Hei Karavaanarin porukka!
Olen uusi täällä, joten on varmaan paras vähän esittäytyä. Olen nuori reissaajasieluinen kaveri, jolla on takana pari yksin tehtyä viikon mittaista automatkaa pelkällä henkilöautolla. Haluan liikkua ja matkustaa ja olenkin nyt suunnitellut elämäni mobilisoimista kokonaan ainakin vuoden ajaksi. Tarkoitus on luopua kaikesta kiinteästä ja irrallisesta mikä ei mahdu kulkupeliini. Kun olen saanut auton valmiiksi, suuntaan sen kohti etelää ja kierrän sillä Eurooppaa hitaasti noin vuoden ajan keskimäärin 40 km päivävauhdilla.
Nyt minulla on vuosi aikaa suunnitella ja rakentaa itselleni kulkupeli matkaa varten. Karavaanarielämä on jokseenkin vierasta ja olenkin oppinut paljon autojen ominaisuuksista ja ratkaisuista lukemalla tätä foorumia viime päivät. Tämä lanka http://karavaanari.org/index.php/topic,1337.0.html on silmäilty erityisen tarkasti.
Paitsi että kerron tässä ketjussa suunnitelmistani, niin ennen kaikkea kysyn teiltä kokeneemmilta ideoita ja oivalluksia, joita en itse keksisi.
Auton valinta
Aivan aluksi ajattelin hommata Hiacen kokoisen pikkupakun, jonka tavaratilaan laittaisin sängyn ja keittimen. Kiva ratkaisu varmasti muutaman viikon reissulle, mutta vuosi tuollaisessa ankeassa kopissa olisi raskasta. Siitä ne suunnitelmat sitten lähtivätkin kasvamaan, mutta pakettiautoa isompaan ei ole vielä päädytty - toistaiseksi.
Tällä hetkellä mielessä on lähinnä Fiat Ducato tai Citroen Jumper hintaluokassa max. 5000 € vuosimallia 2002-2005. Esim. http://www.nettiauto.com/citroen/jumper/7714302
Lämmitys
Autoon laitetaan tietenkin eristykset kattoon, lattiaan ja seinille, jotta talviasuttavuus olisi mahdollista myös Suomen oloissa. Tässä tapauksessa se tosin tarkoittaa vähintään +5 asteen sisälämpötilaa -25 asteen ulkoilmassa, koska makuupussissa on mahdollista nukkua. Auto ei varsinaisesti kuitenkaan tällä tietoa edes tule Suomen talvessa asuttavaksi ja luultavasti talvella olen Etelä-Euroopassa.
Mietiskelin ekaksi sähkölämmittimiä ja sittemmin kaasulämmittimiä. Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että kumpikaan ei sovi minulle. Sähkölämmitys edellyttäisi sähköpistokepaikan löytämistä jokaiselle kylmälle yölle. Tämä ei sovi ajatukseeni mobiilista asumisesta. Kaasulämmitys puolestaan on pidemmän päälle todella raskas, koska pulloja joutuu vaihtamaan tuon tuosta ja kaasun etsimisestä jatkuvasti ulkomailla tulisi vähän ikävä olo.
Olenkin päätynyt siihen ratkaisuun, jossa lämmitys hoidetaan auton omalla Webastolla tai Eberillä (ei siis matkailuajoneuvoon suunnitellulla webastolla, vaan normaalilla). Onko teillä tästä kokemuksia tai tietoja? Useissa pakettiautoissa Webasto on jo valmiiksi asennettu lämmittämään tavaratilaa eli tässä tapauksessa asuintilaa. Tarvittaessa lämmitysilmaputken voisi kai vetää vaikka auton perälle asti ja avustaa pienellä puhaltimella?
Millainen tuo lämmitysteho on ja onko sitä mahdollista optimoida niin että Webasto keskittyy tai panostaa enemmän sisätilan lämmitykseen moottorin sijasta? Toimiiko Webasto aina täydellä teholla vai osaako se säätää tehoa tarpeen mukaan?
