Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Projektit => Aiheen aloitti: jussimh - 25.01.2016 kello on 22:13
-
Vaikka tuossa jo aikaisemmin ajattelin etten tänne mitään projektistani kirjoittele, niin pakko kai se on kun en oikeita vastauksia kysymyksiini helposti löytänyt.
Olen esimerkiksi pohtinut että mitenkä saisin helpoiten/halviten lämpöistä vettä astioiden pesuun/retkisuihkuun. ja miten retki suihku kannattaisi toteuttaa. Olen katsellut noita uppopumpullisia retkisuihkuja esim Biltema, mutta se veden lämmitys järkevästi niiden kanssa on vielä keksimättä. Voisiko esim auton takatilan lämmittimen letkuihin liittää lämmönvaihtimen joka veden lämmittäsi. Onko valmiita edullisia ratkaisuja olemassa?
Autoon tulee kyllä nestekaasu, mutta vain ruuan valmistusta varten.
Aloitan tämän kyselyn nyt tästä veden lämmittämisestä kun auto on aivan alkutekijöissä ja "kaikki" ratkaisut vaikuttavat kaikkeen tulevaan rakenteluun.
-
Kattila vaan tulelle!
-
Vaikka tuossa jo aikaisemmin ajattelin etten tänne mitään projektistani kirjoittele, niin pakko kai se on kun en oikeita vastauksia kysymyksiini helposti löytänyt.
Olen esimerkiksi pohtinut että mitenkä saisin helpoiten/halviten lämpöistä vettä astioiden pesuun/retkisuihkuun. ja miten retki suihku kannattaisi toteuttaa. Olen katsellut noita uppopumpullisia retkisuihkuja esim Biltema, mutta se veden lämmitys järkevästi niiden kanssa on vielä keksimättä. Voisiko esim auton takatilan lämmittimen letkuihin liittää lämmönvaihtimen joka veden lämmittäsi. Onko valmiita edullisia ratkaisuja olemassa?
Autoon tulee kyllä nestekaasu, mutta vain ruuan valmistusta varten.
Aloitan tämän kyselyn nyt tästä veden lämmittämisestä kun auto on aivan alkutekijöissä ja "kaikki" ratkaisut vaikuttavat kaikkeen tulevaan rakenteluun.
http://www.grillikauppa.com/vedenlammitin-kaasu-5-litraa
http://www.glenergy.fi/Sunwind/NestekaasuTuotteet/Vedenlammittimet.html
https://holvi.com/shop/auroran/product/3941c9595ea689754542b63b1c2c4ad4/
http://verkkokauppa.playgreen.fi/product/42/nestekaasukayttoinen-vedenlammitin-5-litraa
-
Jos teet vesikiertoisen lämmityksen niin rakenna lämmönvaihdin ja hana jolla voi patterisiirron sulkea
-
.. veden lämmitys järkevästi niiden kanssa on vielä keksimättä. Voisiko esim auton takatilan lämmittimen letkuihin liittää lämmönvaihtimen joka veden lämmittäsi. Onko valmiita edullisia ratkaisuja olemassa?
Autoon tulee kyllä nestekaasu, mutta vain ruuan valmistusta varten.
Aloitan tämän kyselyn nyt tästä veden lämmittämisestä kun auto on aivan alkutekijöissä ja "kaikki" ratkaisut vaikuttavat kaikkeen tulevaan rakenteluun.
No, esim. valmiin Primuksen lämminvesivaraan laittamalla glykolilinjaan:
(http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_04_2007/post-15815-imported-2eabf290-8aa5-44f0-ad19-4cf8436c4f0c.jpg)
Näitähän voi saa käytettynä purkuvaunuista. Periaatteessa "käsistää kätevä" nykertää se itekin. Kuparista haitariputkea useampi kieppi, laippa ja juottamista. Ostaen sitten itse säiliö ja laipan kiinnitysmutteri..
