Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Jääkaapit => Aiheen aloitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 10:04

Otsikko: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 10:04
Moi.
Nyt tarvitaan uusia ideoita ja tietoa. Jääkaappi ei jäähdy kaasulla tarpeeksi. 230V ja 12V toimii moitteettomasti.
Oheiset toimenpiteet tehty.
- Kaappia käännelty
- Uusi suutin
- Uusi poltin
- Uusi kaasuntuloputki polttimelle
- Pakoputki nuohottu
- Kaasuventtiilin GV100 jänniteet mitattu molempien ollessa 0.99V liekin ollessa päällä.
- Liekin suuntausta yritetty ohjata jos se ei olekkaan kohdillaan.
- Kaasuventtiilin tulopuolella ei ole mitään tupakkifiltteriä sisällä.

Ongelma on että liekki syttyy kerrasta ja palaa sinisenä niin että liekin kärki menee pakoputken sisään. Kaappi ei vain jäähdy riittävästi. Eilen lämpötila pakastinlokerossa laski neljässä tunnissa neljä astetta. Illalla ennen nukkumaanmenoa katsoin niin pakastimessa oli 0 astetta ja tänä aamuna sama 0 astetta.

Osaako joku sanoa miten tämän kaapin pitäisi toimia? Pitäisikö liekin koko muuttua tehon säätimen mukaan vai onko tämä niin että kun haluttu lämpötila saavutetaan niin liekki sammutetaan ja sytytetään uudestaan?

Onko tuolle kaasuventtiilille tehtävissä mitään puhdistuksia jos jotain töhnää on sisällä?

Vuoden oon tämän kanssa taistellu ja liikkeessä en ole käyttänyt koska hehän katsovat vain että liekki palaa.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 10:17
Kuinkas pitkä mahtaa olla liekki?
Onko suutin oikean kokoinen?
Pihautitko kaasuputkesta pois sinne kertyneen ruosteroskan?

240V/12V siis jäähtyy kunnolla pakkaselle?


Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 10:21
- Suutin on kaapin mallin mukaan ostettu.
- Kaasuputki on uusi
- Liekin koko arvioisin n 2,5 - 3cm.

Ennen kaasuputken vaihtoa kaappi liekki paloi heti sytytyksen jälkeen sinisenä mutta hetken kuluttua näytti ihan kynttilältä. Uudella putkella tätä ei tapahdu vaan liekki on samanlainen koko ajan.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 88k5 - 24.08.2018 kello on 10:27
..
Osaako joku sanoa miten tämän kaapin pitäisi toimia? Pitäisikö liekin koko muuttua tehon säätimen mukaan vai onko tämä niin että kun haluttu lämpötila saavutetaan niin liekki sammutetaan ja sytytetään uudestaan?..
Taitaa olla sama kaappi kuin mulla. Katkoo mulla kyllä käyntiä - onhan siinä autom.pietso..

Illan hämyssä ja hiljaisuudessa markiisin alla kuullut usein: 3x *tik* - ja taas tulilla. Olisko ~½h välein..

E: niin, ja tuon toiminnan takia + yhteinen potikkatermari kaikille energiamuodoille, uskon sen pitävän aina saman suuruista liekkiä (mutu)
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 10:38
Oma kaappi (samaa mallia kait) on mielestäni kaasulla kaikkein tehokkaimmillaan... . pakastin vetää sisältä huurteeseen muutamassa minuutissa kun starttaa.

Meneekö liekki sen pakoputken (harmaa pönttö) allaolevan putken pätkän sisään vaiko harmaan pöntön sisään?

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 10:48
Oma kaappi (samaa mallia kait) on mielestäni kaasulla kaikkein tehokkaimmillaan... . pakastin vetää sisältä huurteeseen muutamassa minuutissa kun starttaa.

Meneekö liekki sen pakoputken (harmaa pönttö) allaolevan putken pätkän sisään vaiko harmaan pöntön sisään?

Tätä viimeistä lausetta en nyt oikein ymmärrä?

Eli tarkoitatko kuinka ylös liekki yltää? Sanoisin että putken pätkän sisään.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 10:56
Tuossa vähän heikko esimerkkikuva....
liekki tuon putken alkaessa vielä varsin paksu eli menee kunnolla sisään...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 10:56
No aika lailla samalta se mullakin näyttää
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 10:58
ja termostaatti on täysille säädetty?

Ootko seurannut sammuuko liekki jossain vaiheessa (eli sillon kun kylmeneminen loppuu) vai tohottaako koko ajan?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 11:04
Termostaatti on täysillä ja tohottaa koko ajan.

Minusta omassa se liekin kärki ei ehkä yllä paksuna sinne sisään saakka.

Toinen outo juttu on että eilen kun käytin kaasuventtiilin johtoja irti ja vähän räpelsin lämpötila-anturia niin pakastinkaappi kylmeni puolessatoista tunnissa arviolta kymmenen astetta. Kuitenkaan pakastin ei mennyt yön aikana 0 astetta alemmas. Tosin tänä aikana aurinko kerkesi jo laskea.