Sähkö
Sähköä tarvitaan valaistukseen, audioon ja kriittisimpänä jääkaappiin tai koska matkustan yksin: kylmälaukkuun. Luultavasti päädyn peltier- tai vetymmoniakki-kaappiin kalliin kompressorilaitteen sijasta ellen löydä halpaa käytettyä.
Kokonaisvirrankulut us pysähdyksissä on arvioni mukaan 2-3 A. 100 Ah lisäakusta riittäisi hupivirtaa 50-30 tunniksi mikä on tarpeeksi.
Akun lataamiseen ajattelin käyttää auton omaa laturia. Akkuja siis ladataan aina ajossa. 150 eurolla saisi kuitenkin 100W aurinkopaneelisyste emin joka olisi eteläisessä Euroopassa omiaan. Tästä olisi suuri apu pidemmillä stopeilla ja luultavasti päädyn hankkimaan 100W paneelin jonka asennan auton katolle.
Ruoanvalmistus
Tähän ajattelin käyttää kaasua. Askeettinen retkikeitin (Trangia) oli myös mielessä, koska valmistaisin ruokaa pääosin yhdelle. 11 kg kaasupullo + kaasukeitin on kuitenkin sen verran vaivaton hankinta, että päädyn luultavasti tähän.
Vesi ja hygienia
Suihkua tai muutakaan juoksevaa vettä ei ajoneuvooni tule, se on varma. Peseytyminen onnistuu vesistöissä ja vaikka juomapullolla päälleen loruttelemalla, joten en aio satsata suihkuun. Talvella ulkotiloissa tukalampaa, mutta vaivaa ja kustannuksia tulisi myös mahdollisista vesitankeista ja niiden jäätymisestä.
Kakkajutut onkin vähän mielenkiintoisempi juttu. Pitäisikö sitä varten panostaa pienen kopperon verran? Joku mukana kulkeva kemiallinen tai kuivakäymäläpotta + teltta voisi olla myös mielenkiintoinen ratkaisu? Tämä lähinnä mukaan tarttuvien yöpyjien ym. kannalta. Millaisia vaihtoehtoja tässä on, jos haluaa "ulkohuussin" ja säästää arvokasta pakun sisätilaa?
Varustus
-webasto-löpölämmitys
-12 V (ja 240 V?) sähkösysteemit
-kaksi nukkumapaikkaa jotka toimivat myös sohvina
-ruoanvalmistustaso ja kaasulevy
-ruokapöytä
-kylmäsäilytys ruoalle ja juomalle
-säilytystilaa
Tässä muutamia tärkeitä ajatuksia joita olen pohtinut viime päivien ajan. Budjetti auton laittamiseen pyörii tuossa 6000 euron kieppeillä, mistä auton hinta n. 4000 euroa. Yksi keskeinen juttu on tietenkin se, että kalusteet eivät muistuta pyökkiä eikä istuinpehmusteet muistuta 60-luvun bussia. Ne on kuitenkin eri juttuja ja niitä pystyn pohtimaan itsekseni. :)
Nautin rakentelusta ja haluan tiettyjä juttuja minkä vuoksi en osta valmista pakua tai asuntoautoa.
Kaikki neuvot, kokemukset ja kriittisetkin mielipiteet ovat tervetulleita!!! Tämä viestiketju on olemassa, jotta minä ja muut samanlaista projektia miettivät voivat oppia teiltä kokeneemmilta ja viisaimmilta.
Lämmitys
Olenkin päätynyt siihen ratkaisuun, jossa lämmitys hoidetaan auton omalla Webastolla tai Eberillä (ei siis matkailuajoneuvoon suunnitellulla webastolla, vaan normaalilla). Onko teillä tästä kokemuksia tai tietoja? Useissa pakettiautoissa Webasto on jo valmiiksi asennettu lämmittämään tavaratilaa eli tässä tapauksessa asuintilaa. Tarvittaessa lämmitysilmaputken voisi kai vetää vaikka auton perälle asti ja avustaa pienellä puhaltimella?
