Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: Naussi - 26.07.2018 kello on 21:57
-
Useita autoja ja vaunuja ollut tienlaidassa helteiden aikaan. Etenkin moottoriteillä. Syy rengasrikko, monesti näyttänyt renkaan menneen riekaleiksi. Ei paljoa kompura tai paikka-aine auta. Uutta kalustoa ei liiemmin näkynyt. Joten syynä lienee pinnaltaan hyvät, mutta iältään vanhat renkaat.
-
Syynä voi olla myöskin väärä paine, näillä keleillä viimekesän paineilla ajettaessa renkaan lämpöhalvaus tapahtuu aika nopeesti, tilannetta tuskin auttaa optimistinen kuormaus ja vähintään riittävä kiire.
-
Eli pitäisikö painetta laskea, kun on kuuma ilma?
Minä en ole muuttanut, vaan pitänyt hyväksi havaitut nollakelistä 38 astetta lämpimämpään, mikä ero tietenkin on ollut renkaan lämpötilassa vieläkin suurempi. Tai ainakin tien.
-
Muistelisin, että 0,1 baria per 10 astetta on paine-ero, eli jos nollakelissä laitettu kohilleen niin +30 on 0,3 baria tullut lisää noin lähölleen ja siihen päälle kitkan ja auringon lämmityksen tuoma lisä päälle.
-
Kova paineinen rengas lämpeää vähemmän kuin rengas jossa paineen vähyyden takia runko elää.
Ja vehkeet mitkä kulkevat miltei koko ajan painonsa ylärajalla tarvitsevat kovat paineet renkaaseen
jotta runko ei lämpeä ja vulkanisointi irtoa vyökerroksista.
-
Meikäläisen tuloluokassa kaikki kampe on vanhaa, myös renkaatkin( jopa sama nainenkin on ollut 48 v.).
Kuulun siihen "lahkoon" joka ei laske ilmaa pois, kun kerran "tarkan" mittarin mukaan laitettu.
-
Meikäläisen tuloluokassa kaikki kampe on vanhaa, myös renkaatkin
Sama täällä, rahvaallakin. Siitä huolimatta se vaan naurattaa. ;D
-
Meikäläisen tuloluokassa kaikki kampe on vanhaa, myös renkaatkin( jopa sama nainenkin on ollut 48 v.).
Meikeläisen luokassa ei ole varaa ajaa vanhoilla renkailla. Aiheuttavat vaunussa tuhoa ja eipä niitä ole mukava alkaa laittelemaan pitkällä reissulla.
Sama koskee autojakin.
-
Kova paineinen rengas lämpeää vähemmän kuin rengas jossa paineen vähyyden takia runko elää.
Ja vehkeet mitkä kulkevat miltei koko ajan painonsa ylärajalla tarvitsevat kovat paineet renkaaseen
jotta runko ei lämpeä ja vulkanisointi irtoa vyökerroksista.
Niinhän ne sanoo, että lähes kaikki rahtikoneiden rengasrikot johtuvat liian alhaisesta paineesta....
-
Kyllä vaan tällä kelillä vaunun pyörät lämpenevät aika tavalla.
Paineita seurannut, niin liikkuvat 3.0-3.2 bar välillä.
-
Viime kesänä Viron sileällä asfaltilla ajoin sateessa vanhoilla kuluneilla renkailla....
Meinas tulla huonot housuihin, kun alkoi suoralla leijailemaan.
Tänä kesänä olikin sitten uudet kummit Viroon mentäessä.
-
Niin, tainnut aiemminkin kirjoittaa - kunnon autoilija seuraa renkaan lämpöjä. Ihan käsikopelolla pärjää, välittömösti ajonpäätteeks kiertää kulkineen ympäri, joka gummin kylkeä kokeilee. Varsinki, jos joku poikkeaa muista, on siihen syynsä..
Nyt kuumilla keleillä riittävä rengaspaine on oleellista. Lämmetessään kumi pehmenee, runko joustaa enempi jolloin runko elää vieläkin enempi - eikä yhtään auta, että asvaltin pinta voi olla 50-60 asteinen näillä hellekeleillä. Yön jäljiltä kannattaisi katsoa sitten jäähtynyttä kumia, onko urien pohjiin ilmestynyt pitkittäisiä halkeamia.