Tiedän toisen tapauksen missä kaasu ei meinaa pelata muuten kuin nykimällä lämpötila-anturia. Joka minusta on outoa sillä eikö se sama anturi toimi sähkölläkin?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 11:10

240V/12V siis jäähtyy kunnolla pakkaselle?

Tähän vielä vastaten että heinäkuun helteillä jääkaappi osio meni lähelle nollaa säätimen ollessa täysillä 240V käytössä.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 11:12
https://www.youtube.com/watch?v=d5pC2E5SwTs

Ei ole tullut katsottua kuinka ylös se liekki yltää mutta aivan paksuna menee sinne asti ku reiästä näkyy.

Onkohan siellä harmaan pöntön sisällä töhnää kuinka paljon...ookko kopistellut...

Se kylmähän tulee sieltä pakastin lokerosta sinne kaappiinkin.

Jos tohottaa koko ajan niin vaikuttais kuin ei pääsis haluttuun arvoon...onhan oven tiivisteet kunnossa?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 11:21
Kaasuventtiililtä liekkiin asti on kaikki uusittu ja paineilmalla puhallettu ennen asennusta ja poltin myös asennuksen jälkeen.

Sitä harmaata pönttöä en ole kopistellut. Käytän tänään kaapin vielä irti. Ja oven tiivisteet on kunnossa.

Mutta vielä yksi mikä mietityttää on se lämmitysputkiston tilanne. Heti pakoputken vieressä lähtevä lauhdutin putki on tulikuuma kymmenen sentin matkalta mutta sitten loppuosa on haaleeta. Kuvassa merkattu osio on kuuma muut ei.

Jos nesteet on jumissa niin eihän sen silloin pitäisi sähkölläkään toimia.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 12:09
mites se lämpö lauhduttimessa sähkön voimin ajettaessa?
Sama nestekierto on molemmilla kaasu/sähkö.

Jos sähköllä enempi lämmin niin sitten kaasuliekki tehoton tai se harmaa pönttö ei siirrä lämpöä lauhduttimeen menevään putkeen.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 12:19
Lauhduttimessa sama tilanne myös sähköllä.

Käyn hakeen teräksisen putkiharjan ja nuohoan putken vielä kerran. Oma veikkaus menee tuohon kaasuventtiiliin ettei virtauta kaasua riittävästi.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 24.08.2018 kello on 12:20
Käyn hakeen teräksisen putkiharjan ja nuohoan putken vielä kerran.

Muista ottaa se peltikierukka pois sieltä putkesta.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 12:33
Lähtenee ihan paineilmalla jos siellä jotain on....

https://www.youtube.com/watch?v=9_IekdEUC8A
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Mautoilija - 24.08.2018 kello on 14:18
Muista ottaa se peltikierukka pois sieltä putkesta.
Ja korvata ruostunut rautalanka kuparilangalla.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Vaeltaja - 24.08.2018 kello on 18:22
Lauhduttimessa sama tilanne myös sähköllä.

Käyn hakeen teräksisen putkiharjan ja nuohoan putken vielä kerran. Oma veikkaus menee tuohon kaasuventtiiliin ettei virtauta kaasua riittävästi.

Sitä putkea pitää nuohota pehmeällä harjalla. Vaikka sopivalla tiskiharjalla. Putki on maalattu sisäpinnaltaa ja ajon tärinässä irtoaa kuumuudessa lohkeillutta maalia polttimen päälle tukkeeksi. Kirkkaalle metallille nuohottu putki ruostuu nopeasti ja tulevaisuudessa putkesta rapiseva ruoste tukkii nopeasti polttmen.


Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Vaeltaja - 24.08.2018 kello on 18:27
Muista ottaa se peltikierukka pois sieltä putkesta.

Onko siellä putkessa sitä kierukkaa? Kierukan puuttuminen aiheuttaa osaltaan sen, että polttime kuuma ilmavirtaus menee keskeltä putkea ulos, eikä putken reunoja nuollen.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 19:34
Tilanne on nyt tämä. Kaappi on irti.
- pakoputki nuohottu pehmeällä harjalla. (teräsharjaa ei löytyny)
- lämpötila anturi mitattu - > OK
- kaasuventtiili mitattu ja testattu AA paristolla ja molemmat solenoidit napsuu
- pakoputkessa on kierukka paikallaan.
- tehonsäätö nuppi katsottu ettei ole poikki.
Laitan illalla paikoilleen ja testaan. Kaikki on niinkuin kuuluisi olla mutta epäilen ettei jäähdy edellenkään tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 20:54
Kaappi paikallaan ja testit käynnissä. Kuvassa liekki
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:25
Oletkos vaihtanut/poistanut sen filtterin. Jos sellaista sun mallissa on?. Minä tein varmaan melkeen nuo kaikki mainitsemas operaatiot, ja "viimeinen oljenkorsi" oli suodatin. Sen kun nappas veke ni a vot.  ;D
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 21:25
Näyttääkö vaan kuvassa vai onko liekki keltainen?
Pitäs olla lähes näkymättömän sininen.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 21:27
Missä pitäs olla filtteri jos on?