Millainen tuo lämmitysteho on ja onko sitä mahdollista optimoida niin että Webasto keskittyy tai panostaa enemmän sisätilan lämmitykseen moottorin sijasta? Toimiiko Webasto aina täydellä teholla vai osaako se säätää tehoa tarpeen mukaan?
Nyt just tähän aiheeseen voisi löytyä täältä http://www.cheaprvliving.com/ aika paljon vinkkejä miten pienestäkin saa paljon irti.
Tarvitsetko moottorille lämmitystä? Euroopassa luulisi auton starttaavan ilman esilämmitystä. Jos lämmin vesi kiertää koko ajan moottorissa, se pitää moottoria suotta lämpimänä, tai jopa kuumana.
Laittaisin Eberin sopivaan paikkaan (se pitää sitten melua läpi yön, ja pakokaasun ohjaus niin ettei tule kabiiniin käryt) ja sisäkennoston asuintilaan puhaltimella. Tuommoisen kennoston voi rakentaa jonkun auton puhatimesta tai hankkia kaupallisen ratkaisun. Tuommoisessa Eberissä on 4-5 kW tehoa, joten kennokin saa olla iso.
Jos laitat myös lattiaan eristeen, esim. uretaanin, niin siihenhän voisi loveta putkiston lattialämmitykselle . Eberin vesi kiertämään ensin kennolle ja sitten lenkki lattiassa. ;D
Tarvitset lisäksi oman akun Eberille. Jos otat sille virrat auton käynnistysakulta, niin starttaus aamulla on epävarmaa. Väliin semmoinen latausrele, jotta saat ladattua ajon aikana Eberin akun. Samaa akkua voit sitten latailla myös paneelilla, itsellä on vaunussa ja pelaa hyvin!
Tietty jos rakentelemisen into on kova...
Itse kallistuisin kuitenkin valmiin retkeilyauton hankintaan. Budjetti jos on 5000€ +6000€, niin sellaista 10000€ autoa metsästäisin. Tuo rakentaminen vaikka on mukavaa, niin on vain niin kallista. Tuollaisessa tehdastekoisessakin on paljon rakennettavaa, jotta sen saa itselleen mieluisaksi. Kaikkein tärkein tekijä on se, että tekniikka kestää, kun vuodeksi lähdetään maailmalle. Hiukka rahaa pitää varata myös moottorin, voimansiirron ja muun tekniikan kunnostamiseen.
Tuolta Nettikaravaanista voi haarukoida, minkälaisen saisi valmiina. Vuosimallista 2002 ja 10000€ hintaluokasta löytyy jo kaikenlaista.
Esim. http://www.nettikaravaani.com/tramobil/ducato/1447985
Nämä autojen omat moottorin lämmittävät webasto/eber viritykset nappaa virtaa tosissaan kun taas esimerkikisi eber 2 kw karavaani lämmitin tulee toimeen huomattavasti vähemmällä.
Jos auton omaa moottoria lämmittävää pidät yön päällä niin osta akkuja aivan tolkusti.
Käsittääkseni kaikki Webastot puhaltavat lämmintä ilmaa myös sisälle. Pitääkö tämä paikkansa, minulla kun ei ole kokemusta polttoainekäyttöisi stä lisälämmittimistä?
Tutustun illan aikana tuohon Webaston toimintaperiaattees een lisää. Webasto olisi erityisen kätevä ratkaisu, koska se on useissa pakuissa valmiina eikä sitä tarvitsisi erikseen hankkia.
Voiskohan sen lämmittimen pitää siellä moottoritilassa ja vetää sieltä asuintilaan eristetyt letkut? Näin ei tarvitsisi polttoaineletkujen kanssa pelata ja lämmitinkin olisi kivassa paikassa tuuletetussa tilassa.