-
Viimekesänä vaihdoin omaan matkailuautoon uudet renkaat. Vanhoista kumeista löysin vuosiluvun 2005 :D Pintaa olisi vielä ollut, mutta vesikelissä ei ollut mitään pitoa. Aakun mainitsema leijailu kuvaa kyllä hyvin käyttäytymistä vesikelissä.
-
Niin, tainnut aiemminkin kirjoittaa - kunnon autoilija seuraa renkaan lämpöjä. Ihan käsikopelolla pärjää, välittömösti ajonpäätteeks kiertää kulkineen ympäri, joka gummin kylkeä kokeilee. Varsinki, jos joku poikkeaa muista, on siihen syynsä..
Nyt kuumilla keleillä riittävä rengaspaine on oleellista. Lämmetessään kumi pehmenee, runko joustaa enempi jolloin runko elää vieläkin enempi - eikä yhtään auta, että asvaltin pinta voi olla 50-60 asteinen näillä hellekeleillä. Yön jäljiltä kannattaisi katsoa sitten jäähtynyttä kumia, onko urien pohjiin ilmestynyt pitkittäisiä halkeamia.
Etenkin paripyöriä kannattaa seurata melko aktiivisesti. Paineen aleneminen vaikka naulaan ajamisen takia jää helpommin huomaamatta
-
6-8 vuotta menee ookoo sen jälkeen kuluminen loppuu/vähenee ja pito myös...jos renkaat vanhenee käsiin pitää ajaa enempi!
Taas tuli tonni km viikossa...ettei kumit vanhenis... Thumb
-
Reilut 30 vuotta sitten ollut rengasrikko. Oli tilistä ostettu Kombi-Lada sekarengastuksella. :laugh:
Muutama ruuvinlävistys toki ollut, mutta eipä noista voi renkaita syytellä.
-
pari vanhuuttaan hajonnutta rengasta tullut vastaan ...
henkilöautosta meni noin 12v vanha kesäkumi rikki tai oikeastaan alkoi itsestään vuotamaan kudosten välistä.
Ja peräkärristä hajosi alkuperäinen vm 72 oleva kummi tuossa vuonna 2014...oli kyllä jo pientä murtumaa havaittavissa ja 500kg kuormitettavuus taisi vähän ylittyä pihalaatta kuormassa mutta hiljaa mentiin...tosi hiljaa alle 40kmh pikkutietä siltarumpumonttuun osuessa hajos yhdella kajauksella....
mutta olihan se jo palvellutkin 42 vuotta! :o
-
Näinhän se männöö, minulla vanhat renkaat alkoi pullistelemaan jo varastossa ollessa. :D
-
Peräkärryssä 11v renkulaan tuli halkeama ja patti kylkeen. Vaihdoin uudet ja katoin tarkemmin, niin halkeama liki ympäri asti.
-
Kävin ratasliikkeessä. Kysyin tarjousta 225/75 16 nastakumista, 2kpl irtovanteille asennettuna Sailun 220e ja Kormoran 320e.
-
Kävin ratasliikkeessä. Kysyin tarjousta 225/75 16 nastakumista, 2kpl irtovanteille asennettuna Sailun 220e ja Kormoran 320e.
Facepookissa
6 kpl Continental talvirenkaita (Continental VancoViking, 215/75 P 16 C .113/111R M+S)
Dukaton peltivanteineen. Nastat tallella. Lähes käyttämättömät. Kulutuspinta 8-9 mm).
Hp. Yht. 600 euroa
Puh. 0400 644664
Renkaat Naantalissa.
-
Aloitukseen vastaten, en aja.
-
Eikö kummit oo vanhat ku ajaa liikkeestä ulos , näihän se autokin on jo arvoonsa pudottanut,
-
Kattoo kumin kyljestä valmistusviikon ja vuoden. Siitä alkaa renkaan vanheneminen. Ei mitään yhteyttä autoon ja sen hintaan.
Ehkä vanheneminen on hiukan hitaampaa rengasliikkeen varastossa kuin kulkineen alla ulkona, mutta silti kumi heikkenee koko ajan.
-
40 vuotta ajelin muiden vanhoilla renkailla. Nyt onneksi voi edes suunnitella uusien hankkimista. Kuitenkin vuosi sitten ostin vielä neljä kipaletta vanhaa rengasta kulkimeen. Niin, rahvaan elämä on näin erilaista. Mutta meikäläistä se vaan naurattaa. ;D
-
Mulla tuli rengasrikko melko uusiin renkaisiin....