(http://www.kuusnetikka.fi/mauri.katajamaki/images/primus/0200602.jpg)
.. ja koko systemille tyroksinen "aromipesä" ;)
Tokihan Truma Boiler (10/14) kaasupolttimella voisi olla toinen vaihtoehto.
(https://www.truma.com/de/de/wassersysteme/img/boiler_b10_b14_detail_l.jpg)
-
Truma Boiler vie tilaa sen verran että voi yhtä hyvin etsiä käytetyn combi pannun.
-
No, esim. valmiin Primuksen lämminvesivaraan laittamalla glykolilinjaan:
Eli tällä systeemillä se ottaisi lämmön auton moottorin lämmöstä? vai ymmärsinkö väärin?
Pattereita ei autoon tule koska koko vehkeestä tulee todella ahdas paketti, ja lämmityksen ajattelin hoitaa joko 2kw dieselkäyttöisellä ilmanlämmittimellä tai sitten auton omalla webastolla ja alkuperäisellä takatilan lämmittimellä.
-
Kannattaa laittaa kaasulämmitin tai erillinen "webasto" veden lämmitykseen. Ei se moottorin lämpö riitä veden lämmitykseen kuin matka-ajossa. Talvella ei diesel lämpiä riittävästi ajaessakaan.
-
kun autossa on tatilan lämmitin ja vepasto niin hieman kiertoa muuttamalla se lämmittäs vain takatilaa ja siinä kierrossa olevaa lämminvesivaraajaa ja sitten kun pitää moottorikin lämmittää niin hana auki moottoriin päin ja sitt lämpeis konekkin
-
Eli tällä systeemillä se ottaisi lämmön auton moottorin lämmöstä? vai ymmärsinkö väärin?
Pattereita ei autoon tule koska koko vehkeestä tulee todella ahdas paketti, ja lämmityksen ajattelin hoitaa joko 2kw dieselkäyttöisellä ilmanlämmittimellä tai sitten auton omalla webastolla ja alkuperäisellä takatilan lämmittimellä.
Juuri noin kuin Rölli yllä kertoi.
Takaosastoo tarpeeksi tehokas vesikenno, esim. 4.35kW
(http://www.ikh.fi/images/tuotekuvat/kuva400/Tuotekuvat/CRX12003_S_1_web.jpg)
Mitä sitä suotta kahta poltinta huoltaa kun yhdelläkin 5kW:lla kin pärjää. Ja ajonaika sillä vesivebastolla voi työntää lämpöä koppiin, jos koneesta ei riitä.
-
No tuskin tuolla retkeillään juurikaan talvella. Syksyisin ja keväisin.
Mites tuo lämminvesivaraaja toimii käytännössä? Jostainhan sinne pitää tulla vettä ja jostain sen pitää tulla pois sekoittajalle, vaikka tuossahan ei ole vaaraa ylikuumentumisesta vaikka varaajasta vesi loppuisikin. Veden käyttö tosin on varmasti vähäistä, mutta on mukavampi kassit huuhtoa lämpöisellä vedellä kuin jääkylmällä....
-
No tuskin tuolla retkeillään juurikaan talvella. Syksyisin ja keväisin.
Mites tuo lämminvesivaraaja toimii käytännössä? Jostainhan sinne pitää tulla vettä ja jostain sen pitää tulla pois sekoittajalle, vaikka tuossahan ei ole vaaraa ylikuumentumisesta vaikka varaajasta vesi loppuisikin. Veden käyttö tosin on varmasti vähäistä, mutta on mukavampi kassit huuhtoa lämpöisellä vedellä kuin jääkylmällä....
Jos pelkkää kassien huuhtelua, 40 litran vesisäiliö, josta pumpulla vesi kiertoon. Jako vaan kylmälle ja lämpimälle puolelle ja hanassa sekaisin.
Ja harmaa puolelle vähintään yhtä suuri säiliö kuin puhtaalla puolella.
