Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Jauho - 8.05.2020 kello on 18:07

Otsikko: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Jauho - 8.05.2020 kello on 18:07
Kaikenlaisia kokemuksia. Itse en muista edes nähneeni Suomessa tällaista. Keskieuroopassa toki on.

Kiinnostaa vanhemmat ja hieman tuoreemmatkin. Eli alle v 2000 -malleista alkaen sinne saakka, minne ei tarvitse maksaa yli 45k€.

Aloitetaan vaikka rakenteesta. Ovatko nämä vähemmän alttiita rakenteiden kastumiselle ja sitä kautta homehtumiselle?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 8.05.2020 kello on 19:47
Onhan noita
https://m.nettikaravaani.com/niesmann-bischoff/kaikki/matkailuauto
Taikka
https://m.nettikaravaani.com/flair/kaikki/matkailuauto/haku?yto=2008&page=1
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: "Masi" - 8.05.2020 kello on 20:00
Onhan noita
https://m.nettikaravaani.com/niesmann-bischoff/kaikki/matkailuauto
Taikka
https://m.nettikaravaani.com/flair/kaikki/matkailuauto/haku?yto=2008&page=1

Näkyy olevan vielä Arto ja Flairikin Mannin alustalla ;)
On ne tuossa firma ammattihenkilöt ilmoituksia tekemässä ?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 8.05.2020 kello on 20:06
On 🤣
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Jauho - 12.05.2020 kello on 19:52
Ihan kauheesti nämä eivät ainakaan toistaiseksi ole keskustelua herättäneet.

Onko näissä wc:n tyhjennykseen säiliö? Vai pitääkö ajella johonkin tyhjennyskaivolle?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: mjo33400 - 12.05.2020 kello on 20:36
Onhan noita
https://m.nettikaravaani.com/niesmann-bischoff/kaikki/matkailuauto
Taikka
https://m.nettikaravaani.com/flair/kaikki/matkailuauto/haku?yto=2008&page=1

Toi ekan linkin eka Flair, onko tosiaan henkilöauto kortilla ajettava. On kaverin vanha auto tuplapohjalla.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: seppoko - 12.05.2020 kello on 20:53
Toi ekan linkin eka Flair, onko tosiaan henkilökortilla ajettava. On kaverin vanha auto tuplapohjalla.

Ei todellakaan ole, kok.massa 4000kg. Eikä voi katsastaa kuorma-autoksi. On aina henkilöauto. Seköhän on sekoittanut myyjä, että rekisteriotteessa lukee henkilöauto?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Juha Vainio - 12.05.2020 kello on 21:02
Hei, meillä on ollut sekä Arto ja Flair ja nyt Clou liner. Arton korirakenne oli alumiini foam ja vaneri. Flairin ja Cloun alumiini foam alumiin, jota pidän  parempana ratkaisuna. Jälkimmäinen rakenne ei ole niin kosteusherkkä, koska rakenteessa ei ole mitään kosteutta imevää. Jos on vuotoa, se näkyy lähinnä likavanoina sisäpuolella kangasverhoilussa. Meillä on ollut vain hyviä kokemuksia. Jokainen auto ostettiin n. 20 000 ajettuna ja niillä ajettiin ja on ajettu 100 000 - 150 000 km. Meistä Flair on parempi kuin Arto. Integroituun suosittelen tuulilasivakuutusta . Artossa ja  flairissa kojelaudan reunat piti tiivistää ajoviiman aiheuttaman vedon vuoksi. Ohjaamon lattia on kaikissa lämpö- ja äänieristetty ja samalla korotettu kääntölevyn korkeuden verran. Autot ovat olleet miellyttäviä niin etelän kovissa helteissä kuin pohjoisen paukkupakkasissa.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: mjo33400 - 12.05.2020 kello on 21:31
Ei todellakaan ole, kok.massa 4000kg. Eikä voi katsastaa kuorma-autoksi. On aina henkilöauto. Seköhän on sekoittanut myyjä, että rekisteriotteessa lukee henkilöauto?

