin 90W laturi kaatoi sen Bilteman invertterin, mutta useammalla muulla n.150W halpisinvertterillä on kyllä toiminut. Sen onneksi sai palautettua ja rahatkin pois.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: elwari - 20.07.2019 kello on 10:32
Joskus oli työautoon ostettu sellainen vähän juomatölkin mallinen halpisinvertteri. 150W sillekin luvattiin. Tuo 90W läppärin laturi lähti toimimaan ok, mutta viimeistään puolen tunnin jälkeen teki invertteri ylilämpökatkaisun, siinä oli selkeä suunnitteluvirhe jäähdytyksessä, ei ollut minkäänlaista puhallinta laitettu pieneen purkkiin...

Edit: Korjataan vielä sen verran, että se Motonetin halvin malli, mikä on ollut ihan toimiva, on 300W versio.

E2: Laitetaan nyt sen verran vielä, että tuollaisella sytkäripistokkeella se 90W läppärin lataus on jo sitten aivan kipurajalla, yhtään enempää ei voi ottaa, sen verran huono on sen töpselin keskitapin ja auton sytkärinpohjan välinen liitos.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: megaman - 20.07.2019 kello on 10:58
BTW
Tästä invertteri hommasta ei ole kokemusta, mutta töissä olen huomannut, että läppäreiden virtalähteet/laturit menee välillä tilttiin viallisten koneiden kanssa ja toimivat normaalisti taas jonkun ajan jälkeen. Voi tapahtua myös sähkökatkon jäljiltä.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: lahelju - 20.07.2019 kello on 14:02
Itse olen jättänyt invertterin käytön tietokoneen latauksesta pois ja käyttänyt 12V autolaturia. Jää se turha virtahäviö pois.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/9500121/Trust-Universaali-70W-virtalahde-lappareille-autoon
Ja jos paketissa ei ole oikeaa päätä, saa Hollannista viikossa oikean pään tilaamalla ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: HiTec - 20.07.2019 kello on 15:50
Aika hömppäähän se oikeastaan onkin muuntaa se 12VDC ensin impulla 230VAC, josta edelleen läppärin terttemaan esim. 20VDC, kun saman saisi tehtyä varmasti häviöttömämmin tuollaisella DC-DC -muuntimella 8)
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: SeaSharky - 20.07.2019 kello on 15:51
Itse olen myös aina käyttänyt autossa omaa 12v läppärimuuntajaa joita on saanut kodinkoneliikkeistä, mukana on sovitteet lähes jokaiseen läppäriin ja jännite voidaan valita kytkimellä, hyvin ovat toimineet kaikilla koneilla, eikä ole kalliita.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: rottakone - 14.08.2019 kello on 22:46
Morse. Läppäri vaatii aina puhtaan siniaalto-jännitteen laturille. Jos jännite on kantikas, niin laturi katsoo vikatilaksi, eikä rupea lataamaan.
Samaan onkelmaan törmäsin, kun hommasin autoon 2 kpl harman kardon studio 4 bluetooth-kaiuttimia. kaapeloin kaiuttimien latauksen 1500W invertterin kautta, joka ei tuota tuota puhdasta sini-aaaltoa. Kaiuttimien laturit piti sellaista rutinaa, että oli pakko kytkeä irti. Ajan saatossa olisi hakkuuttanut noi kaiuttimien laturit hajalle.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 14.08.2019 kello on 22:50
Minulla mökillä on invertterin perässä hajonnut porakoneen akkulaturi ja sähköhammasharjan samoin.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Petrooli - 14.08.2019 kello on 23:42
Ostin Motonetista 175 W Duracellin invertterin. Siinä ei ole muuta syöttöjohtoa kuin tuo tupakansytytinpisto ke. Vaunuun olen joskus aikaisemmin tuollaisen tupakansytytin pistorasian asentanut. Lenovon 90 W laturia ei jaksanut syöttää vaan alkoi vinkumaan. Sitten rakensin noin 70 cm 4mm kaapeleilla suoraan akusta pistokkeelle virrat. Sulake väliin. Nyt Lenovo jo toimii, mutta laturi sirisee. CPAP-laite sen sijaan toimii nyt tuolla Duracellin invertterillä loistavasti. Ja siihen tarkoitukseen tuon hommasinkin. Nyt minäkin saan happea vaikka puskassa nukkuessa. :-X
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 15.08.2019 kello on 08:28
Tulipa mieleen, varastossa on 4 kpl Lenovon orkkislatureita. Samassa laitteessa 20v pyöreä ulostulo ja sisään saa syöttää 12-24v tai 230v , rinnalla vielä usb tulo jonkin laitteen lataamiseen ja tuohonhan saa adapterilla "slim-tip" pään jolloin sopii viimeisimpiin malleihinkin.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Petrooli - 15.08.2019 kello on 10:44
Tulipa mieleen, varastossa on 4 kpl Lenovon orkkislatureita. Samassa laitteessa 20v pyöreä ulostulo ja sisään saa syöttää 12-24v tai 230v , rinnalla vielä usb tulo jonkin laitteen lataamiseen ja tuohonhan saa adapterilla "slim-tip" pään jolloin sopii viimeisimpiin malleihinkin.