Käytätkö siis itse vaunussasi Eberiä? Millainen systeemi? Onko toiminnan kannalta väliä onko Eber vai Webasto?
Näissä airtronic lämmittimissähän on puhallin itsessään ja se ei lämmitä vettä.
http://www.eberspaecher-finland.com/erikoisajoneuvot-ja-tyoekoneet/laemmitin/tuoteyhteenveto-airtronic/tekniset-tiedot.html
Ampeerit varmaan löytyy lämmittimen tyypillä, mutta takuu varmasti alle 5 A tuntiin, muistelen jotain alle 1,5 A käynnistyksen jälkeen.
mielen kiintoinen projekti. ymmärrän hyvin ton itte rakentamisen pointin Thumb Thumb.
Kun hommaat hommaa riittävän korkea ja leveä auto mihin rupeet rakentaan, ja jos kortissa vara ni kuorma-auto helpottaa suomi säännöksiä...
ja unoha soffa peti , tarpeeks levee auto ja perälle 120 senttinen parivuode just sopiva satunnaisen yöpyjän ;D ;D sängnyksi ellei sitt oo liian karvanen naamast jolloin se saa sielt soffaryhmäst ettii paikan mite tykkää :D :D
ja sille huussille kannarraa tehä tila jostain ja kasetti semmonen se porttapotin kuskaaminen kämpän läpi rupee yleensä kyrsiin aika pian...
Tietty jos rakentelemisen into on kova...
--
Tuolta Nettikaravaanista voi haarukoida, minkälaisen saisi valmiina. Vuosimallista 2002 ja 10000€ hintaluokasta löytyy jo kaikenlaista.
Esim. http://www.nettikaravaani.com/tramobil/ducato/1447985
--
Virossa itserakennettu menee hyvin läpi muutoskatsastuksess a ja ajoneuvoluokan vaihtamisessa kun muutokset todetaan turvalliseksi. (auto kuvataan) Toki säännöissä on eroa mm, korkeuden suhteen joka ei ole sidottu 190 cm (minimi sisäkorkeus ) tai 40% lattiapinta-alasta, ellen aivan väärin muista?
Rakentaminen Virossa on yksinkertaista. ARK:ssa muutos kaavakkeelle millaisia muutoksia haluaa tehdä? Kaavake menee Maatieamet'iin. Noin 2 viikon kuluttua tulee E-maililla lausunto johon on merkitty mahdolliset muutokset kuinka voi / täytyy tehdä. Lausunnossa on uusi ajoneuvoluokka, uusi auton tyyppinumero,yms. Kun auto rakennettu, lausunnon kanssa muutos / ajoneuvokatsastukse en. Hinta syksyllä 2014 22,50€ ( ARK) Hyväksymisen jälkeen heti normaaliin vuosikatsastukseen. Seuraava vuosikatsastus 2 vuoden päästä. :)
Ei vaan ole vielä löytynyt noiden autojen tarkkoja sisämittoja jotta pääsisi vähän luonnostelemaan.
Jos kerran kaasua tulee, niin kaasujääkaappi vois olla ihan varteenotettava vaihtoehto, jos saa kohtuulliseen rahaan.
Ammattilaisen rakentama minikokoinen kaasusysteemi ei mahdottomia maksa.
Ollas hyvä :)
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/cars/fiat/fiat-ducato-long-wheel-base.gif
Jos ei ole ennen rakentanut autoa, tai ollut semmoisessa hommassa mukana, olisi järkevin vaihtoehto alkaa muuttamaan mieleiseksi valmista autoa. Vaikka heikko kuntoistakin. ...Lykkyä tykö vain puuhasteluun. Thumb
Invertterin pitää olla yli kilowattinen, jotta jääkaappi käynnistyy. Johtuu käynnistysvirrasta.