-
Siinä primuksen varaajassa tuossa valkoisen säiliön sisällä on sitä lämmitettävää vettä; laipassa tulo- ja menoliitin/yhde (toinen menee peremmälle säiliöön, jotta sekoittuu kylmä ja lämmennyt). Tietty se lämmityskierron (sisällä olevalle kiepille ) meno- ja paluuyhde laipassa myös..
Mitään vaaraa ei kuivakäytöstä ole. Ainoastaa pakkaskelilä, jos unohtaa vedet sisään - lämpimän poistopilli pitää olla oik. asennossa (pohjalla), jotta tyhjennettäessä tyhjenee..
-
Vaatii kyllä nestekaasupullon matkassa kuljettamisen, mutta ehkäpä tästä ?
https://www.eccotemp.com/eccotemp-l5-portable-tankless-water-heater/?setCurrencyId=5
-
Mä laittasin siihen autoon kaksi itsenäistä järjestelmää. Toinen olis Webasto, mikä lämmittäs auton moottorin ja tarvittaessa sisätiloja esim talvella ajoon lähtiessä. Asuin/oleskelutilan retkeilyajan lämmitys + lämmin vesi tulis ihan asianmukaisella Trumaticin lämmittimellä nestekaasulla.Diise lit jättäsin sille weballe ja auton moottorille.
Ne ilmaputket on suht kätevät laittaa ja jos autossa olis sisälläkin suihku käytössä wc tilan yhteydessä esim., tuon tilan kuivaaminen tapahtuis tuolla truman ilmalämmöllä. Sillä pysyis veskikin lämpimänä, sisätilat myös luonnollisesti. kattoluukku/venttiilli vaan suihkutilan kattoon, mistä kosteus johtuisi ulos. Myös retkeilyssä käytettävät kosteat varusteet kuivuu tuolla kätevästi siellä suihkutilassa. Akkuihin satsaisin sekä esim pikkanen salkkuagre varoiksi. Raitisvesisäiliö esim. Istuin tai vuodelaatikkoon pumppuineen.
Lähinnä ajattelin näin kun nyt on talviaika ja jos tuota retkeilyautoa pitäs talvellakin käyttää.
Riippuu ihan sitten auton tiloista miten saa kaikki sydeemit natsaamaan. Merkki ja malli kun tuossa ei ilmi tullut.
-
Aloittaja on rakentamassa todella ahdasta pakettia omien sanojensa mukaan. Silloin kaikki vesisäiliöt ja lämmittimet vie paljon vapaasta tilasta. Jos auton vebastoa hyödyntää veden lämmittämiseen ja lämmitykseen säästyy tilaa. Meillä on tuo kenno joka on 88 kuvassa, ajonaikaiseen lämmitykseen, hiukan äänekäs paikallaollessa mutta tehokas.
Harmaavesisäiliö joka vie tilaa kannattaa unohtaa, pussi letkulla joka kytketään ulostuloon ei tyhänä paljoa tilaa vie.
-
Joo, todella ahdasta tulee. Autosta kerron lisää kunhan saan sitä hieman edistymään. Lähinnä on että silloin tällöin joskus voisi jossain puskassa peseytyä hieman. Syksyllä kun olin caravellellä (toinen auto) euroopassa niin kahden ajopäivän jälkeen teki mieli jo paikkoja huuhdella. Ja tosiaan ihan ulkosuihkua meinasin esim. Takaluukun alle tai jtn. Samasta letkusta vettä tiskaus hommiin.
-
Onhan noita pussukkamallisia retkisuihkuja, jos luonnossa olet niin eiköhän rauhallinen käyttöpaikka löydy. Vaikka http://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Categories/Vesi_ja_WC/Matkasuihkut
Voisi olla helppo kompromissi, kun leirintäalueilla pääsee suihkuun, osaan halvallakin.