Tuohon miun ikivanhaan T61:een se taitaisi käydä. Maksasko sellane mitä (än)?
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 15.08.2019 kello on 11:13
Yv
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 15.08.2019 kello on 15:57
Tulipa mieleen, varastossa on 4 kpl Lenovon orkkislatureita. Samassa laitteessa 20v pyöreä ulostulo ja sisään saa syöttää 12-24v tai 230v , rinnalla vielä usb tulo jonkin laitteen lataamiseen ja tuohonhan saa adapterilla "slim-tip" pään jolloin sopii viimeisimpiin malleihinkin.
Tuollaiset, eli lataa kotona ja muualla 20v 4.5A
(https://karavaanari.org/kuvat/1565873792.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1565873794.jpg)
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: porakone - 15.08.2019 kello on 20:24
Morse. Läppäri vaatii aina puhtaan siniaalto-jännitteen laturille. Jos jännite on kantikas, niin laturi katsoo vikatilaksi, eikä rupea lataamaan.

No ei nyt sentään.

Olen ladannut viimisen 10 vuoden aikana ainakin 4-5 läppäriä kaikenlaisilla halpismallin inverttereillä (150w-1000w kanttiaalto) ilman ongelmia, ja samaa ovat tehneet kaveritkin erään harrasteen ympärillä. Samoilla inverttereillä on myös käytetty kaikkea kahvinkeittimestä loisteputkivalon kautta lentävään. Sen lentävänkin teho oli lähes sama kuin silloisen invertterin mutta hyvin se liikkeellekin lähti.

Mutta se on kyllä totta että läppärin lataaminen invertterin kautta on vähän hölmöläisten hommaa niin kauan kun puhutaan jostain matalatehoisesta perusläppäristä, pelikoneiden laturit/virtalähteet on sitten sitä luokkaa ettei autolatureiden speksit yllä niihin lukemiin mitä verkkolaitteessa lukee.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 15.08.2019 kello on 20:51
Eipä joka laturi starttaa invertterillä. Mutta helppoahan on käyttää dc/dc laturia. Mutta niissäkin on huimia jänniteheittoja näissä vivulla säädetyissä. On jopa polttanut läppärin poveripuolen kun tullut 16 voltin sijaan noin 20v ulos.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Yrjö - 15.08.2019 kello on 22:05
Eipä joka laturi starttaa invertterillä. Mutta helppoahan on käyttää dc/dc laturia. Mutta niissäkin on huimia jänniteheittoja näissä vivulla säädetyissä. On jopa polttanut läppärin poveripuolen kun tullut 16 voltin sijaan noin 20v ulos.
   Tämä HP ei suostunut parilla tarvike monivalinta 12 V. virtalähteellä toimimaan, onneksi sain ne palautettua liikkeeseen takaisin.
  Ostin HP orkkiksen, se on pelittänyt kohta 10v..
  Meillä tuo suoraan akusta telkkari ja läppäri ovat tarpeelliset, kun muutamaan vuoteen ei olla oltu reisussa valtakunnan verkossa.
   Omien mittausten mukaan noi edellämainitut laitteet, invertterin kautta vie noin tuplasti virtaa akusta.
   Aamulehdessä oli joskus juttu tuon verollisella  polttoaineella tuotetun sähkön hinnasta auton akkuun. Oli sen mukaan kovinkin kallista, vaikka ei sitä tankatessa huomaa.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Aakku - 15.08.2019 kello on 22:10
Minulla oli latausongelmat toisinpäin...

Auton 12V akkuvirralla ei toiminut, mutta inverterillä taas pelasi.
Kyseessä oli läppärin laturi, joka toimi sekä akku, että verkkovirralla.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: elwari - 16.08.2019 kello on 07:11
   Aamulehdessä oli joskus juttu tuon verollisella  polttoaineella tuotetun sähkön hinnasta auton akkuun. Oli sen mukaan kovinkin kallista, vaikka ei sitä tankatessa huomaa.

Isoissa varavoima-dieseleissä Linnavuoren tehtaan asentaja heitti joskus semmoisen nyrkkisäännön, että kulutus on suurinpiirten kaljapullollinen per kilowattitunti. Voisi olettaa, että auton laturilla hyötysuhde on ehkä hiukan huonompi, että jos 0.4...0.5 litraa laskisi kWh:lle. Eipä se paljon sadalle kilometrille kyllä tee.

No, jos ilmastointikonetta pyörittäisi, niin se ehkä olisi sitten sen 0.4 litraa tunnissa.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 16.08.2019 kello on 08:23
Minulla oli latausongelmat toisinpäin...