Paistovuosi oli renkaissa 2018. Renkaat oli ostettu 2018 Saksalaisesta nettikaupasta.
Rikkoutunut rengas sitten uusittiin kotimaisessa rengasliikkeessä kesällä. Tässä upouudessa renkaassa vuonna 2019 olikin sitten paistoleima 2016.
Mulla on myös tapana ostaa komas rengaskerta käytettynä. Useasti löytää hyvillä vanteilla olevat suht hyvät renkaatkin edullisesti. Kolmen rengaskerran kanssa on helppo pelata renkaita uusittaessa, kun voi viedä irtopyörät kummisuutarille. Vaatii toki tilaa säilytykseen moinen käytäntö.
-
40 vuotta ajelin muiden vanhoilla renkailla. Nyt onneksi voi edes suunnitella uusien hankkimista. Kuitenkin vuosi sitten ostin vielä neljä kipaletta vanhaa rengasta kulkimeen. Niin, rahvaan elämä on näin erilaista. Mutta meikäläistä se vaan naurattaa. ;D
Uusiapehmeitä gummeja usein saa halvemmalla ku mitähinkuvat käytetyistä joksus saa kyllä hyväkki käytetyt .................
-
Mulla tuli rengasrikko melko uusiin renkaisiin....
Paistovuosi oli renkaissa 2018. Renkaat oli ostettu 2018 Saksalaisesta nettikaupasta.
Rikkoutunut rengas sitten uusittiin kotimaisessa rengasliikkeessä kesällä. Tässä upouudessa renkaassa vuonna 2019 olikin sitten paistoleima 2016.
Mulla on myös tapana ostaa komas rengaskerta käytettynä. Useasti löytää hyvillä vanteilla olevat suht hyvät renkaatkin edullisesti. Kolmen rengaskerran kanssa on helppo pelata renkaita uusittaessa, kun voi viedä irtopyörät kummisuutarille. Vaatii toki tilaa säilytykseen moinen käytäntö.
Rengas hotelli Thumb
-
Muistan, kun nuoruudessa kaveri uudisti Corollan renkaat ajamalla rälläkällä uria syvemmiksi. ;D
-
Kyllä :o
-
Kävin ratasliikkeessä. Kysyin tarjousta 225/75 16 nastakumista, 2kpl irtovanteille asennettuna Sailun 220e ja Kormoran 320e.
Ostin kesällä Chrysleriin uudet Tigar merkkiset SUV renkaat. Entiset oli Kormoranit, olivat täysin samalaiset. Elikkä sama tehdas tekee mutta kylkeen paistetaan vain eri merkki.
-
Ostin kesällä Chrysleriin uudet Tigar merkkiset SUV renkaat. Entiset oli Kormoranit, olivat täysin samalaiset. Elikkä sama tehdas tekee mutta kylkeen paistetaan vain eri merkki.
Kormoranit emännän autossa, olleet jo reilun 5 vuotta ainakin, made in Belarus. Matkikseen tuli tänään 2319 paistetut Gislavedit, aiemmat oli 05 paistetut Nokialaiset.
-
Ratasliikkeen tyttö sanoi että Kormoranit tulee samasta tehtaasta kun Misukat.
-
Slovenia oli noissa molemmissa valmistumaana.
-
^
Liekko sitten Misukoidenkin valmistus Sloveniassa. Eikös Nokialaisetkin ole ryssän tuotoksia.
-
Matkikseen tuli tänään 2019 paistetut Gislavedit, aiemmat oli 05 paistetut Nokialaiset.
Oli hyvä, että tuli.
Mun kokemuksen mukaan ongelmat on alkaneet jo 8-9 vuotta sitten. Tietty riippuu siitä, millaisia ajonopeuksia käytetään ja missä olosuhteissa.
-
Rengas hotelli Thumb
En tarvitse rengashotellia, kun asun maalla...
Rengashotellista on tosi surkeita kokemuksia.
Firmasta vietiin hotelliin kymmenien autojen renkaat pestyinä ja merkattuina. Kaikista renkaista oli hotellissa nypitty laput pois ja osa renkaista oli kadonnut ja vaihtunut. Loput muuten vain sekaisin.
Lopetettiin sitten hotellin käyttö yhden kauden jälkeen.
-
Renkaan vaihdossa suurin homma on niiden kuljetus. Eihän se enää kummonen homma ole vaihtaa, jos ne on kulkimen vieressä.
