Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Ida - 23.08.2019 kello on 01:52

Otsikko: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Ida - 23.08.2019 kello on 01:52
Moikka!

Ollaan nuori pariskunta ja tarkoituksena olis ostaa ensimmäinen oma as-auto. Viime kesänä reissattiin 6vk citymaasturilla ympäri eurooppaa ja nukuttiin autossa. Siitähän tämä ajatus nyt sitten lähti!
Ajatuksena olis talvella/keväällä lähteä pohjoseen kiertelemään. Nyt sitten mietityttääkin, että minkälaisilla kustannuksilla pysyy esim puoli-i 7,5m Adria (esim tämä https://www.nettikaravaani.com/adria/matrix-670sbc/1528267 kiinnostaisi kovasti) lämpimänä, jos ei sähkössä halua olla kiinni? Eli tuossakin näyttäis olevan Trumatic, joka nyt siis käsittääkseni toimii kaasulla?

Vähän on vielä tietotaitoa, joten jos jotain muita vinkkejä vielä löytyy niin otetaan vastaan :)
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: smy - 23.08.2019 kello on 07:53
Moikka!

Ollaan nuori pariskunta ja tarkoituksena olis ostaa ensimmäinen oma as-auto. Viime kesänä reissattiin 6vk citymaasturilla ympäri eurooppaa ja nukuttiin autossa. Siitähän tämä ajatus nyt sitten lähti!
Ajatuksena olis talvella/keväällä lähteä pohjoseen kiertelemään. Nyt sitten mietityttääkin, että minkälaisilla kustannuksilla pysyy esim puoli-i 7,5m Adria (esim tämä https://www.nettikaravaani.com/adria/matrix-670sbc/1528267 kiinnostaisi kovasti) lämpimänä, jos ei sähkössä halua olla kiinni? Eli tuossakin näyttäis olevan Trumatic, joka nyt siis käsittääkseni toimii kaasulla?

Vähän on vielä tietotaitoa, joten jos jotain muita vinkkejä vielä löytyy niin otetaan vastaan :)

Jos laskee 3 pulloa kaasua per viikko = ~75eur ja kunnolliset vuoraukset keulaan niin varmaan keskimäärin menee ok.

7.5m auto jossa yksi vetävä pyörä saattaa olla aika tarkka mihin sen ajelee.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Humppeli 1 - 23.08.2019 kello on 08:08
Jos keula on peitettynä niin alle kymmenen asteen pakkasella pullo kaasua riittää 3-4 vuorokautta.
Yli 20 pakkasilla pullo riittää paripäivää.
Kesällä kuluu meillä paripulloa ,noin 50 vuorokautta.
Jos mukana on polkupyöriä niin paras niitten kuljetus paikka on sisällä takatallissa,on helppo laittaa kyytiin ja eivät sotkeennu.
Iso polttoainetankki on hyvä.
Paras keulapeitto on Huhtalan tekemä.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: armas ujomieli - 23.08.2019 kello on 09:16
Talvivaanarin halvimmat varusteet ovat villasukat+glögi ;)
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.08.2019 kello on 09:35
Kun hankkii auton nestekierto lämmityksellä, silloin kuumavesi ja patteit lämpiää ajaessa. Ja moottorin voi lämmittää nestekierrolla.