Siis millä kortilla voi ajaa?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 12.05.2020 kello on 21:33
Siis millä kortilla voi ajaa?
Siis on henkilöauto M1 ajetaan kuorma auto kortilla
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: "Masi" - 12.05.2020 kello on 21:34
Siis millä kortilla voi ajaa?
C1 luokan kortti riittää.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: kimi - 12.05.2020 kello on 21:34
C tai C1
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: mjo33400 - 12.05.2020 kello on 21:34
Siis on henkilöauto M1 ajetaan kuorma auto kortilla

 Thumb Kiitos.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Oulaa - 13.05.2020 kello on 12:32
Niesmannista mitään tietämättä menisin kuitenkin  tuonne  (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=269926085&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=18600&makeModelVariant1.modelDescription=arto&pageNumber=1&scopeId=MH&sfmr=false&action=eyeCatcher&fnai=prev&searchId=6b10dbbf-c893-1fc1-118c-56b3a01cee3c) jos olisi 45 tonnin ostohousut laittaa jalkaan.
Tai  jopa tänne (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=294594812&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=18600&makeModelVariant1.modelDescription=arto&pageNumber=1&scopeId=MH&sfmr=false&action=eyeCatcher&searchId=e0a41065-ec2a-9506-5302-946a17cf636b)
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: mjh48 - 13.05.2020 kello on 15:35
Toi ekan linkin eka Flair, onko tosiaan henkilöauto kortilla ajettava. On kaverin vanha auto tuplapohjalla.
Kun yksityinen myy, niin onkohan ajellut B-kortilla  :laugh:
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 14.05.2020 kello on 15:18
Itsellä on saman tehtaan paljon vanhempi alkovi eli 89 vuoden Clou. Itse tehtaan tuotteiden laatuun olen ollut siinä määrin tyytyväinen, että seuraavaa ollaan tässä jo katseltu ja ensisijaisesti juurikin Flaireja tuolla vuosituhannen vaihteen tietämiltä. Suomessa niitä on ollut tasaisesti myyntilistoilla tuon suurinpiirtein puoli kymmentä, mutta niistä suuri osa mitä on nytkin myynnissä on ollut pidenpäänkin myynnissä. Osaa on tullut käytyä katsomassa paikanpäälläkin. Jotkut on jääneet kiinostamaan jotkut eivät. Saksassa on valikoima Mobilessa vähän parempi, mutta en tiedä miten helposti nouto nyt korona-aikana onnistuu. Ja onko merkitystä jos käyttää jotain konsulttia ja kuriiria.

Kyllä noita myös teillä Suomessa liikkuu, sekä uudempia, että vanhempia, jos niihin vain kiinnittää huomiota. Aiemmin en niin kiinnittänyt, mutta nykyään kylläkin. Meillä on tietyt vaatimukset mitkä tuonkin auton tulee täyttää, joten kaikki tarjolle tulevat eivät myöskään ole kelvanneet hinnasta riippumatta.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: palokurki - 14.05.2020 kello on 16:11
Artot ja Flairit ovat laatupelejä. Joka puolella näkyy, että kompromissejä ei ole tehty. Käsittääkseni kuuluvat samaan kompleksiin myös Hymerin kanssa.

Hymeri on vähän kuin evankelisluterilain en kirkko, että on tiukkoja periaatteita, mutta yleisön pyynnöstä niistä voi joustaa. Kuten Truman käyttö ja uusissa etuvetoalusta.  Thumbd
Flair ja Arto lämpeävät oikestaan aina Aldella ja Flair on Ivecon takavetoalustalle pääsääntöisesti rakennettu. Arto seuraa myös hyvää linjaa, jos ei anna etuvetotekniikan häiritä. Molemmissa, kuten Hymerissäkin on ollut jo kauan kunnollinen eristystekniikka ja kosteushommista ei tarvitse välittää mitään.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: El Maco - 14.05.2020 kello on 16:57
Millainen noissa on pohjan rakenne? Lähinnä siis alin, eristetty pohja.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Jauho - 14.05.2020 kello on 17:18
Meillä on tietyt vaatimukset mitkä tuonkin auton tulee täyttää, joten kaikki tarjolle tulevat eivät myöskään ole kelvanneet hinnasta riippumatta.