-
Rengas hotelli Thumb
Rahamiesten hommia.
Karmeinta on se, kun ymmärtämättömille myyvät uusia renkaita kahden vuoden välein.
-
Pahus kun ei ole varastotilaa rivitalossa missä pitäisi renkaita. Ja aika ankeaa vaihtaa parkkipaikalla kun on hiekka pohjainen paikka. Koko talon porukka tule antaan ohjeita!
-
Pahus kun ei ole varastotilaa rivitalossa missä pitäisi renkaita. Ja aika ankeaa vaihtaa parkkipaikalla kun on hiekka pohjainen paikka. Koko talon porukka tule antaan ohjeita!
Sora pohja on minullakin. Foortilla peräkärryssä tuon renkaat. Filmivaneri tunkin alle, siitä se äherrys lähtee. Kyllä ne kahteen päivään vaihtaa. Mukavasti nukuttaa sitten iltasella. Thumb
-
Niin mistä tuot renkaat? Jostain omasta varastosta? Täällä kun sitä ei ole mihin ne mahtuisivat. kyllä ne vielä itse vaihtais. No 75e x2 maksaa vuodessa hotelli ja vaihto !
-
Sora pohja on minullakin. Foortilla peräkärryssä tuon renkaat. Filmivaneri tunkin alle, siitä se äherrys lähtee. Kyllä ne kahteen päivään vaihtaa. Mukavasti nukuttaa sitten iltasella. Thumb
Kahteen päivään?
6 rengasta omassa ja menee vaihto alle tunnissa, pesuineen kaikkineen.
-
Muistan, kun nuoruudessa kaveri uudisti Corollan renkaat ajamalla rälläkällä uria syvemmiksi. ;D
Muistaakseni -60 luvulla lisäuria tehtiin liikkeissäkin, silloin kyllä kummia oli enemmän ennen ristikudosta. Vyörenkaat oli vasta tulossa markkinoille.
-
Kahteen päivään?
6 rengasta omassa ja menee vaihto alle tunnissa, pesuineen kaikkineen.
Minä olen sen verran käden roikuttaja, etten tuohon pysty. Toivottavasti kuitenkin vielä muutamn vuoden vaihdan itse. Oishan se trendikästä viedä kuljin liikkeeseen renkaan vaihtoon. Sitten iltasella salille nuorten neitsykäisten trikoolla puettuja pyllyjä ihailemaan. :D
-
Oli hyvä, että tuli.
Mun kokemuksen mukaan ongelmat on alkaneet jo 8-9 vuotta sitten. Tietty riippuu siitä, millaisia ajonopeuksia käytetään ja missä olosuhteissa.
Kyllä, hyvä että tuli viimein uusittua, kyllähän tuo taas kirpaisi laittaa euroja jonoon. Nuo orkkis renkaat tuli auton mukana vajaa 3 vuotta sitten. Keväällä ja syksyllä nastakumeilla liikkeellä mutta pitäähän nekin olla tosiaan päiväykset kunnossa.
-
tänään uuret 235/ 65. 16 alle .erelliset oli 2 vuotta vanhat kilometrejä 52000 km .hintaa tuntuu uusil renkailla olevan aika rajusti 4 kpl 740 e
-
Otsikon kysymykseen vastaan, että sitten ajan kun olen vaihtanut talvirenkaat alle.
-
Nykyajoilla kesäkumit kestävät minulla max. kolme kesää. Talvirenkailla pääsee neljä talvea.
Yhden talven ajelin 10 vuotta vanhoilla Nokian HKPL 4:lla. Olivat lähes ajamattomat mutta kivikovat. Ei ne enää kuluneetkaan, mutta olemattoman pidon vastapainona oli sentään hirvittävä melu. ;D
-
Kahteen päivään?
6 rengasta omassa ja menee vaihto alle tunnissa, pesuineen kaikkineen.
Muistitko tarkastaa myös jarrut?
-
Ostettiin kesällä likalle -08 mallinen auto, jossa molemmat rengassarjat on alkuperäiset (DOT-merkintä) ja pintaa kaikissa jäljellä keskimäärin 6 mm.
Eli vanhat ovat ja kovettuneet. Kovat on myös rengasäänet ja pitokaan tuskin enää kohdallaan.
Suosittelin kevääksi uusia kesärenkaita.