Kun akun kapasiteetteja laskee, pitää muistaa ettei akusta saa kuin n. 50% akkukapasiteetista ulos ilman että akun käyttöikä lyhenee.
Lisäksi jonkin sortin akkujen erotuslaite pitää olla että auton saa aina käyntiin.
Jos suuntaisin Eurooppaan niin rakentaisin auton Virossa, tai hommaisin vironkilpisen auton, jonka Raivo ja Urmas ajaa tänne, sitten muokkaukset ja Raivon ja Urmaksen kanssa Tallinnaan leimalle.
Jää monta byrokratian ratasta ja veroa välistä.
Jos suuntaisin Eurooppaan niin rakentaisin auton Virossa, tai hommaisin vironkilpisen auton, jonka Raivo ja Urmas ajaa tänne, sitten muokkaukset ja Raivon ja Urmaksen kanssa Tallinnaan leimalle.jos rakentamiseen on varattu 2000e, ei sillä rahalla virostakaan saa juuri mitään kun tyhjästä alkaa tekee. kyllä nyt kannattaa ottaa laskin käteen ja laskea tarkkaan mitä varusteet maksaa ostettuna ja verrata sitä valmiiseen autoon.
Jää monta byrokratian ratasta ja veroa välistä.
jos rakentamiseen on varattu 2000e, ei sillä rahalla virostakaan saa juuri mitään kun tyhjästä alkaa tekee. kyllä nyt kannattaa ottaa laskin käteen ja laskea tarkkaan mitä varusteet maksaa ostettuna ja verrata sitä valmiiseen autoon.
Heti ajattelin että perskeles tämäpä on asia aihe kun koskettaa myös minun meneillään olevaa "camper van" projektia.
Mutta nyt kun luin tämä 2. sivun kirjoitukset, totesin että empä ainakaan omaa projektiani ääneen täällä julista, kun kaikki jutut ammutaan välittömästi alas "huonoina ideoina", "ei tuolla rahalla mitään saa", "miksi pyörä pitää keksiä uudelleen"… Sitä jos istuu sohvalla yli 20 minuuttia, alkaa kaipaamaan tekemistä. On ns. levottomat kädet ja jalat. Ja kun on tuollainen tallin pahanen missä voi rakennella jotain, niin missäs muuallakaan sitä olisi mukavampi tyydyttää sitä luomisen tuskaansa kuin siellä. Itselläni ainakin kaikissa auto projekteissa juuri se rakentaminen (rassaaminen) on se juttu. On siinä rakentamisen lomassa saattanut jokunen olutkin mennä.
Hei vaan, minäkin olen aivan uusi kaveri tällä foorumilla ja eilen täällä huomasin tämän Miguellon aloittaman viestiketjun. Heti ajattelin että perskeles tämäpä on asia aihe kun koskettaa myös minun meneillään olevaa "camper van" projektia.
Mutta nyt kun luin tämä 2. sivun kirjoitukset, totesin että empä ainakaan omaa projektiani ääneen täällä julista, kun kaikki jutut ammutaan välittömästi alas "huonoina ideoina", "ei tuolla rahalla mitään saa", "miksi pyörä pitää keksiä uudelleen"… Olen itsekkin täällä kadehtinut muiden projekteja jotka on tehty isolla rahalla ja uskomattomalla taidolla. Itseltäni noista ei löydy kumpaakaan mutta intoa ja yrittämistä siitäkin edestä. Muutamalla vanerin palalla ja saranalla saa jo melkein toimivan sänky/sohva yhdistelmän. Oma autoni on jo 25 vuotta vanha ja ajettukin kohta puolimiljoonaa. Ja varmasti täysin sopimaton mihinkään retkeilyyn monien mielestä.