Minkälaisia vaatimuksia teillä on autolle?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Jauho - 14.05.2020 kello on 17:24

Hymeri on vähän kuin evankelisluterilain en kirkko, että on tiukkoja periaatteita, mutta yleisön pyynnöstä niistä voi joustaa. Kuten Truman käyttö ja uusissa etuvetoalusta.  Thumbd
Flair ja Arto lämpeävät oikestaan aina Aldella ja Flair on Ivecon takavetoalustalle pääsääntöisesti rakennettu. Arto seuraa myös hyvää linjaa, jos ei anna etuvetotekniikan häiritä. Molemmissa, kuten Hymerissäkin on ollut jo kauan kunnollinen eristystekniikka ja kosteushommista ei tarvitse välittää mitään.

Enemmän kai Flaireja on Fiatin alustalla.

Voisiko Hymer olla siis käypäinen vaihtoehto Flairille/Artolle?

Osaako kukaan sanoa tuosta aiemmin kysymästäni vessan tyhjennyksestä?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 14.05.2020 kello on 17:28
No auto kuin auto missä nk "ruskean veden säiliö" sen joutuu tyhjentämään johonkin ko kaivoon. Mikäli on kemiallinen wc ei probleemaa. Hymeriltä löytyy myös Ok malleja uskoakseni.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 14.05.2020 kello on 19:31
Kyllä Flaireistakin suurin osa on Fiatin alustalla. Usein sillä "teliakselilla"(Tästä oli joskus vääntöä onko teli vai ei, mutta kuitenkin siis että takana on kaksi paria renkaita). Ja ainakin mobile.dessä olen nähnyt mainostetun myös trumalla olevia ja mielestäni myös nettiautossa ainakin Artoja olen nähnyt Trumalla, eli ei tuokaan taida olla kiveenhakattua, vaikka yleisemmin on Aldella varustettuja liikkeellä.

Hymerin ja Niessmann & Bischoffin suhde on käsittääkseni se, että Erwin Hymer Group on ostanut jälkimmäisen joskus ysärillä jos en väärin muista. Jotain yhteistä varmasti on mutta ovat kai edelleen aika pitkälti omia laitteitaan. Synergiaetuja varmasti haettu monestakin asiasta. Mutta erot on ainakin pitkään olleet isommat, kuin vain merkki keulassa. Hymer toki laatupeli(Käsittääkseni kun omaa kokemusta ei ole) myös.

Vessan tyhjennyssysteemejä on mielestäni myös molempia. Tuo kasettivessa, missä tuon kasetin saa siis siitä seinästä kiikutettua tyhjennettäväksi vaikuttaa yleisemmältä vaihtoehdolta. Mutta olen kyllä mielestäni törmännyt kiinteisiin vessan tankkeihinkin. Niissä on erona, että kiinteään tankkiin yleensä mahtuu huomattavasti enemmän, mutta toisaalta Suomessa on tyhjennyspaikkoja jonkin verran rajallisesti. 

Kun kysyit meidän vaatimuksia, niin meillä on sellaisia mistä en aio tinkiä neljät turvavyöllistä paikkaa ja neljä "valmista" nukkumapaikkaa, jos poytäryhmistä saa kasattua lisää, niin sitten saa. Osassa noista puuttuu se etupään roikkupeti, eli ovat käytännössä pariskunnan autoja. Ne valitettavasti joudumme hylkäämään. Iso takatalli näissä on lähes poikkeuksetta. Tosin esim tuossa edelleen myytävänä olevassa Rinta-Joupin Mersun merkillä varustetussa Fiatissa oli joku älytön kolo tehty takasängyn alle, joka vei aika ison osan takatallista puolestaan. Kai sillä jokin tarkoitus oli, mutta itse ottaisin tilan mieluummin yhtenäisenä isona takatallina.