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:27
niin siis mulla oireet ihan samat, sähköllä ok, vaan kaasulla ei.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2018 kello on 21:28
Miltäs pakokaasu muuten haisee?
Puhtaalta poltolta vai haiseeko kaasu mukana?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:29
Mun kaapissa se oli siinä n.20cm:n tuloputkessa, juuri ennen mg-venttiiliä. Putki pitää ottaa pois, että sen filsun löytää
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 21:36
Kuvista oon katsonut että filtterin pitäisi olla siinä pienessä mutkassa ennen kaasuventtiiliä. Mulla sitä ei ole.

Liekki on sininen, kuva vääristää. Pakoputki on kuuma. Ei kärsi koskea. Pakokaasuhajut ok. Ei haise kaasu.

Epäilen edelleen kaasuventtiiliä sillä tulopuolen solenoidia piti kuunnella ihan stetoskoopin kanssa että napsuuko. Menopuolen kuuli ilmankin. Ja sytty heti kerrasta mutta pienellä liekillä. Sammutin pariin otteeseen väliin puhallellen jos ois roskaa polttimossa. Tuon liekin sain kun käänsin kaasuventtiilin tulopuolen abikoliittimen toisinpäin.

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:44
Eli siis tässä kuvassa

https://www.leisureshopdirect.com/cooling/caravan-fridge/dometic-caravan-fridge-spare-parts/dometic-rm7651l-absorption-refrigerator-spare-parts#ppSpecs[iframes]/0/

Numero 429A putken kun otti pois niin se on sielä sisällä.

Ehkä jänkkään, mutta toikko putken pois paikoiltaan? Sitä filtterin olemassaoloa ei voi mitenkään päätellä päältäpäin  ::)
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:46
Mullakin liekki näytti "isolta" siniseltä ja komialta. Enkä filtterin poisoton jälkeenkään pysty sanomaan et onko se isompi, siis se liekki. Jos oikeen kuuntelen ulkopuolelta, niin ehkä "kohina" on hieman helpommin kuultavissa.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 21:47
Kahesti oon putken ottanut pois ja puhallellu läpi ja tökkiny nippusiteellä. Ei siellä mitään ole.  :)
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 21:56
Tuossa kuvassa nro 477 väittää että sielä sellanen pitäis olla.

https://www.caravansplus.com.au/spare-parts-diagram-rm7401-fridge-controls-p-11796.html

Mut jos oot kerran jo tsekannu...  :(

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 21:59
Joo tsekannu oon. Mikäli ei ole alipainetta tullut ja vetässy filtterin vaunun kaasuletkuihin niin ei siellä sitä ole. Oliskin niin vois olla helppo ratkasu.  ;D
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 22:02
Mikäs sitä kaasun tuloa sitte jarruttaa ??

Asiaa voi ajatella niin että liekistä ei tule riittävästi lämpöä että vesi/ammoniakkiliuos lähtisi "liikkeelle" eri kierto käyntiin.. :-\
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 22:07
Tämän ku joku osaisi kertoa. Oon tosiaan vuoden ajan asian kanssa tapellut ja nyt tänä kesänä uusinu suuttimen, polttimen ja kaasuputken polttimelle. Vaan ei. Olen myös googletellu jopa australian foorumeita myöten ja mitään uutta en ole oppinu.
Testi on käynnissä ja annan käydä viikonlopun yli. Käytön puutetta ehkäpä.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 22:08
Jos leikkaus onnistui niin kaappi pitäis olla kyllä jo aamulla kylmä. Mulla meni jotain 3-4 tuntia ennenkun mittarista pystyi päättelemään että alaspäin ollaan menossa
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 22:10
Onhan siellä keulassa vielä se painesäädin/alennin, mikä lienee se ensimmäinen mikä lyö kaasun virtaukseen jarrua. Jostain luin että ne pitäis uusia 10 vuoden välein. Mulla on kyllä käytössä ollut vanhempiakin  ;D
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 22:16
Onhan siellä keulassa vielä se painesäädin/alennin, mikä lienee se ensimmäinen mikä lyö kaasun virtaukseen jarrua. Jostain luin että ne pitäis uusia 10 vuoden välein. Mulla on kyllä käytössä ollut vanhempiakin  ;D

Tämä on mielessä itselläkin. Mutta pannu ja kaasuliesi pelaa moitteettomasti. Kaasu-uunia tässä asennellu ja pitäisi kohta viedä ammattilaiselle tekemään kytkennät. Ehkä kaasupaineen sais samalla mitattua.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 22:37
Testit etenee.

Lähdettiin pakastinlokeron lämpötilasta +18 astetta ja tasan kaksi tuntia myöhemmin - 1 astetta. Eli jotain on parantunut huomattavasti, kun vain tietäis mikä se oli. Testi jatkuu...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: 131083 - 24.08.2018 kello on 22:47
 Thumb
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 24.08.2018 kello on 23:39
3 tuntia ja pakastinlokero - 7 astetta. Siirsin mittarin jääkaapin puolelle ja aamulla nähdään mikä on tilanne. Positiiviset merkit on nyt kyllä.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 25.08.2018 kello on 09:19
13 tuntia päällä ja pakastin -12 astetta. Jääkaapissa +12.
Ei ihan riitä vieläkään.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 25.08.2018 kello on 09:47
13 tuntia päällä ja pakastin -12 astetta. Jääkaapissa +12.
Ei ihan riitä vieläkään.