Edit: lisäsin linkin
-
Kolmen vuodenajan retkeilyvaunuissa ei ollut lämminvesivaraajaa, niin meillä (pariskunta) lämmitettiin vettä liedellä. Kainalot pesukintaalla ja alapesu (öljykannulla) maastossa kyykyttäen ja sisällä pesuvadin päällä tai WC:n pytyllä istuen. :D Lisäksi uiminen tai suihku/sauna 2/vko.
-
Levylämmönvaihdin on helpoin (ja melkolailla halvimmasta päästä) tapa tehdä lämmintä käyttövettä, etenkin jos tilaa on vähän.
Se autossa kiinni oleva eberi/weba soveltuu koko auton lämmittämiseen, ja jos laittaa patterit, pysyy sähkönkulutus aisoissa ja äänitaso kohtuullisempana.
Budjetti ratkaisee, jos rahaa on enempi niin erillinen lämppäri takatiloihin.
Noista ilmaweboista on omakohtainen kokemus yhdestä laitteesta joka oli ihan susi, toimi todella vähän aikaa. wesieberit on ollu omassa käytössä hyviä, eka n. 5 kW kesti monta vuotta ja nyt on 10 kW malli, tosin alle vuoden vanha niin on vaikea sanoa mitään.
http://www.nn-energy.fi/catalog/product_info.php/cPath/32/products_id/94?osCsid=5iiio8suqup8ikc6ea86ooc447
Ja muuttaa sen eberin termariohjatuksi niin on elämä helpompaa.
-
Jos sinne sängyn virittelee, niin eikös sinne mahdu alle melko mukavasti kaikenlaista tekniikkaa ?
-
Jos sinne sängyn virittelee, niin eikös sinne mahdu alle melko mukavasti kaikenlaista tekniikkaa ?
Aihiohan on pikkubussi johon jää etupenkkien lisäksi takimmainen penkkirivi. ( pitää säilyä vähintään 4 paikkasena )
Kuskinpenkin taakse tulee vanerista sellainen 1 sänkypaikka jonka saa levitettyä 2 paikkaseksi. lisäilen siitä kuvia kunhan teen sen :)
Sängyn alle jää nyt se alkuperäinen lisälämmitin ja hupiakkukin sinne olisi tulossa, lähinnä sitä lämmitystä varten ja ylläpitolaturi. ja se vesi systeemikin olisi sinne tarkoitus viritellä. Takapenkin taakse sitten ne ruuanlaitto systeemit, kylmälaukku, kahden polttimen kaasuliesi parilalla ja jonkunlainen astia missä huuhtoa kattiloita yms. astioita. Ja joku sähkönsyöttöhän siihen pitää varmaan keksiä.
Tarkoitus tätä olisi päästä testaamaan itseni ja 5 vuotiaan poikani kanssa keväällä. ja jos tuntuu liian ahtaalta niin pitää mennä jollekkin laavulle tai vastaavalle yöpymään.
-
Levylämmönvaihdin on helpoin (ja melkolailla halvimmasta päästä) tapa tehdä lämmintä käyttövettä, etenkin jos tilaa on vähän.
http://www.nn-energy.fi/catalog/product_info.php/cPath/32/products_id/94?osCsid=5iiio8suqup8ikc6ea86ooc447
Eli tuohon levylämmönvaihtimee n menee yhdestä reiästä auton lämmin glykoli sisään ja yhdestä kylmä vesi sisään ja ulos tulee yhdestä viileämpää glykolia ja yhdestä lämpimämpää vettä? vai tajusinko ihan päin arsea?
-
Eli tuohon levylämmönvaihtimee n menee yhdestä reiästä auton lämmin glykoli sisään ja yhdestä kylmä vesi sisään ja ulos tulee yhdestä viileämpää glykolia ja yhdestä lämpimämpää vettä? vai tajusinko ihan päin arsea?