Ja sitten se toinenkin asia (varmasti monella muullakin). Sitä jos istuu sohvalla yli 20 minuuttia, alkaa kaipaamaan tekemistä. On ns. levottomat kädet ja jalat. Ja kun on tuollainen tallin pahanen missä voi rakennella jotain, niin missäs muuallakaan sitä olisi mukavampi tyydyttää sitä luomisen tuskaansa kuin siellä. Itselläni ainakin kaikissa auto projekteissa juuri se rakentaminen (rassaaminen) on se juttu. On siinä rakentamisen lomassa saattanut jokunen olutkin mennä.
Toivottavasti Miguello jaksaa kertoa mahdollisesta projektistaan jatkossakin meille kaikille. Tulevan tekemisen suunnittelu ja pähkäily on näin pakkas iltoina mitä mainiointa ajan vietettä ja terapiaa.
Mutta nyt kun luin tämä 2. sivun kirjoitukset, totesin että empä ainakaan omaa projektiani ääneen täällä julista, kun kaikki jutut ammutaan välittömästi alas "huonoina ideoina", "ei tuolla rahalla mitään saa", "miksi pyörä pitää keksiä uudelleen"…
ei ole mitään rakentamista vastaan ja jokainen sitä tekee tavalla tai toisella. nyt on ehdotettu muutaman kerran vanhaa retkeilyautoa ja sen muokkaamista itselleen sopivaksi, mutta ei ole tullut mitään vastausta miksi se ei käy. kyllä ymmärrän et halutaan päästä mahdollisemman halvalla mutta, sarana ja vanerilevy "vuosi autossa" ei tunnu hyvältä. tosin jokainen tyylillään.no silläperiaatteela menty vuosia, ite kummiski ajanu 30-50 tuhatta kilometriä vuosittain ja puolivuotta suurinpiirtein asunu autossa joka on paljon pienemmälläpudjetil la rakennettu, tosin minä oon ostanu valmiin asuntoauto aihion, mutta tuolla kaukasessa nuoruudessa mentiin juuri tuolleen ilman isompia mukavuuksia... riitti ku oli yöt lussan puolella ja aamu kaffen keitos rupes tupa lämpeemään, sit ku sai bahkon lämppärin oli elämä jo melkoluksusta..
no silläperiaatteela menty vuosia, ite kummiski ajanu 30-50 tuhatta kilometriä vuosittain ja puolivuotta suurinpiirtein asunu autossa joka on paljon pienemmälläpudjetil la rakennettu, tosin minä oon ostanu valmiin asuntoauto aihion, mutta tuolla kaukasessa nuoruudessa mentiin juuri tuolleen ilman isompia mukavuuksia... riitti ku oli yöt lussan puolella ja aamu kaffen keitos rupes tupa lämpeemään, sit ku sai bahkon lämppärin oli elämä jo melkoluksusta..kysytään ammattilaiselta. kumpi on parempi? lähteä tekemään peltikopista retkeilyauto vai tehdä retkeilyautosta itselle sopiva. hinta oli 4000e ja rakentelu 2000e.
ei muuuta ku tsemppiä rakenteluun eläkääkäliki0 pudjetin miehet kuunnelko näitä roisosten kitinöitä mahdottomasta, eiku leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä :D Thumb Thumb
kysytään ammattilaiselta. kumpi on parempi? lähteä tekemään peltikopista retkeilyauto vai tehdä retkeilyautosta itselle sopiva. hinta oli 4000e ja rakentelu 2000e.
kysytään ammattilaiselta. kumpi on parempi? lähteä tekemään peltikopista retkeilyauto vai tehdä retkeilyautosta itselle sopiva. hinta oli 4000e ja rakentelu 2000e.
En ole ammattilainen. Mutta ehdottomasti vanha retkeilyauto on parempi vaihtoehto. Jos se on edes katsastuskuntoinen, sitä voi käyttää koko ajan, ja rakentaa pikkuhiljaa mieleisekseen. Katsastus mies ei sitten välitä tuon tulimmaista, mitä sisällä on rakentelun tiimellyksessä muutettu. :DTuota minäkin tutkailin....