Ee muuta kun auton ostoon. Talvella on lysti leikkiä kotia lämpimässä matkailuautossa. :D
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: tsahkali - 23.08.2019 kello on 09:40
Kaasunkulutus riippuu paljon henkilökohtaisista mieltymyksistä.
Täälläkin on niitä, joilla pitää olla kesät-talvet sekä kotona että kopissa +25
Sitten voi istua kalsareissa katselemassa ikkunasta...
Jos tyytyy normaaleihin, 18 - 20 asteen lämpöihin, pullo riittää paaaaaaaaaaaaaljon pitempään.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 23.08.2019 kello on 09:50
^
onhan tässä nestekierto ja ajolämmöt moottorista tupaan vaihtimella, tai truman kaverina moottorin kierrosta vesikenno+puhallin lisälämppäri, sellainen totuus säästöstä, koska ajossa se suurin lämmönhukka talvella tulee, eikä ikkunapeitot auta;
tuvassa ilma vaihtuu kun korvausilman kierto isoimmillaa ja seiniä/ikkunoita/lattiaa hivelee liki myrskytuuli (22m/s = 80km/h). Jos kammarin sisälämpö termostaatilla väännetty +24C, niin kaasua kuluu. Jos taas otat lämmöt sieltä pois, voi iltapäivästä ajon jäljiltä olla enää muutama aste lämpöä kalusteissa/pinnoissa - vie sekin taas kaasua nostaa takaisin sinne mukavuuslämpöön, ehkä päivän mittaan vähempi kuin olisi tasalämpö ajossa.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 23.08.2019 kello on 13:35
Ehkä on myös väärin verrata kädentaitosen ja kokeneemman vaanarin 20vuotiaan auton pitämistä vasta-alkajaan. Voi pahasti ekat vuodet ja säästöt valua teetätettyihin remontteihn, joita ei koskaan rahallisesta saa takaisin ehkä.. ja kun vielä pidemmälle mennään neuvomisessa, voisi suositella pitkien rattiaikoijen sijaan lentämistä ja mökin vuokrausta kannattaen paikallista palveluntuottajaa. Vaan aika sivuraide pääomakulu tässä aloituksen aihessa on. Siksi kait aloittaja kysyi onko millainen kulu tuo kaasu kun ei tiennyt - vastaukseksi olisi riittänyt: 50-100€/vko talvella (autosta, olosuhteista ja ostopaikasta riippuen).

Voihan olla, että kysytyttää siksi, että kaasupullon saatavuus voi olla harvemmassa pitkin pohjoiskalottia. Lämmittääkö mieluummin sitten löpöllä.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 23.08.2019 kello on 14:21
Niin että kaasulämmitykseen 300€/kkx12???? Saunastako on kysymys? :D
Smy laski, että kaasunkulutus 3 kpl 11 kg pulloa viikossa maksaa 75€ viikossa. Minä päättelin, että 1 kk sisältää 4 viikkoa --> 4x75€ = 300 €. Huom. talvikuukausista kyse. Muina kuukausin sitten vähempi.

E: laskuleikkiä voi jatkaa - jos kaasunkulutus vuodessa on talven ajan eli 3 kk x 300€/kk, on tuo 900€/v sitten 17% pääoma+kaasukuluista vuodessa.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Ida - 23.08.2019 kello on 14:46
Noniin, kiitos kaikenmoisista vastauksista...

Kysyin, koska minulla ei ollut pienintä aavistustakaan hintaluokasta, mitä kaasulla lämmittämiseen kuluisi. En siis tiennyt liikutaanko kymmenissä, sadoissa vai tuhansissa /kk. Jotenka kiitos niille jotka tätä saivat minulle selvennettyä. Mitä tulee laitteen hintaluokkaan, en arvellut sen vaikuttavan lämmitys kustannuksiin, varustelun kylläkin. Tässä kys autossa on esim tuplapohja ja lattialämmitys ja truma, joten oletan sen soveltuvan huomattavasti paremmin talvikäyttöön, kuin laatikon, josta tuulee sisään, maksoi se nyt sitten mitä vain.

Itsellä on aika perus taidot mitä tulee mekaanikon hommiin, joten mitään 10v vanhaa autoa en viitsi ostaa, vaikka sen saisikin puoleen hintaan, koska huoltoon se äkkiä valahtaa, jos alkaa kone tai rakenteet sanomaan itseään irti. Myöskin sisäilma ongelmista kärsineenä en uskaltaisi kovin vanhaa autoa ostaa, koska kosteusvauriot ja home ovat toki vanhemmassa autossa isompi riski. <- tähän nyt tietysti tullaan huutamaan, että vanhakin voi olla parempi ja öyhöyh, mikä toki pitää paikkansa, mutta kokemuksen puutteen vuoksi luotan silti siihen, että vähemmän talvia nähnyt auto on todennäköisimmin paremmassa kunnossa.