Sen jälkeen sitten että mahtuu omaan budjettiin ja on riittävän siisti meile.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: "Masi" - 14.05.2020 kello on 19:49
Hymerin ja Niessmann & Bischoffin suhde on käsittääkseni se, että Erwin Hymer Group on ostanut jälkimmäisen joskus ysärillä jos en väärin muista. Jotain yhteistä varmasti on mutta ovat kai edelleen aika pitkälti omia laitteitaan. Synergiaetuja varmasti haettu s.

2006 möi omistaja firmansa Hymer groupille kun olivat saaneet uuden malliston valmiiksi. Ja 2010 myyjän poika perusti Morelon.
Hymer Liner;hän on vuodesta 2007 sama kuin Flair ja Flairin tehtailla tehtykkin.
Ja vuoden 2007 jälkeen Flairit on kaikki Ivecon alustalla
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: mjh48 - 14.05.2020 kello on 20:51
Hymerin taas omistaa amerikkalainen Thor industries, sama joka tekee niitä kiiltäviä Airstream vaunuja.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 14.05.2020 kello on 20:53
2006 möi omistaja firmansa Hymer groupille kun olivat saaneet uuden malliston valmiiksi. Ja 2010 myyjän poika perusti Morelon.
Hymer Liner;hän on vuodesta 2007 sama kuin Flair ja Flairin tehtailla tehtykkin.
Ja vuoden 2007 jälkeen Flairit on kaikki Ivecon alustalla
Joo, kaverilla on tuommoinen Hymer liner
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Rauno - 17.05.2020 kello on 07:02
Minulla on Kokemusta vm2006 Artosta malli 69, auto on lämmin ja hiljainen, kaikki on tehty tukevasti.
Alustana on Fiat/Alko ja moottorina 2.8 jtd power 145hv
Lämmityslaite on Alde + lämmönvaihdin, osa pattereista kulkee kaksoislattian välissä missä on myös vesitankit.
Takana erillis-sängyt jotka yhdistetty lisäpatjalla jolloin takasänky on todella iso 220cm leveä ja edessä laskusänky.
Tämä on B-kortilla ajettava, kokonaispainon voi korottaa 4000 kg johon on paperit valmiina.

Jauholle laitettu sähköposti, voisin auton myydä.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 26.05.2020 kello on 22:27
https://m.nettikaravaani.com/flair/ducato-18td-mobil-6700/1541907?vifAdCount=3&vifNav=Y (https://m.nettikaravaani.com/flair/ducato-18td-mobil-6700/1541907?vifAdCount=3&vifNav=Y)

Tuollainen olisi kaupan Espoossa. Kävin tänään itsekin katsomassa kun lähistöllä kuitenkin asustelen. Monella tapaa hyvä auto. Markiisi uupuu, joka toki on sitten vain rahakysymys, mutta pitää laskea budjettiin mukaan. Iso kaksikerroksinen sivuikkuna rikki molempien lasien osalta. Myyjä kertoi että uusi maksaa 800 Eskoa. Haisi sisältä hieman märältä koiralta. Ehkä tuli esille erityisesti kun oli kuuma päivä ja aurinko paistoi ja sisällä oli niin kuuma että vähän jo läakihikeäkin pukkasi. Ja etupenkkien nosto/laskumekanismeja joko en osaa käyttää tai olivat epäkunnossa. Ei osannut kyllä sitten myyjäkään.

Muutoin kilsoja kohtuullisen vähän eikä ainakaan silmämääräisesti ollut isompia virheitä. Parempaa vastinetta rahoille olen tosin mielestäni nähnyt. Jos olisivat tehneet oikein hyvän tarjouksen vanhasta kieltämättä jo ehtoopuolella olevasta autostani, niin ehkä olisin tarttunut, koska istuinryhmä oli se mitä on hakusessa. Uskon että joku saa siitä ihan hyvän auton.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 28.05.2020 kello on 08:25
Myyjä kertoikin, että keskiviikkona on tulossa joku muukin katsomaan ja nyt on myyty. Hyvä kun autot liikkuu.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 28.05.2020 kello on 15:31
https://www.nettikaravaani.com/clouliner/clouliner/1543184