-
Muistaakseni -60 luvulla lisäuria tehtiin liikkeissäkin,
Juu.
Siihen oli ihan työkalutkin.
Toiset oli vaan leikkaavia, toisissa, muistaakseni, terä vielä lämpeni.
-
vaimo osti toissasyksynä -09 mallin auton. siinä oli talvirenkaat, jotka oli päivätty -07.arvaappa oliko nuljut?
-
vaunuveturissa on 10v vanhat kumit, mutta vuoden sisään uusin kyllä. On kyllä suurimman osan ajastaan seissyt aina katoksessa tai sisällä.
muissa sitten uudempia kumeja... tai no zilissä on vetopyörät 53v vanhat ;D Etuset vähän edes uudemmat.
-
Alla tuliterät hankookin nastarenkaat. Hiljaiset ja mukavan pehmeät niin asfaltillakin kuin soralla.
Lähetetty minun motorola one vision laitteesta Tapatalkilla
-
ei kyllä nykyrenkaat pääse vanhoiksi...2 vuotta kestää maksimissaan.
Nyt ois vielä 3 milliä mutta yhteen iskeytyi ruosteinen rauta tieltä ja kumi tyhjäksi... paikkapullolla pääsi kotio...lokasuojass a valkonen vana kun paikka-aine ruisku koko matkan reiästä mutta ilma pysy aika hyvin. Nyt tubeles tappi reiässä ja katotaan saako ajettua loppuun vai tuleeko vaihto keväällä.
-
ei kyllä nykyrenkaat pääse vanhoiksi...2 vuotta kestää maksimissaan.
Nyt ois vielä 3 milliä mutta yhteen iskeytyi ruosteinen rauta tieltä ja kumi tyhjäksi... paikkapullolla pääsi kotio...lokasuojass a valkonen vana kun paikka-aine ruisku koko matkan reiästä mutta ilma pysy aika hyvin. Nyt tubeles tappi reiässä ja katotaan saako ajettua loppuun vai tuleeko vaihto keväällä.
Eikö nuo ole jo loppu?
-
ei kyllä nykyrenkaat pääse vanhoiksi...2 vuotta kestää maksimissaan.
Nyt ois vielä 3 milliä mutta yhteen iskeytyi ruosteinen rauta tieltä ja kumi tyhjäksi... paikkapullolla pääsi kotio...lokasuojass a valkonen vana kun paikka-aine ruisku koko matkan reiästä mutta ilma pysy aika hyvin. Nyt tubeles tappi reiässä ja katotaan saako ajettua loppuun vai tuleeko vaihto keväällä.
On se hyvä, että max 3.5tn auto. Mulla pitää talvella takasissa olla 5mm, edessä ritttää 3mm - lain mukaan 8)
-
ei kyllä nykyrenkaat pääse vanhoiksi...2 vuotta kestää maksimissaan.
Pittää muuttaa ajotyyliä jos noin nopiaa menee renkaat. ;D
-
Pittää muuttaa ajotyyliä jos noin nopiaa menee renkaat. ;D
Mullahan on sitten oikein hyvä ajotyyli kun renkaat -11 paistetut, ainakin 75% nastoista tallella ja pintaa varsin hyvin. Pari talvea menee ainakin vielä.
-
Muistitko tarkastaa myös jarrut?
Etujarrut kyllä.
Takajarrut tarkastetaan joka 5.s vuosi.
(rummut ja jotta saisi irti pitää irttottaa veto-akselitkin.)
Viime vuonna uusin jarrukengät ja samalla vaivalla sylinterit, alkuperäiset kesti 200 000km.
-
Etujarrut kyllä.
Takajarrut tarkastetaan joka 5.s vuosi.
(rummut ja jotta saisi irti pitää irttottaa veto-akselitkin.)
Viime vuonna uusin jarrukengät ja samalla vaivalla sylinterit, alkuperäiset kesti 200 000km.
Minkä ikäinen Transu alustana? Oma -05 ja paripyörillä, ei tarvi vetareiden irrotusta.
-
Minulla on talvikumeissa paistoleimat 3405 eli rippikouluikäiset.
Tämän talven meinasin vielä noilla ajaa.Tai sanoisko että seisottaa kun ei talvella juuri ajella.
Jos vuoden kuluttua kitkoja kattelis alle.
-
Minulla on talvikumeissa paistoleimat 3405 eli rippikouluikäiset.