Kummallista...
Varsikin jos sähköillä toimii.
Saako sen termostaatin ohitettua, niin että kaikki teho on varmasti päällä?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 25.08.2018 kello on 09:53
Saahan sen irti mutta vaatii taas kaapin irrottamisen.
Taidan testata ensin uuden paineensäätimen.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 25.08.2018 kello on 12:13
Jotain roplasin taas. Puhistin lauhduttimen ritilät ja tuulettimen. Pakastin -18 jääkaappi +8.5. Lähellä ollaan.

Edit: testi päättyi. Pakastin - 18.6 ja jääkaappi +7.2.
Sammutin ja odotan että kaappi lämpenee ja aloitan uudestaan.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: elwari - 26.08.2018 kello on 09:31
Ihan hyvä viedeo tuo, siinä tuli vielä yksi mahdollinen ongelmakohta, jos kaappi on kaikilla energiamuodoilla heikkotehoinen. Josta tulikin sitten kysymys mieleen, onko joku joskus tehnyt tuota jäähdytysrivan lämpötahnojen uusimista ja saanut siitä apua kylmenemiseen? Sen kokeilu taitaa kyllä mennä ensi kesään, helteet lie jo ohitse...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 26.08.2018 kello on 11:16
Kai se on todettava että jonkun ihmeen kautta kaappi tuli kuntoon. Vajaa vuorokausi päällä ja jääkaapin lämpö +2.8 astetta. Pakastinta en enää mitannut.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 27.08.2018 kello on 09:48
Kyllä se nyt toimii kun viat poistettu.  Thumb

Jos toistuu niin teet vain kaikki uudelleen samassa järjestyksessä.  ;D
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 6.09.2018 kello on 20:42
Palaan aiheeseen vinkkinä kaikille.

Tämän ongelman perimmäinen syy selvisi. Vaunu oli kaasu-uunin asennuksessa ja koeponnistuksessa löytyi kaksi vuotoa. Ensimmäinen oli etuluukussa haarottimessa ja toinen jääkaapin kaasuventtiilissä.

Kaasuventtiilin tutkin saippua menetelmällä mutta ei paljastunut siinä.

Nyt kun vuodot on korjattu niin jääkaapin liekki kohisee selvästi joten aiemmin ei saanut kerättyä tarpeeksi painetta jotta kaasu ois suuttimesta tullut täydellä teholla läpi.

Joten jos kaikki muuten vaikuttaa olevan kunnossa niin käykää ponnistamassa järjestelmä. Ja käykää muutenkin niin voipi rauhassa nukkua yöt vaunussa.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 7.09.2018 kello on 01:11
Palaan aiheeseen vinkkinä kaikille.
Tämän ongelman perimmäinen syy selvisi. Vaunu oli kaasu-uunin asennuksessa ja koeponnistuksessa löytyi kaksi vuotoa. Ensimmäinen oli etuluukussa haarottimessa ja toinen jääkaapin kaasuventtiilissä.
Kaasuventtiilin tutkin saippua menetelmällä mutta ei paljastunut siinä.

Aika ristiriitainen lopputulos.
JOS vuoto on niin iso, että kaapilta loppuu kaasu, niin koko maailman pitäisi haista.

Tarjoan tarkistukseen edelleen wanhaa hyvää konstia: Kun tänään sukee pullot ja huomenna painaa korvan lieden polttimeen
ja painaa nappia, niin pitäisi kuulua kohahdus...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 7.09.2018 kello on 08:48
Aika ristiriitainen lopputulos.
JOS vuoto on niin iso, että kaapilta loppuu kaasu, niin koko maailman pitäisi haista.

Tarjoan tarkistukseen edelleen wanhaa hyvää konstia: Kun tänään sukee pullot ja huomenna painaa korvan lieden polttimeen
ja painaa nappia, niin pitäisi kuulua kohahdus...

Olet oikeassa. Eilen sytyttäessä kuului kohahdus mutta aamulla kaappi edelleen lämmin. Eli ei ne vuodot sittenkään vaikuttaneet. Hyvä että korjattiin.

Riippukohan se kuun asennosta millon tuo kaappi toimii ja millon ei. Jatketaan seurantaa...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: krtek - 7.09.2018 kello on 09:05
Itsellä omassa kulkimessa sama ongelma. Ajattelin että tällä kertaa en lähde itse asian kanssa kikkailemaan vaan suoraan paikalliseen huoltoliikkeeseen. Kaapin kaasupuolen huolto maksaa siellä 60 ekua. Maksaahan se vähän (tai jonkun mielestä ehkä vähän enemmän kuin vähän) mutta työn tekee kaverit jotka varmasti osaavat ja ihan luvan kanssa kun kaasulaitteista on kyse. Vaunuun joskus aikanaan tein itse huollon ja onnistuin mutta on nämä kaasu-sähkö ja kotona vesi asiat sellaisia että voi tulla ylläreitä vastaan mikäli itse tekee.