Vähän vanhempi saman valmistajan Cloulineri näytti myös tulleen myyntiin. Mersu, takaveto ja Alde. Monelle nuo on vaikuttanut olevan jotain taikasanoja.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: "Masi" - 28.05.2020 kello on 16:19
https://www.nettikaravaani.com/clouliner/clouliner/1543184
Vähän vanhempi saman valmistajan Cloulineri näytti myös tulleen myyntiin.
Tuo se käy ja kukkuu vielä sekin jälkeen kun parikymmentä vuotta nuoremmat on kukkapurkissa
olo muotoa muuttaneena. Kori on Todella hyvä ja mersukin tuon alla kestää, ei tosin hätäiselle kuskille. Ainut on jarru puoli, siihen saattaa remmotin tullessa eteen etsityttää
osia, ei ihan joka mätänetin hyllystä löydy, mutta maailmalta löytyy kyllä.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: El Maco - 29.05.2020 kello on 08:16
https://www.nettikaravaani.com/clouliner/clouliner/1543184

Vähän vanhempi saman valmistajan Cloulineri näytti myös tulleen myyntiin. Mersu, takaveto ja Alde. Monelle nuo on vaikuttanut olevan jotain taikasanoja.
Siinä on jonkinasteinen malliesimerkki ilmoituksesta, jonka kuvista ei selviä juuri mitään. Kuva sängystä niin läheltä, ettei ole mitään käryä, missäpäin autoa punkka on ja miten päin. Sama suihkukuvan kanssa, ei mitään hajua koosta tai sijoituksesta.. Olisi taas vaikka piirretty pohjakuva ja kuva siitä, jotta mallia tuntematta hahmottaisi sisätilojen järjestelyt. Ei se ainakaan haittaisi myyntiä.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Oulaa - 29.05.2020 kello on 08:20
Tuo se käy ja kukkuu vielä sekin jälkeen kun parikymmentä vuotta nuoremmat on kukkapurkissa
olo muotoa muuttaneena. Kori on Todella hyvä ja mersukin tuon alla kestää, ei tosin hätäiselle kuskille. Ainut on jarru puoli, siihen saattaa remmotin tullessa eteen etsityttää
osia, ei ihan joka mätänetin hyllystä löydy, mutta maailmalta löytyy kyllä.
Tuossa mallissa on muuten erittäin luja tekniikka ja alusta muuten mutta ajo-ominaisuudet kannattaa tarkastaa huolellisesti sillä ohjauslaitteet olivat kulutustavaraa ellei niitä voitele ja huolla säännöllisesti . Rasvanippoja on joka nivelessä ja olkatapeissa.
Siltikin ko alustan suuntavakavuus  on kadotettavissa helposti ja ajamisesta ei enää nauti.

Samoin ohjaamomelu ainakin Mersun kopassa oli ihan riittävä.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Aakku - 29.05.2020 kello on 09:20
Tuo se käy ja kukkuu vielä sekin jälkeen kun parikymmentä vuotta nuoremmat on kukkapurkissa
olo muotoa muuttaneena. Kori on Todella hyvä ja mersukin tuon alla kestää, ei tosin hätäiselle kuskille. Ainut on jarru puoli, siihen saattaa remmotin tullessa eteen etsityttää
osia, ei ihan joka mätänetin hyllystä löydy, mutta maailmalta löytyy kyllä.
Oliko tuon ikäisessä ja kokoisessa paineilmakäyttöiset nestejarrut, vaiko normi nestejarrut...?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: palokurki - 29.05.2020 kello on 11:54
Ulkokuvistakin näkee saumoista ja muista, että kyseessä on tukevasti tehty sen ajan laatuauto, eikä mikään tuulessa kaatuva styroksikoppi.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Cädi - 29.05.2020 kello on 15:40
Meillä on noin 2v ollut Arto69 2005 vuoden. Ei pahaa sanottavaa, laadukas auto.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Erkki - 29.05.2020 kello on 15:44
Onpa siistin näköinen Arto69. Onko sisätilat säilyneet yhtä siistinä?