Sitten jos huutelijoilla on jotain hyviä vaihtoehtoja tarjoilla niin bring it on, mielellään katselen ja vertailen eri autoja, jos kerran hyvää saa halvallakin :D
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: MCL - 23.08.2019 kello on 15:10
Näinhän se hankintaprojekti etenee, nyt on jo tieto vuosittaisten kaasumenojen suuruusluokasta ja siinä sivussa vuosittaisesta arvonalennuksesta, vaikkei noilla pikkuluvuilla ole yleensäkään suurta merkitystä, kun ostohousut on jalassa. :D
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 23.08.2019 kello on 15:32
Kyllä mä varottelisin ostamasta "kuolinpesän suulin aarretta" - 20-30 vuotias suojassa ollut vanhus ei välttämättä vettä pidä seuraavaa vuotta ulkona seisten. Märkä lumi viikkotolkulla päällä ulkosalla tekee äkkiä kosteustuhoja, jos reittejä sisuksiin on.

Vanhassa matkailuautossa on kyllä tupla-huoli; auton ja vaunun osuus. Tekijälle säästön paikka, mutta teettäjälle rahareikä.

Muutaman vuoden ikäinen on kyllä ostoksena varmempi kunhan hyvin pidetty ja huollettu. Takaisinkutsutkin tehty, lastentaudit korjattu, herkasti rikkoutuva jo rikottu (esim. korin muoviosat). Tietty jäätymisvikoja vesien kanssa asuntopuolella toisilla on taipumus toteuttaa vuosittain. Kannattaa testata ennen ostopäätöstä eli vedet sisään, paineet päälle ja kaasulla lämpimäksi. Samalla jääkaappi kylmenemään kun myyjä(liike) pitkinhampain kaasupullon jostain kaivoi - lupauksiin/sanoihin en luottaisi vaikka jälkikäteen korjaisivatkin. Ikävää, jos huomaa 1000 km päässä lauantaiyönä.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: kabe - 23.08.2019 kello on 17:12
Tarkistappa se lattialämmitys onko sähköllä vai vesikiertoinen! Jos on sähköllä ei toimi kuin tolpassa tai agregaatilla. ;D
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 23.08.2019 kello on 17:21
Jos tuossa linkin autossa on kunnollinen tuplapohja, eli välitilaa 30-40cm ja eristys alimmassa lattia sekä tuo välitila lämmitetty, ei muuta lattialämmitystä tarvitse  :D Miten lie Adriassa, takatallin kuvan "kynnys" asuntopuolelle kertoo korkeudesta kait jotain, miten lie lämmitetty?
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: uppotukki - 23.08.2019 kello on 23:21
itelläni on samaa kokoluokkaa elliotin korilla as auto .johonka lisäsin truman rinnalle ilma wepaston.polttoöljy llä toimiva . lämmitys kulut laski huomattavasti.truma lla lämpee vain käyttövesi
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: "Masi" - 23.08.2019 kello on 23:39
Jos tuossa linkin autossa on kunnollinen tuplapohja, eli välitilaa 30-40cm ja eristys alimmassa lattia sekä tuo välitila lämmitetty, ei muuta lattialämmitystä tarvitse  :
Taitaa olla " tuplapohja " keskiautossa käytävän kohdalla metrin puolitoista pitkästi rungon välissä eli oikeasti ei.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: LKM - 12.01.2020 kello on 12:08
Liekö auto jo ostettu?

Parhainta laatua ja talviominiasuuksia oman foorumimatkailun ja nettimatkailun tähänastisella kokemuksella saa Kabesta, ainakin mielikuvissa, mutta se onkin tiukka kysymys, että mikä haastaisi Kaben? Esim tämän yksilön. https://www.nettikaravaani.com/kabe/travelmaster-700-l/1535557

Yksityiskohtaisemmi n pohdin omaa tarvettani ja Kaben haastajia tässä viestiketjussa: https://karavaanari.org/index.php?topic=23754.new#new
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: 88k5 - 12.01.2020 kello on 22:57
Varmaan 42k€ auto on eri kuin 30k€ auto..  :(

Mutta miksei jollekin tuo "pariskunnan" Kabe ole passeli, mutta ei se pariskunta ole mikään talvilajiharrastaja . Varsin nihkeän kokoinen takatalli - ehkä ne murtsikat tunkee sinne, osin wc/suihkun alle..
Taas jos perheelle pohtisi, niin joku muu kuin puoli-integ.. korkea tuplapohja antaa tavaratilaa ja lämpöisän lattian.