Tämän talven meinasin vielä noilla ajaa.Tai sanoisko että seisottaa kun ei talvella juuri ajella.
Jos vuoden kuluttua kitkoja kattelis alle.
Samaa paistovuotta oli minullakin matkiksen mukana tulleet renkaat eli alkuperäiset. Ostin uudet, nyt tohtii ajaa tuonkin puolesta.
-
Minä kun olen käyttänyt melkein aina toisten vanhoja renkaita. Nyt kuitenkin meinasin hankkia kulkimeen eteen uudet nastakumit. 225/75 16 Kumpi on järkevämpi ostos Sailun, 110e vai Kormoran, 160e irto vanteelle laitettuna.
-
Minä kun olen käyttänyt melkein aina toisten vanhoja renkaita. Nyt kuitenkin meinasin hankkia kulkimeen eteen uudet nastakumit. 225/75 16 Kumpi on järkevämpi ostos Sailun, 110e vai Kormoran, 160e irto vanteelle laitettuna.
Ei kumpikaan.
-
Ei kumpikaan.
No, mikä sitten ja millä hinnalla.
-
Ei kumpikaan.
Turhaa höpötystä jos perusteluiksi ei tule edes omia luuloteltuja mielipiteitä.
-
No, mikä sitten ja millä hinnalla.
Merkki rengaat. Raha koskee köyhiä ;)
-
Merkki rengaat. Raha koskee köyhiä ;)
Kertoisitko sen merkin ja hinnan.
-
Merkki rengaat. Raha koskee köyhiä ;)
Joko olet taas kännissä tai sitten wittuilet huvikseen.
-
Minkä ikäinen Transu alustana? Oma -05 ja paripyörillä, ei tarvi vetareiden irrotusta.
06 nen, eli samaa koppaa...
onko sulla 350L?
Ei mulla kyllä rumpuja irti saa ilman vetareita. Ei se iso homma ole, ne irtoaa kevyesti mutta pultti on hirmu iso.
Avainkin kyllä löytyy ja siihen pari metrinen varsi....sillä irtoaa kyllä vaikka momentti on iso.
Mutta onhan siinä puuhaa kuitenkin. Ja turha niitä katsella on 150-200t ne kengät kestää.
-
Sama koppa, sama alusta 115 350 paripyörillä.
-
Merkki rengaat. Raha koskee köyhiä ;)
Miksi magsaa turhaan mergistä kun tarvii vain rengaat?
-
Merkki nakit on ylihinnoiteltuja kautta linjan
-
Sama koppa, sama alusta 115 350 paripyörillä.
Sulla täytyy olla joku kevyemmän mallin perä, tuossa mulla pitää irrottaa nuo ihmeelliset keskilaipan pultit ja vetari ensin koska ne pitää rummun takanaan.
-
En tiedä, tiheä välitys ainakin ja 5 vaihteinen loota. 85 nopeudella 2500 rpm ja 100 nopeudella 3000 rpm.
-
mulla 6 vaihteinen mutta suunnilleen samat välitykset...eli tiheet
jaksais kyllä vetää pidemmilläkin välityksillä.
Sulla 115 mulla 135 ja vaihteisto ero 5v-6v..joten peräkin on varmaan erilainen.
-
Tuli laitettua 205 nastakumit kun kohtuu hintaan sain, huomaa kyllä ajaessa että ei tuota tehoa liikaa ole mutta näillä mennään, tänään tulin hirven pyynnistä ja auto pois liikenteestä, keväällä liikenteeseen.
-
mahtukos 205 vielä ookoo?
-
Minä kun olen käyttänyt melkein aina toisten vanhoja renkaita. Nyt kuitenkin meinasin hankkia kulkimeen eteen uudet nastakumit. 225/75 16 Kumpi on järkevämpi ostos Sailun, 110e vai Kormoran, 160e irto vanteelle laitettuna.
Kormorat jos valitsee niin saa lähes micheliinit vaan edullisemmin, toinen triangle niin saa lähes nokialaiset edullisemmin. Ilman niitämerkki lisiä ja tuskin lyhempi ikäiset kuitenkaan pinnan ja nastojen suhteen.
-
mahtukos 205 vielä ookoo?
Etupään sisälokareita piti hieman lämmittää ja muotoilla ettei rengas kosketa ääriasennossa, paripyörien väliin jäi n. 1 cm tilaa.