Niin se juuri pelittää. Thumb
-
Joo, todella ahdasta tulee. Autosta kerron lisää kunhan saan sitä hieman edistymään. Lähinnä on että silloin tällöin joskus voisi jossain puskassa peseytyä hieman. Syksyllä kun olin caravellellä (toinen auto) euroopassa niin kahden ajopäivän jälkeen teki mieli jo paikkoja huuhdella. Ja tosiaan ihan ulkosuihkua meinasin esim. Takaluukun alle tai jtn. Samasta letkusta vettä tiskaus hommiin.
Minäkin tuota suihkua pähkäilin tuossa aikaisemmin....
Nyt ei ole tietoa auton koosta, mutta jos ulkosuihkua ajattelisin, niin mahdollisimman yksinkertainen. Minulla on nyt ulos ulottuva suihku, joka on imukupilla kiinnittyvä. Lämmintä vettä ei ole, mutta kyllä se säiliössä aika kohtuullisen lämpimäksi muuttui. Kerran sitä koekäytin kotona, mutta en matkalla kertaakaan. Kesäaikaan kävin erilaisissa matkaparkeissa suihkussa ja jos ihan korvessa oli, niin järvessä. Joskus vain kosteuspyyhe oli siistiytymisessä.
Yksi halpa ja yksinkertainen olisi sellainen retkisuihku. Lämmittäisin vettä kattilassa ja sekoittaisin sopivan lämpöiseksi. En sinne auton ulkopuolelle kovin monimutkaista alkaisi tekemään. Kiinteään suihkuun voisi hieman panostaa, mutta toisaalta monet ovat muuttaneet suihkukoppinsa vaatekaapiksi.
Esim:
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Vesi-ja-viemarointi/Kannettava-suihku-2000034257/
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Retkeily/Keittio-ja-vesi/Retkisuihku-20-l-2000018642/
-
Aihiohan on pikkubussi johon jää etupenkkien lisäksi takimmainen penkkirivi. ( pitää säilyä vähintään 4 paikkasena )
. Takapenkin taakse sitten ne ruuanlaitto systeemit, kylmälaukku, kahden polttimen kaasuliesi parilalla ja jonkunlainen astia missä huuhtoa kattiloita yms. astioita. Ja joku sähkönsyöttöhän siihen pitää varmaan keksiä.
Onko tuo tarkoitus muutoskatsastaa täyden veron asuntoautoksi? Vieläkö ne hyväksyy ulkoa maassa seisten käytettävän keittiön? Jossain vaiheessa oli juttua että vaatisivat jatkossa sisätiloissa olevan keittiön, kun näitä on muutettu niin monenlaisille virityksillä.
-
Yksi halpa ja yksinkertainen olisi sellainen retkisuihku. Lämmittäisin vettä kattilassa ja sekoittaisin sopivan lämpöiseksi. En sinne auton ulkopuolelle kovin monimutkaista alkaisi tekemään. Kiinteään suihkuun voisi hieman panostaa, mutta toisaalta monet ovat muuttaneet suihkukoppinsa vaatekaapiksi.
Esim:
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Vesi-ja-viemarointi/Kannettava-suihku-2000034257/
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Retkeily/Keittio-ja-vesi/Retkisuihku-20-l-2000018642/
Minulle tosiaan riittää vaikka tuo Biltsun retkisuihku, kunhan saan vaan sieltä kohtuullisen lämpöistä vettä ulos. Voi olla että teen vesi astian jonne laitan kierukan sisään lämmönvaihtimeksi jossa kiertäisi auton oma jäähdytys neste. joka sitten lämmittää vettä ja glygoli putkiin hanat että ei aina lämpiä jos ei tartte.
Sitten kun rikastun niin ostan ihan oikean esim. westvalian tekemän retkeilyauton.
-
Onko tuo tarkoitus muutoskatsastaa täyden veron asuntoautoksi? Vieläkö ne hyväksyy ulkoa maassa seisten käytettävän keittiön? Jossain vaiheessa oli juttua että vaatisivat jatkossa sisätiloissa olevan keittiön, kun näitä on muutettu niin monenlaisille virityksillä.