Kaasussa on myrkyllisyys ja palaminen asioita joiden kanssa ei ole leikkimistä. Mitenhän vakuutusyhtiöt tänä päivänä suhtautuu jos olet tehnyt astianpesukoneen vesijärjestelmä liitännät itse ja saat aikaiseksi vesivahingon vaikka puolen vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 7.09.2018 kello on 09:14
Itsellä omassa kulkimessa sama ongelma. Ajattelin että tällä kertaa en lähde itse asian kanssa kikkailemaan vaan suoraan paikalliseen huoltoliikkeeseen. Kaapin kaasupuolen huolto maksaa siellä 60 ekua. Maksaahan se vähän (tai jonkun mielestä ehkä vähän enemmän kuin vähän) mutta työn tekee kaverit jotka varmasti osaavat ja ihan luvan kanssa kun kaasulaitteista on kyse. Vaunuun joskus aikanaan tein itse huollon ja onnistuin mutta on nämä kaasu-sähkö ja kotona vesi asiat sellaisia että voi tulla ylläreitä vastaan mikäli itse tekee.

Kaasussa on myrkyllisyys ja palaminen asioita joiden kanssa ei ole leikkimistä. Mitenhän vakuutusyhtiöt tänä päivänä suhtautuu jos olet tehnyt astianpesukoneen vesijärjestelmä liitännät itse ja saat aikaiseksi vesivahingon vaikka puolen vuoden kuluttua.

Siitäpä syystä en nyt kaasuliitäntöihin tai putkistoon koske koska nyt on mitattu tiiviiksi.

Mutta olen sitä mieltä että jos itse tekee niin itse kantaa vastuun.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Arska - 7.09.2018 kello on 09:45

 Mitenhän vakuutusyhtiöt tänä päivänä suhtautuu jos olet tehnyt astianpesukoneen vesijärjestelmä liitännät itse ja saat aikaiseksi vesivahingon vaikka puolen vuoden kuluttua.


Lainaus IF:n sivuilta

Jos asennat astianpesukoneen itse, otat samalla vastuun työn jäljestä. Jos astianpesukonevuoto johtuu väärin tehdystä asennuksesta, kotivakuutuksen korvausta voidaan pienentää tai jättää kokonaan maksamatta.
Eli ei mitään hätää jos teet liitokset oikein, väärinhän niitä on vaikea tehdä.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.09.2018 kello on 10:11
Mutta helppo on yhtiön väittää että putken pettäminen johtui väärästä asennustavasta...jä änyt vapaasti värähtelemään tai värähtely vara on poistettu.
Tiivisteen laatua ei ole tarkastettu tms.

Vakuutusyhtiöt koittaa pestä käsiään kaikesta korvauksesta.

Mutta mikä onkaan se vaadittava sertifikaatti putkimieheltä? Viimesin kokemus on putkimiehestä, joka asensi tulovesiputkeen saattolämmittimen.. .
laittoin liian syvälle läpivientiin vaikka kirjalliset ohjeet siitä varoitti (ei lukenut niitä) ja meni puol vuotta ja vikavirrat rupes paukkumaan pois päältä.
Amatööri ois saanut aikaan paremman lopputuloksen.



Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Arska - 7.09.2018 kello on 10:29
Noi vakuutusehdot on hyvinkin erilaisia, aikoinaan kilpailutin vakuutuksia niin jollain yhtiöllä oli ehdoissa että lattiakaivosta johtuvaa vesivahinkoa ei korvata. Muilla ei tälläistä ehtoa ollut. Tarkkana pitää olla vakuutusyhtiöden vakuutusehtojen kanssa.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: kimi - 7.09.2018 kello on 11:08
Koepnnistus tehdään ihan eri paineella kun 30mbar. Siksi vuotoja löytyy jotka jää huomaamatta muuten.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.09.2018 kello on 11:30
Yhdellä kävi niin että talossa oli isohko vesivahinko. Vanha rautaputki oli vuotanut ja sitten vuoto itsestään loppunut kun reikä oli ruosteesta yms tukkeutunut.
Tiiviyskokeen perusteella vakuutusyhtiö perusteli ettei korvaa koska paine pysyy.
Putkestä ja ympäristöstä näki selkeästi että vuotanut on aiemmin. Kova vääntö syntyi...sovittelua lopputulokseksi.


Toisessa tapauksessa autokolarissa tuulilasi halkesi. Vakuutusyhtiö korvasi vahingon muuten mutta lasia eivät suostuneet korvaamaan...perust eena siinä oli aiemmin paikattuja kiveniskemiä. Kiveniskemät oli paikattu merkkiliikkeessä virallisellä hyväksytyllä menetelmällä, kuten vakuutusyhtiö suosittaa. Olisi pitänyt olla lasivakuutus lisänä. Isokaskon Kolarivakuutuksen pitäisi kattaa kaikki auton osat. kolme valitusta kolme hylkäystä päätökselle... viimesen jälkeen pyynti lähettää vakuutuslautakunnan lomakkeet virallisen valituksen tekemiseen, yhteystiedot autoliiton julkaisuun tehtäväksi tulevaa juttua varten...ja muistutus että katsokaapa paljonko ko henkilön vuosittaiset vakuutusmaksu tulot ovat yhtiöönne ja verratkaapa sitä tuon lasin hintaan....ja miettikää jatkuuko jäsenyys vielä. Viikon päästä puhelin soi... päätös oli muuttunut sittenkin positiiviseksi korvauksen suhteen.