Auton 12V akkuvirralla ei toiminut, mutta inverterillä taas pelasi.
Kyseessä oli läppärin laturi, joka toimi sekä akku, että verkkovirralla.
Autollakaan ei pääse eteenpäin jos moottori rikki...….
Lue viallinen laturi sulla
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: retkeilijä - 16.08.2019 kello on 10:15
Aiemmin 12V / 20V DC/DC muunnin vinkui ja kuumeni, jos läppärin akku oli lähes tyhjä. Täyteen ladattuna toimi.

Nyt läppärin sijaan tabletti mukana (kaapissa) ja lataus USB rasiasta suoraan akulta. Nettiyhteys kännykästä.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 16.08.2019 kello on 10:23
Aiemmin 12V / 20V DC/DC muunnin vinkui ja kuumeni, jos läppärin akku oli lähes tyhjä. Täyteen ladattuna toimi.

Nyt läppärin sijaan tabletti mukana (kaapissa) ja lataus USB rasiasta suoraan akulta. Nettiyhteys kännykästä.
Siitä meinasi teho loppua kesken.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Aakku - 16.08.2019 kello on 13:31
Autollakaan ei pääse eteenpäin jos moottori rikki...….
Lue viallinen laturi sulla
Toimi kyllä hyvin 12V, mutta ei retkuiluautossa...

Invertterin kautta oli sitten ladattava. Tiedä sitten miksi oli ronkeli, kun muut läppärit toimivat.
Outo laturi muutenkin, kun samaan laturin pistorasiaan sai 12V ja 230V. Joku sisäinen tunnistin ilmeisesti.
Ja kyseessä oli HP.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Mjerica - 16.08.2019 kello on 15:25
Outo laturi muutenkin, kun samaan laturin pistorasiaan sai 12V ja 230V. Joku sisäinen tunnistin ilmeisesti.
Ja kyseessä oli HP. 

- Teknisesti tuokin olisi mahdollista (ei järkevää) mutta luulisin
  HP:kin käyttävän moninapaliitintä jossa on eri nastat eri sisäänmenoille.

- Mulla muuten olisi jouten tuollainen Dell:n laturijohto, viisinapainen
  litteä, aivan kuin suuri D-liitin, sikaarinsytyttimen pistokkeella.
  Uusi, mutta laturia mulla ei oo enkä tee tuolla mitään.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: K.E.V - 16.08.2019 kello on 15:31
Eri sisäänmenot siinä hp-multilaturissa on eri jännitelähteille, yhteinen ulostulo

Ja retkuiluauton pistorasiaan ei jostain syystä kosketusta
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Mjerica - 16.08.2019 kello on 16:11
Eri sisäänmenot siinä hp-multilaturissa on eri jännitelähteille, yhteinen ulostulo

Joo, eli sähköisesti sama järjestely mutta Dell:ssä vaan koottu saman liittimen eri nastoihin.
Toi Dell onkin "värkkääjälle" siitä kehno että käyttää "villiä" liitintä. Tai ainakaan en ole sellaista
muualla nähnyt.
Otsikko: Vs: Läppärin lataus ei toimi invertterillä
Kirjoitti: Mjerica - 16.08.2019 kello on 16:13
@rottakone: "Läppäri vaatii aina puhtaan siniaalto-jännitteen laturille.
 Jos jännite on kantikas, niin laturi katsoo vikatilaksi, eikä rupea lataamaan"

- Ei. Verkkojännite tasasuunnataan ja hakkuri käyttää saatua tasajännitettä.
  Ei siellä ole mitään puhtausvaatimusta. Invertterin rippelistä voi kyllä
  vuotaa läpi korkeita taajuuksia jotka huonosti suodatetttuna häiritsevät
  musiikkilaitteita, lataamiseen tuolla ei ole merkitystä.

- Kaiken lisäksi melkein kaikki laturit ovat laajajännitteisiä tuloltaan,
  100VAC:stä lähtien kaikki kelpaa kunhan siitä saa tasasuunnattua edes
  jotain järkevää.


@sinnipirtti: "tai vain piikki ylittää laitteen tehosuojaksen"

- Tuossa suhteessa tuntuvat olevan varsin erilaisia. Huomaan sen siitä
  kun tapaan kytkeä nuo verkkoon virtarajoituksen kautta, en juuri koskaan
  suoraan. Lisäksi näen verkkojännitteen nousun (eli paluun normaaliin
  tasoon) ja siinä huomaan miten jotkin laturit ottavat vain välipiirin
  kondensaattoreitten lataussykäyksen ja jännite palaa "silmän räpäyksessä".
  Laturi sitten "miettii" hetken ja virrankulutus alkaa.

    Toiset laturit taas alkavat ottaa virtaa heti jolloin verkkojännite
  nousee vitkastellen niin että ihminen ehtii sen huomata.

  Virtaraja on noin 650mA jolla kaikki "pikkulaturit" käynnistyvät
 ongelmitta mutta jotkin isommat laitteet vaativat sen että rajoituksen
 ohitus, siis suora verkkokytkentä, pitää tehdä juuri sopivalla hetkellä
 kun kondensaattorit ovat varautuneet mutta laite ei vielä ole "herännyt"