Ihan pidän henkilöautona tuon ja meinasin katsastaa sen nyt ennen kuin asennan sinne mitään. ja tarvittaessa ottaa noita virityksiä pois seuraavaan katsastukseen jos siltä tuntuu, tai käyttää tutulla katsastus miehellä… 8)
-
Onko Mitsubishi Delica? Se tuli mieleen tosta kuvan renkaasta/lokarin reunoista.
-
Onko tuo tarkoitus muutoskatsastaa täyden veron asuntoautoksi? Vieläkö ne hyväksyy ulkoa maassa seisten käytettävän keittiön? Jossain vaiheessa oli juttua että vaatisivat jatkossa sisätiloissa olevan keittiön, kun näitä on muutettu niin monenlaisille virityksillä.
Kiinteä keittolevy (sähkö tai kaasu) vaaditaan, ei mitään muutoksia vuosiin tältä osin ole tehty. Jos sähköliesi, niin riittää että autossa on 230V sähkön sisäänotto (myös lohkolämmittimen sisäpistoke riittää.
Oikeastaan korkeusvaatimus on ainoa ero täyden veron ja verottoman matkailuauton (väh. 190 cm) välillä.
Jos dieselkäyttöinen auto niin muutos matkailuautoksi pienentää veroa reilusti.
-
Mitä suotta M1 henkilöautoa alaluokkaan Matkailuauto muutoskatsastaa - tulee vain rajoitteita..
Ainoa taloudellien hyöty olisi matalempi dieselvero. Jos taas bensapeli, ei mitään hyötyä..
-
Onko Mitsubishi Delica? Se tuli mieleen tosta kuvan renkaasta/lokarin reunoista.
Ihan oikein arvattu. Eli tilaa on niukasti.
Sen diiselveron maksan kyllä mukisematta. Kun yleensä auto on seisonnassakin 4-5kk vuodessa.
-
Väyrys mallin Mersun pissapojansäiliössä (http://www.autopurkaamot.com/naytaosa.php?id=684023&osa=Pesimen%20s%E4il.%20tuulilasi/ajoval&vhaku=16,952,25,&sivu=) kiertää moottorin neste ja aika lämmin on pönttö kun kesken ajon joutuu vettä lisäämään .
Ja pohjassa on aika tehokas 12V pumppu . Meinaan se lampunpesiän pumppu.
Sitä minä aattelin koittaa kunhan pääsen hajottamolle käymään ,jos eivät hirveitä pyydä sellaisesta.
-
Mikäs olis hyvä ja edullinen kylmälaukku autoon?
Tekeekö noilla bilteman vehkeillä mitään?
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Retkeily/Termos-ja-kylmalaukut/Kylma-lampolaukku-XL-esim-veneeseen-ja-asuntovaunuun-2000034875/
Onko tuossa mitään eroa tuohon bilteman malliin?
https://www.motonet.fi/fi/tuote/482164/Airam-Cool-kylmalaukku-40L-12V230V
-
Hyvää ja edullista ei olekaan, mulla on yksi huono ja autossa hyvä jääkaappi.
Waecot on hyviä. http://www.dometic.fi/products/cooling/ , kompressorimallit.
-
Väyrys mallin Mersun pissapojansäiliössä (http://www.autopurkaamot.com/naytaosa.php?id=684023&osa=Pesimen%20s%E4il.%20tuulilasi/ajoval&vhaku=16,952,25,&sivu=) kiertää moottorin neste ja aika lämmin on pönttö kun kesken ajon joutuu vettä lisäämään .
Ja pohjassa on aika tehokas 12V pumppu . Meinaan se lampunpesiän pumppu.
Sitä minä aattelin koittaa kunhan pääsen hajottamolle käymään ,jos eivät hirveitä pyydä sellaisesta.
Onko kukaan tehdyt mersun pesunestesäiliöstä?