Erkki
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: I P E - 29.05.2020 kello on 23:19
(https://lh3.googleusercontent.com/xw1RetUklPux5GbsQhccWhwiS8_dcIS6sWQ1mWasNpN7qmuHINFGaVmpFtdTiptgqCrHACvaoKDGw7FUGXYpvsReILXKiRqBqk58Y6jUV09ZXC5C0XStyBKtC3MuMJiCtVyo9SgoAb2ZUTy-uEYQ4Xrch3-4D5GDwEBCgDSW_ArvwISYVzNhxP3grnrXH3CEpoxdpP9PsdSjvbHtP-ppZUhDi0F14QiySM_5H-CcFdjuY_3bM0g-qCSYUVvpX0OFRUNM5Gq8PMl7Yui83HCihopoJPl-WSJz3KApcXIKcy_iszGODd3iq5b8HgCdROxSHTcIUrumcrPIuwoBUtL3bZWznYmRmoV9DQBewS715zuBHNrlngIPGsebes8TlvbvA70nVFkwl2qeswmj-SO9NszOqJXQB1ZGmXVAVuo5pn5QPUIDmXQ34U9bACe2mCeMT5Q6PQzYjMqtL-IOTxn0obvJD30XVC5jC9KSk412IuYcdBj9HnKI7-wWa0-zs2LwS-jQcLm5Oo6V3MyVQ48O9NJ0gzwoEZJNjAKEbatXRoCD1QEVeJKO9c3jKiJvQLaOzCP8HojMfKKRESE7wHBgveu0YZEAAkhK2X9-Tl9FOQ0vt-SJoSDCLobRBLbr_h5vt78HNmoR88Ff8jRdhWS8t_sQpdMeszQhs3vCBiq8p5tSb1v34JMn4Vk3BHx-Gg=w1012-h759-no?authuser=0)


Vähän vanhemmalla on menty kiva peli oon tykänny Thumb 5 vuotta ollu Thumb
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Cädi - 1.06.2020 kello on 12:00
Onpa siistin näköinen Arto69. Onko sisätilat säilyneet yhtä siistinä?

Erkki

On kyllä siistinä pysynyt.
Osin johtuu varmaan siitä, että 80tkm vasta ajettu ja me ollaan toinen omistaja.
Ja kun kaiken korjaa heti, niin pysyy hyvänä.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Oulaa - 2.06.2020 kello on 09:02
Oliko tuon ikäisessä ja kokoisessa paineilmakäyttöiset nestejarrut, vaiko normi nestejarrut...?
Muistaakseni paineilmatoimiset nestejarrut.
Nyt en ihan satasella muista mutta meleko varmasti sitäkin talvella tenutettiin :-\
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 6.06.2020 kello on 02:55
https://m.nettikaravaani.com/arto/59s/1543763?vifAdCount=8&vifNav=Y (https://m.nettikaravaani.com/arto/59s/1543763?vifAdCount=8&vifNav=Y)

Pientä kolhua ja naarmua ja muutakin huollettavaa, mutta hintakin huokea vähillä kilometreillä. Pohja ei vain ole meidän pohjaratkaisu millään. Meillä menisi kun lapset eivät lähde enää mukaan. Eli kahden henkilön auto omissa papereissa.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 21.07.2020 kello on 08:33
Aikaisemminkin asiasta olen kirjoitellut, mutta en kyllä löytänyt että olisin ihan ketjua avannut. Olisiko mennyt tuonne neytikaravaanista poimittua ketjuun. Lainaan nyt sitten tätä ketjua.

https://m.nettikaravaani.com/flair/6700/1547901 (https://m.nettikaravaani.com/flair/6700/1547901)

Parin vuoden projekti tuli nyt siinä mielessä päätökseen, että tällä mennään lähitulevaisuudessa . Uudempi korimalli olisi kiinnostanut, mutta sopivaa ei tullut vastaan ja tällä päästiin alkuperäiseen budjettiinkin.

Kesälomareissulla kävin katsomassa yhtä mersun alustalla ollutta Flairia, jonka ainoa ongelma oli ettei mahtunut omaan budjettiin. Sitten kesken aivan toisaalle suuniteltua reissua oli pamahtanut ilmoitus nettikaravaanin lähettämän hakuagentin toimesta sähköpostiin. Soitin myyjälle ja muutettiin matkakohdetta. Vaihto tapahtui lennosta ja vanha auto pitäisi tänään halea vielä pois myyjän pihalta. Eilen paluumatkalla noukin vielä talvirenkaat Flairin kyytiin.