Pitäkää siis puolenne jos olette oikeassa.

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 7.09.2018 kello on 11:59
Tämän aiheen tarkoitus ei ole alkaa vääntämään vastuista ja vakuutuksista.
Tarkoitus on jakaa tietoa ja ymmärrystä laitteiston toiminnasta. On jokaisen oma asia miten asiat tekee. Liike taikko itse. Jokainen on vastuussa omistaan oli se sitten liikkeen tekemä tai itse tekemä.

Kiitos.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: krtek - 13.09.2018 kello on 18:20
Itsellä sama kaappi ja sama vaiva. Tänään kävi liikkeessä huollossa ja alkoi löytyä kylmää kaappiin. Maksoihan se vähän yli 70 ekua, puhdistus ja uusi suutin. Lisäksi nyt tietää että on tehty kaasuluvat omaavien toimesta. Mielestäni kaasun kanssa pitää olla tarkkana, se tappaa ja voi aiheuttaa isoja vahinkoja ja vaaratilanteita itselle ja toisille asiasta osattomille.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.09.2018 kello on 20:51
 Thumb
Lupia pitää olla taskussa koko nippu ni ei tarvihe maksella extroja.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Mautoilija - 14.09.2018 kello on 06:42
Thumb
Lupia pitää olla taskussa koko nippu ni ei tarvihe maksella extroja.
Hyvä juttu niille joilla luvat on. Pääsevät jopa tienaamaan luvattomien kustannuksella.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 25.09.2018 kello on 22:43
Tämä kaappi on tullut kuntoon. Eli kertauksena: suutin, polttimo ja kaasuputki on uusittu. Varsinaisen vian korjaus löytyi kaasuventtiilin toisen solenoidin liittimestä. Kaasuventtiilissä on kaksi solenoidia joista toinen ei auennut kunnolla. Tätä johtoa kun käytti irti ja laittoi takaisin niin kaappi alkoi toimimaan. Eli hapettunut abikoliitin vaihdettu.

Nyt jos illalla laittaa kaapin jäähtyyn niin aamulla on ollut jääkaapissa +1 astetta. Eli tehot on saatu takaisin.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Vaeltaja - 25.09.2018 kello on 23:29
Hyvä, kun kaappi tuli kuntoon. Sitkeä vian etsiminen ja eri vaihtoehtojen kokeilu tuottivat lopulta toivotun tuloksen.

Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 06:30
Eihän tässä ole vikaa etsitty. Osia vaihdettu arvaamalla eikä selvitetty toimiiko kaappi oikein. Kun tiedetään miten prosessin kuuluu toimia ja hetki seurattu toimintaa, todennköisesti vika olisi pian löytynyt.
No, eväät kylmenee Thumb
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 26.09.2018 kello on 07:25
Eihän tässä ole vikaa etsitty. Osia vaihdettu arvaamalla eikä selvitetty toimiiko kaappi oikein. Kun tiedetään miten prosessin kuuluu toimia ja hetki seurattu toimintaa, todennköisesti vika olisi pian löytynyt.
No, eväät kylmenee Thumb

Kyllä tässä juuri vikaa on etsitty ja pitkään etsinkin. Kun liekki palaa ja kaappi ei vain jäähdy niin kyllä siinä saa tovin miettiä missä vika on. Huollostakin kysyin neuvoa niin vastauksena oli että vaihdetaan polttimo, suutin ja mahdollisesti kaasuventtiili. Joten ihan samoin ne kokeilemalla korjaa.

Ja jos tekstejäni lukee alusta saakka niin kaasuventtiiliä epäilin jo sitä testatessani. Varmuuden sain vain nyt.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 26.09.2018 kello on 07:50
Liian moni huolto toimii juuri tuolla periaatteella, vaihdellaan osa kerrallaan kunnes tulee kuntoon.
Sehän on hyvää bisnestä niin...paljon tuottoisempaa kuin osua kerralla oikeaan.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Ruuteri - 26.09.2018 kello on 09:49
Hyvä et vehkeet toimii. Ja se on hienoa,että muistaa kertoilla miten jokin laite on korjaantunut. Siitä on iso apu seuraaville samojen ongelmien kanssa painiville. Thumb Itelläkin on ongelmia rm4401.sen kanssa ja nyt ollaan testiajolla...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: kimi - 26.09.2018 kello on 12:13
Eihän tässä ole vikaa etsitty. Osia vaihdettu arvaamalla eikä selvitetty toimiiko kaappi oikein. Kun tiedetään miten prosessin kuuluu toimia ja hetki seurattu toimintaa, todennköisesti vika olisi pian löytynyt.
No, eväät kylmenee Thumb

Liian moni huolto toimii juuri tuolla periaatteella, vaihdellaan osa kerrallaan kunnes tulee kuntoon.
Sehän on hyvää bisnestä niin...paljon tuottoisempaa kuin osua kerralla oikeaan.

Valitettavasti tilanne on välillä tuo. Meidän AES kaapista löytyy ihan oma keskustelu ja olen sen kanssa käynyt 5 eri huoltoliikkeessä. Kaapin toiminta on useimmille täysin vieras ja arvaukseksi on mennyt kaikilta. Esim Best-Caravan joka on ketjuna iso huollon puolella, ei ole yhtään tällaista missään liikkeessään korjannut.