Olikohan Kabessa sellainen solalattia rakenne eristyksen päällä? Tai sitten se oli joku muu merkki..
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: tsahkali - 12.01.2020 kello on 23:18
https://www.nettikaravaani.com/kabe/travelmaster-700-l/1535557

'Unohdettu' laittaa omamassa.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Kumisimo - 12.01.2020 kello on 23:47
'Unohdettu' laittaa omamassa.
omamassa 3090kg
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: "Masi" - 13.01.2020 kello on 07:31
Ja oikea punnitu olisi varmaan lähellä tai ylikin 3300 kg ;)
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.01.2020 kello on 07:45
eikai noin pieni nyt vielä paina kuin 3000kg

Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: seppoko - 13.01.2020 kello on 08:33
eikai noin pieni nyt vielä paina kuin 3000kg

Se on Kabe, niin todennäköisesti  painaa ja pahimmillaan jopa ilman vaadittuja minimivarusteita kuten polttoaine,  vesi ym.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Kumisimo - 13.01.2020 kello on 11:11
Ja oikea punnitu olisi varmaan lähellä tai ylikin 3300 kg ;)
Papereiden mukaan mennään kuitenkin  niin pitkään kunnes toisin toteen näytetään.
(tosin tuo löytämäni omamassa ei ole papereista vaan netistä)
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: LKM - 13.01.2020 kello on 12:00
Huomasin saman omamassa tieto puutteen tuosta linkkaamastani autosta, kun tajusin sitä alkaa ajattelemaan toista viestiketjua lukiessa. Se on kyl ikävää, jos tiedot on puutteellisia, ja mitä pahinta, vääriä. Kaipaisin kyl faktaa Kabeista, että ovatko pääsääntösesti omamassaltaan kuinka lähellä tuota 3500kg?
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Kumisimo - 13.01.2020 kello on 12:41
Huomasin saman omamassa tieto puutteen tuosta linkkaamastani autosta, kun tajusin sitä alkaa ajattelemaan toista viestiketjua lukiessa. Se on kyl ikävää, jos tiedot on puutteellisia, ja mitä pahinta, vääriä. Kaipaisin kyl faktaa Kabeista, että ovatko pääsääntösesti omamassaltaan kuinka lähellä tuota 3500kg?
Ei muuta kun liikkeestä koeajoon ja lähimmälle katsastuskonttorill e puntariin, siitä se todellisuus selkenee.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.01.2020 kello on 13:44
omamassa on voinut olla tehtaan malliautossa 3090 että saatu tyypitetty paikkaluvulle x.
Sitten lisätty muutama kilke...ja lisävaruste...marki isi...yms...

Jos auton omamassa on ilmoitettu 3090 ja laitat siihen nyt ajovarusteet (pari kaasupulloa, täydet tankit) ja normitarvikkeet niin voi olla tiukkaa että kuski ja vänkäri mahtuu mukaan....
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Tarvasjoki - 13.01.2020 kello on 19:04
Eikö ole sama jos kuljin painaa 1000 tai 10000tonnii niin ei paljonvaikuta lämmitys kustannuksiin, vaan eristys ja lämmitin, miten lämpö ohjautuu kulkimen sisällä,  oli ylipainoinen tai ei.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Mautoilija - 13.01.2020 kello on 19:56
Ei liene sama lämmittääkö 60 neliöistä vai 300 neliöistä asumusta.
Painon mukaan lisääntyy pinta-ala.
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Rölli - 13.01.2020 kello on 21:11
Ei liene sama lämmittääkö 60 neliöistä vai 300 neliöistä asumusta.
Painon mukaan lisääntyy pinta-ala.
eiköhän kulkimet kummingin liene 6-30 neliöö ja siihe painoluokka 500 -18000 klioo
ja lämmitys kustannus riippuu hyvin paljo kulkimen rakenteesta sek eristys ilmanvaihto ja lämmitys.. tokkii pääsääntödest isompi enempi... mutt sekään ei aina piä paikkaansa
Otsikko: Vs: Matkailuauton lämmityskustannukset
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.01.2020 kello on 21:59
ilmanvaihdolla on aika iso merkitys lämpimyyteen. Siinä voi olla isotkin erot onko mitoitettu kuinka monelle ja miten.
Ohjaaman eristys vaikuttaa myös paljon....siellähän on eristämätöntä peltiä/muovia ja lasia.

Lämmön tuntuu on valtava vaikuts lattialämmityksellä . Sähkölämmitys päällä tuntuma aivan eri kuin ilman.