 Lapset oli ensialkuun vaihtoa vastaan. Mutta nyt kahden päivän ajon jälkeen kun nuorempi huomasi että ollaan menossa takaisin(renkaita hakemaan siis) alkoi hän huolestua, että ei kai me vaihdeta takaisin.

Nyt uusi auto seisoo pihassa. Takatallin järjestykselle täytyy jotain keksiä. Vielä en ole ihan varma rakentaisinko hyllyt taakse ja niihin laatikoita vai miten olisi järkevintä. Pyöriä olisi kiva mahtua myös tarvittaessa mukaan. Jotain pientä fiksailtavaa myös on ja jakohihna tulisi myös vaihtaa mahdollisimman pian.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Alan - 22.07.2020 kello on 08:16
Komea on, onneksi olkoon!

Paljon autoa tuohon rahaan.  Thumb
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 23.07.2020 kello on 15:10
Komea on, onneksi olkoon!

Paljon autoa tuohon rahaan.  Thumb

Kiitos kiitos. Pieniä juttuja tässä on kyllä fiksailtavana, mutta paljon on hyvääkin
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Kanavaari - 23.07.2020 kello on 20:05
Samalla koneella kuin meidän juhannukseksi hommaamamme Eura Mobil 515 -96 lyhyt tumppi. Kuinkahan tuo sinun jyhkeä kaappisi sillä liikkuu, kun ei tuo omammekaan mikään raketti ole..  ::)  Thumb
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 23.07.2020 kello on 20:18
Kiihtyy kahdeksaankymppiin kun kiihtyy. Riittävästi kulkee minulle. Minulla ei lomalla ole niin hoppu. Tavaratkin lentelee jos kiihdyttelee, jarruttelee tai ajaa mutkiin liian lujaa.

Suurin ongelma mielestäni on sama kuin vanhemmassa Fiatissa. Liian lyhyt nelonen. Aika lailla täytyy huudattaa että vauhdin saisi kahdeksaankymppiin jotta uskaltaa käyttää vitosta. Ja jos vitonen pitää mäessä vaihtaa pienemmäksi niin ei kierrokset meinaa riittää. Tai yksi vaihde lisää tuohon väliin olisi oiva.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Kanavaari - 23.07.2020 kello on 20:35
Sama mielipide minulla vaihteistosta. Onneksi kuitenkin vaikuttaisi olevan vielä kunnossa 176tkm. Öljyt siihen vaihdatin samalla kuin jakohihnankin juuri.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 23.07.2020 kello on 21:18
Itse vein auton kanssa ensi töikseni jakohihnan vaihtoon Best Caravanille. Positiivinen ylläri, että onnistui jo seuraavalle päivälle eli riliseksi. Tästä olin eniten huolissani, kun edellinen vaihto oli tehty 2011. Vaihteistosta en itse ainakaan huomaa mitään ongelmaa, toiminnallisesti siis.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Alan - 23.07.2020 kello on 23:12
Kannattaa ehdottomasti vaihtaa vitonen lyhyemmäksi, jos ei ole jo.

Laatikko vaarassa rikkoutua ja käyttöominaisuudet paranevat huimasti.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 24.07.2020 kello on 19:32
Olisikohan kenelläkään tietoa mistä saisi sopivia vetolaatikoiden ja kaappien nuppeja. Luulin olevan ihan standardikamaa. Mutta ei löytynyt Best Caravanilta. Kertoivat että ensi viikolla tulee lomilta joku jolla kontaktit tehtaalle ja varaosiin. Laitoin spostia viikolla sitten suoraan N&B:lle ja kyselin ja vastaus oli

"Unfortunately we do not have those anymore and there is no supplier left who makes those. There is nothing I can do for you in this Regard, sorry."