Kaasupuolen ongema kaapissa tulee ja menee, se ei tietenkään auta tilannetta.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 26.09.2018 kello on 13:21
tuollaset kaapit on niin yksinkertaisia rakenteeltaan että kyllä ammattimies vian löytää...
pitää vaan löytää sellanen tai kysyä tältä palstalta.... Thumb
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: kimi - 26.09.2018 kello on 13:37
tuollaset kaapit on niin yksinkertaisia rakenteeltaan että kyllä ammattimies vian löytää...
pitää vaan löytää sellanen tai kysyä tältä palstalta.... Thumb

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Vanhempi tai uusi ihan manuaalisesti toimiva on yksinkertainen. AES kaapissa kaikki on ohjattu sähköllä ja vikapaikkoja on useita, Dometicin korjausoppaassakin viitataan pelkästään osiin jotka kannattaa vaihtaa ja jos ei auta niin vaihda seuraava, jos sekään ei auta niin vaihda seuraava.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Rauzi - 26.09.2018 kello on 13:46
Aikoinaa ostin uuden Kabe kopin. (Tästä oli sillon paljonkin juttua tuolla virallisella...) Oli niitä ensmäsiä missä Alde 3000 pannu. Se pannu kettuili kokoajan, kävi vaikka kuinka monessa huollossa. Aina vaan kävi niin että talvella kun ajeli vaunulle niin joskus toimi ja joskus ei. Otin tavakseni soittaa Ruåttiin aina kun perjantai-iltana ajelin kylmältä vaunulta kotiin. Soitin joutessani Kaben toimitusjohtajalle kertoakseni tuotteensa toimivuudesta. Ajankulukseni soittelin Alden markkinointipäällik öllekki. Useitten huoltokertojen jälkeen ukko hermostui. Ja pannu vaihtoon ohjausjärjestelmine en. Vika jatkui ja soittelu Ruåttiin.
Lopulta vein kopin huoltoon pikkuliikkeeseen Haminassa ja kerroin että katoppa nyt sinäkin. Vitsinä heitin että siellä on varmaan joku olematon juttu joka on jääny huomaamatta, vaikka putelin paineensäädin. Hehheh.
Ajelin muutaman kilosmeetrin ja Hamina-Trailer soitti: Tää paineensäädin kun pitäs antaa 50millibaaria, antaa 14... vaihdetaanko.
Olis ollu kiva laskea mitä tuo tuli pannunvaihtajalle maksamaan. Yks saatanan paineensäädin.
Sen jälkeen homma toimi, paitsi että maku oli menny ja vaihdoin Cabbyyn jossa Alde 3000... Joka toimi.

Vika ei siis ollu pannussa eikä missään kovin järkyttävässä paikassa, vaan putelin pään säätimessä. Olin suureen ääneen haukkunut alden pannun alhaisimpaan maanrakoon, kaben paskaksi, huollot toimimattomiksi jne. Ja sitte yks putelinpään säädin...
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 26.09.2018 kello on 13:48
Tuo tapa on kopioitu autotehtailta.

Ja syy on se että....On paljon kannattavampaa myydä 1700 euron johtosarja sekä sen päässä oleva mustalaatikko  kuin 10cm pätkä johtoa ja kaksi liitintä....

Tämä ei liity jääkaappiin mutta kun oma eberi meni häiriölle niin merkkiliike halusi myydä uuden eeberin hintaan 1600 euroa + työt....sanoi että korjaamisessa ei ole järkeä.
Vein asiantuntijalle joka korjasi sen parilla sataa....ja on toiminut jo 3 vuotta ilman ongelmia.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 18:41
Itsekin vikakeikkaa tekevänä, ei osia vaihdella sattumanvaraisesti. Josko se viallinen osuisi kohdalle. Kun asiakas kertoo viasta, on häntä kuunneltava. Mitä laite tekee/ei tee? Asiakas ei välttämättä ole tekniikan asiantuntija, hän tietää mitä laite käyttäytyy kunnossa ollessaan ja miten vika ilmenee. Ja laite on hänen ja hän maksaa laskun.

Kun korjaaja tietää laitteen toimintaprosessin, usein alkaa vika hahmottua asiakasta haastatellessa. Valitettavan usein käyttäjää ei kuunnella ja laitteen toimintaa ei tunneta. Siksi vaihdellaan osia joissa vika yleensä on ja toivotaan parasta. Itse vaatisin hyvitykset/alennukset turhaan vaihdetuista osista.

Toki on vikoja jotka esiintyvät satunnaisesti. Silloin asiakkaan jututtaminen ja laitetuntemus ovat ensiarvoisia. Ja "mysteeriviat" aloitetaan todennäköisimmästä vikapaikasta. Polttimen puhdistuksella aloittaisin, en osien vaihtamisella.
Kaasuventtiilin vaihtoa ehdotettu :laugh: :laugh: ilman sen vialliseksi toteamista.
Valitettavan suuri valta on "huoltopäälliköillä" jotka istuvat tiskin takana ilman kosketusta vianhakuun.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 26.09.2018 kello on 19:45
Eikä vian löytyminen heti välttämättä edes vaikuta positiivisesti busineksen tekoon...