Vaikka tuo: http://www.nettikaravaani.com/reimo/ford-reimo/1445637
tottakai tämän hetken kokemuksella ja niin päin ostaisin halvan valmiin aihion, mutta en olisi tehnyt sitä kolkyt vuotta sitten.. silloin oli virtaa niin paljon jott ois voinu rakentaa koko maailman uusiksi , siitä saatu kokemuksia ja onisstumisen riemu kuten kätensä ulosteeseen survomista.. sitärataa must on tullut mitä oon tänäpäivänä.. jos jollain on selvä haave virtaa ja maholisuutta toteuttaa unelma omatekemästä asuntoautosta ja asua siin vuosi niin auttakaamme kaveria hänen omilla ehdoilla eikä torpata Thumbei tässä ole tarkoitus tyrmätä haaveita/päämäärää. vaan kertoa kumpi on järkevämpää ostaa pienellä budjetilla. niitä voi myös lukea täältä mitä on asua autossa talvella. kyllä se espanijan talvikin voi yllättää kylmyydellä.
Jos mä oisin kertonu täll foorumilla ett haen alle neljäntonnin asuntoautoa vesikeskus lämmityksellä b-kortilla ajettavaa missäon v8 ja automaatti täysintekroitu ja tarkotus ajaa vuojess 30-50 tuhatta kilometriä käyttäen diesel polttoainetta.... minkähänlaisen vastustus ryöpyn siit ois saanu ?
eli TSEMPPIÄ aloittajalle ja toteuta unelma Thumb Thumb
ei tässä ole tarkoitus tyrmätä haaveita/päämäärää. vaan kertoa kumpi on järkevämpää ostaa pienellä budjetilla. niitä voi myös lukea täältä mitä on asua autossa talvella. kyllä se espanijan talvikin voi yllättää kylmyydellä.ei muuute yllätä aloittajaa, hänhän haaveili lämmityksestä ja tommonen parinkilovatin airtoppi pitää jopa eristämättömän ransitin asumis kelposena 10-15 asteemn pakkasessa jos ei luksusta haluu niinku meikäläinen nykyään..
ei muuute yllätä aloittajaa, hänhän haaveili lämmityksestä ja tommonen parinkilovatin airtoppi pitää jopa eristämättömän ransitin asumis kelposena 10-15 asteemn pakkasessa jos ei luksusta haluu niinku meikäläinen nykyään..ok. mitä maksaa uutena/käytettynä? jotenkin tämä keskustelu on mennyt jo vähän ohi. minä olen sitä mieltä että retkeily-auto on järkevämpi kuin alkaa tyhjästä tekemään 2000e "uutta" retkeilyautoa. nyt alkuperäinen keskustelun aloittaja voisi kertoa tarkemmin syitä miksi tehdä paketti autosta retkeilyauto-
vedetäänkö henkeä sen aikaa että kuullaan mihin suuntaan hän on ajatellut asioiden kanssa edetä, vai spekuleerataanko lisää ilman johtolankaa??
Tässä: http://www.nettikaravaani.com/muu-merkki/daily/1448253 olisi melkein valmis auto, ei kylläkään sovi kysyjän hintahaarukkaan.
Tässä: http://www.nettikaravaani.com/muu-merkki/daily/1448253 olisi melkein valmis auto, ei kylläkään sovi kysyjän hintahaarukkaan.
Miten tuossa on turvavyöpaikat sivulla ?
Tuolloin ei sivuttaisilla penkeillä tarvinnut vöitä. Olen eri konstain yrittänyt nostaa henkilömäärää omaani saman ikäiseen ja ottaa yhden pitkittäispaikan käyttöön, ei vaan onnistu koska kantavuutta puuttu papereitten mukaan 10kg. Meillä omamassa alle tehtaan ilmoittaman mutta alle 5% muutoksia ei suomessa tehdä.