Nupithan on periaatteessa pyöreä rautatanko jossa kahta puolen lovet jja toisessa päässä sitten nuppi josta saa kierrettyä. Osaisikohan avaimen tekijä tehdä moiset vai pitääkö ostaa itse sellainen hiomakivi, mikä nyt onkaan nimeltään.

Vai onko jotain muuta hyvää ehdotusta.

Vanhassa Cloussani on muuten samalla logiikalla toimivat oven kiinnipitäjät. Tuntuvat jopa laadukkaammilta. Toisaalta kun siinä kaikkki toimii, niin ei huvittaisi hajottaa alkuperöistä settiä, vaikka se tuskin edes kauheasti myyntiarvoon ei  vaikuttaisikaan.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 25.07.2020 kello on 21:04
Kannattaa ehdottomasti vaihtaa vitonen lyhyemmäksi, jos ei ole jo.

Laatikko vaarassa rikkoutua ja käyttöominaisuudet paranevat huimasti.

Ainiin tämä. Harkinnassa kyllä on ja mahdollisesti tuon jossain vaiheessa teen. Kunhan nyt henkisesti toivun tästä taloudellisesta shokista kun pitää erkaantua niin isoista rahoista.

Kasvaako tuolla muuten kulutus jos köröttelee sitä about kasikymppiä?
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Alan - 26.07.2020 kello on 09:40
Kasvaako tuolla muuten kulutus jos köröttelee sitä about kasikymppiä?

Kokemusta vain vakioviitosesta.

Kulutus laskee, kun voit ajaa vitosella sitä todellista 85-88 km/h eli rekkavauhtia nelosen sijaan. Jos nyt ajat vitosella tuota vauhtia on vaurioriski ilmeinen. Tiedätkö muuten, onko se jo vaihdettu? Useista autoista on.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Raksaus - 26.07.2020 kello on 14:04
Tieodn mukaan ei ole vaihdettu, mutta varmuutta ei ole. Näppiyuntumalla samanlainen välitys kuin vanhemmassa Cloussani. Tosin ei siitäkään varmaa tietoa ole. Tosin nyt jo on niin eytei tolla nelosella huvittaisi edes tuonne kahdeksaankymppiin kiihdyttää. Vitosella olen sitä matkavauhtia eli noin kahdeksaa kymppiä ajellut.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Alan - 30.08.2020 kello on 21:18
Minkäslainen tuo Arto on etenemiskyvyltään talvella tai hankalassa paikassa ylipäätään? Hyvältä näyttää, mutta etenemiskyky pohdituttaa.

Yhdellä taka-akselilla varustetut mallit vain kiinnostaa.

Toinen pohdituttava asia on Fiatin automaatin tunnistaminen ja kestävyys. Onko noissa aitoja automaatteja vai ainoastaan automatisoituja manuaaleja, niitä taidettiin robottivaihteiksi joskus kutsua. Miten ne erottaa ilmoitusten kuvista, vaihdekepistäkö? Etsin Artojen kohdalla vuosimalleja 2012-2015.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: käpynotko - 31.08.2020 kello on 00:21
Taitaa parhaiten erottaa siitä että "oikeat" automaatit tuli muistaakseni vasta 2018 ja ovat yhdeksän vaihteisia.
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: K.E.V - 31.08.2020 kello on 07:48
Taitaa parhaiten erottaa siitä että "oikeat" automaatit tuli muistaakseni vasta 2018 ja ovat yhdeksän vaihteisia.
Taisivat tulla vasta 2019 eli käytännössä tänvuotisiin? Hintaakin kerrottiin lehdessä olevan 6000€? enemmän
Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: käpynotko - 31.08.2020 kello on 12:21
Näin saattoi olla.

Otsikko: Vs: Niesmann + Bischoff Flair / Arto kokemuksia
Kirjoitti: Alan - 2.09.2020 kello on 18:19
Arto taisi nyt jäädä taka-alalle, koska en halua robottivaihteistoa. Manuaalilla oli sopivanikäisistä ja -hintaisista yksi tarjolla Mobilessa.

Mutta onhan merkki kiinnostava, siinä missä Concorde ja Starline-Hymeritkin. Etsintä jatkuu.