Ja hyville korjaamoille ei pääse jos on kiire.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 26.09.2018 kello on 22:17
Dometicin korjausoppaassakin viitataan pelkästään osiin jotka kannattaa vaihtaa ja jos ei auta niin vaihda seuraava, jos sekään ei auta niin vaihda seuraava.

Siellä ei taideta kuitenkaan sanoa, että kun vika korjaantuu, ala ottamaan pois niitä aiemmin vaihdettuja....?
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 26.09.2018 kello on 22:23
Tämä ei liity jääkaappiin mutta kun oma eberi meni häiriölle niin merkkiliike halusi myydä uuden eeberin hintaan 1600 euroa + työt....sanoi että korjaamisessa ei ole järkeä.
Vein asiantuntijalle joka korjasi sen parilla sataa....ja on toiminut jo 3 vuotta ilman ongelmia.

Nyt suksyllä niitä vikoja voi olla.
Eilisaamuna yritin käynnistää Webaa, vaan ei...
Kävi minuutin ja sitten sammui.
Parin yrityksen jälkeen ei enää yrittänytkään.
Hain sitten pätkän johtoa ja tökin aikani pumppua.
Ilmat tuli pois ja tänä aamuna pelas niinkun pitikin.

Pumpun venttiilit voi kesän aikana laskea ilmaa järjestelmään ja se on sitten siinä.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Karabiilisti - 26.09.2018 kello on 22:30
niissä uusimmissa on vielä sellanen turvatoiminto että jollei lähde x yrityksellä niin menee vikatilaan jonka voi purkaa vain korjaamolla ohjemoinnissa...hyv ään hintaan.  Thumb

Tai nollaamalla ite mutta sitä ei neuvota.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 26.09.2018 kello on 22:48
niissä uusimmissa on vielä sellanen turvatoiminto että jollei lähde x yrityksellä niin menee vikatilaan jonka voi purkaa vain korjaamolla ohjemoinnissa...hyv ään hintaan.  Thumb
Tai nollaamalla ite mutta sitä ei neuvota.

Ne on nämä 'väyläohjatut'.
Tärkeintä on muistaa, että jos jotain 'kokeilee', kaikki johdot on oltava kiinni, muuten menee lukkoon.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 23:03
Nyt suksyllä niitä vikoja voi olla.
Eilisaamuna yritin käynnistää Webaa, vaan ei...
Kävi minuutin ja sitten sammui.
Parin yrityksen jälkeen ei enää yrittänytkään.
Hain sitten pätkän johtoa ja tökin aikani pumppua.
Ilmat tuli pois ja tänä aamuna pelas niinkun pitikin.

Pumpun venttiilit voi kesän aikana laskea ilmaa järjestelmään ja se on sitten siinä.
Off-Topic:
En muista sanotaanko ohjeissa mutta käytän webaa muutaman kerran kuukaudessa, tarvittiin tai ei. Käyttämätön mekaniikka jumiutuu.  Sama lämpöpumpun kanssa. Tosin nyt oli käyttöä jäähdytykseen. 
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: tsahkali - 27.09.2018 kello on 09:47
Off-Topic:
En muista sanotaanko ohjeissa mutta käytän webaa muutaman kerran kuukaudessa, tarvittiin tai ei. 

Se on hyvä konsti, aina vaan ei muista.   :-[
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Jepla - 28.12.2018 kello on 21:01
Vastaampa vielä näin pidemmän käyttökokemuksen jälkeen.
Jääkaappi on nykyään aina kaasulla ja toimii. Kaasuventtiilin toinen solenoidi oli se vika ja siihenkin auttoi liittimien putsaus. Kohtuu paljon tuli käytettyä aikaa ja jonnin verran rahaa jotta homman sai toimimaan. Nyt tiedän ja ymmärrän taas vähän enemmän niin jospa ens kerralla homma ois helpompaa.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: mjo33400 - 28.12.2018 kello on 22:56
Jos ei toimi sähköllä niin ei toimi kaasullakaan.
Otsikko: Vs: Dometic RM7401 Kaasun heikko teho.
Kirjoitti: Rosmo82 - 16.06.2019 kello on 19:26
Täällähän oli hyvä aihe valmiina, elikkäs potilas electrolux rm4401. Lyö kotipihassa piuhaan niin kyllä kylmenee, nyt viikonloppuna reissussa ja eihän se kaasulla kylmene... Liekki ok. Kaappia pyöritelty koko kevät, akuilla ja kaasulla ei vaan kylmene, on vaihdettu poltinta ja johtoa, nyt ilmeni että piezon ns.automaattisytyti n on tainnut tulla tiensä päähän. Automaattisytytin vai onko se ny liekin valvojalla ei niin väliä, saahan kaapin taakse liekin muullakin keinolla. Eikä viikonlopun aikana kertaakaan liekki sammunut vaikka tiet ei ihan valtateitä ollutkaan. Onko tietäjiä? Ammattimiehiä? Asiantuntijoita? Avuntarjoojia? Ainakin kokemusta tältä porukalta tuntuu löytyvän.