Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Mr. Smith - 15.12.2023 kello on 14:18
-
Talvi yllätti ja jäi kesädieseliä tankkiin. Pakkasta ollut paikoin -20 astetta. Nyt nollakeleillä kokeilin autoa käynnistää mutta ei sitten yllätys lähtenytkään. Viikonloppuna olisi plussaa tulossa, riittäisikö se saamaan kesädieselin siihen pisteeseen että saisi käymään? Ilmeisesti pakkasjakson jälkeen tarvisi plussia jotta tulisi diesel juoksevammaksi taas.
Miten kannattaisi kokeilla, heitänkö lämmittimen moottorin alle alkuun kun sähkökin vihdoin huomenna palaa järkeviin lukemiin?
-
Kun olet koettanut saada käyntiin, saattaa suodatin olla tukossa, vaihda se.
Itse lisäsin tankkiin tuota, se pitäisi alentaa samepistettä
https://www.motonet.fi/tuote/liqui-moly-dieselin-jaatymisenestoaine-1-l?product=60-03409
-
Jos pakkasta ei ole ollut yli 20 astetta niin kyllä tuon normi kesä/syys diisselin pitäisi vielä toimia.
Ei se heti käynnistyksessä suodatinta tuki vaikka parafiinia olisikin vähän joukossa.
Akussa virtaa yli 12.5V?
Jos on lohkolämppäri niin sillä ensin lämpöä. Maksaa about 10cent per tunti.
-
Miten kannattaisi kokeilla, heitänkö lämmittimen moottorin alle alkuun kun sähkökin vihdoin huomenna palaa järkeviin lukemiin?
Laita mieluummin tankin alle, siellä se ongelma on, jos on.
Sen suodattimenkin voisit vaihtaa, ei ole sitten vettä, tai muuten tukossa.
Ja täytä se uusi suodatin ennen paikallen laittoa, ei tarvi turhaan hinkuttaa...
-
Kiitos monista vinkeistä. Tarvinnee katsoa tuota suodatinta vaihtoon jos ei nyt lähde. Kokeilen vielä kun menee enemmän plussalle että miten reagoi. Lohkolämmitin taisi olla mutta en muista oliko sopivaa johtoa. Katson viikonlopun aikana. Ja sitten joku lämmittämään tankin alta vielä varmuudeksi.
-
vanhan liiton kone vaatii kylmänä tupla tai tripla hehkutuksen että lähtee käyntiin ja siltikin ptikä vieteri nyky autoihin verrattuna.
-
Kun olet koettanut saada käyntiin, saattaa suodatin olla tukossa, vaihda se.
Itse lisäsin tankkiin tuota, se pitäisi alentaa samepistettä
https://www.motonet.fi/tuote/liqui-moly-dieselin-jaatymisenestoaine-1-l?product=60-03409
Jos oikein ymmärrän, niin tuo tuote estää parafiinin erottamisen, mutta ei liuota jo kiteytynyttä parafiinia. Eli tuote on lisättävä jo hyvän sään aikana.
Ohjeessa teksti: "HUOM! Parafiinin erottumisen estämiseksi optimaalisesti tuotteen lisäämisen on tapahduttava n. 5 °C ennen samepisteen saavuttamista. Ei kestä jäätymistä, siksi varastoitava yli 0 °C:n lämpötilassa!"
-
Sen takia lisäsinkin ainetta kun oli lauhaa
Nyt on tulossa taas lauha viikonloppu, jollin ainetta voisi käyttää
-
Yhtenä talvena kun oltiin kulkimella mökillä. Pois tullessa koneesta loppui puhti. Juuri ja juuri päästiin huoltsikaille. "Lämmintä " talvidieseliä tankki täyteen. Auto pelasi koko talven, eikä ollut murhetta. Thumb
-
No olihan tässä tosiaan lohkolämmitin ja johto on sama kuin hupipuoleenkin. Testasin pikaiseen että toimiiko ja alkoi moottorista kuulua sihinää, eli kyllä tällä pitäisi lämmetä. Nyt akku latauksessa, sitten kun täynnä niin vois uudestaan viel kokeilla.
-
Yhtenä talvena kun oltiin kulkimella mökillä. Pois tullessa koneesta loppui puhti. Juuri ja juuri päästiin huoltsikaille. "Lämmintä " talvidieseliä tankki täyteen. Auto pelasi koko talven, eikä ollut murhetta. Thumb
Ehkäpä pysähdyksen aikana moottoritilan lämpötila nousi ja moottoritilassa polttoaine letkuissa oleva polttoaine lämpeni, lämmennyt polttoaine liuotti suodatinta tukkinutta parafiinia.
-
Ääh, ei auttanut lohkolämmitin eikä täysi akku. Eli seuraavaksi suodatin vaihtoon. Eikö suodatinta voi lämmitellä esim. kuumilmapuhaltimell a parafiinin sulattamiseksi vai onko vaihto ainoa järkevä vaihtoehto? Tässä mietin myös että pitäisikö kesädiesel vain impata tankista pois vaihdon yhteydessä ja laittaa talvidieseliä? Ja suodatin täyteen talvidieseliä.
Voipi olla että odottelen lämpimiä kelejä joka tapauksessa. Kun on kunnolla plussaa niin on dieselikin jo varmasti juoksevaa.
-
Voipi olla että odottelen lämpimiä kelejä joka tapauksessa. Kun on kunnolla plussaa niin on dieselikin jo varmasti juoksevaa.
Dieselin varmaan saa juoksevaksi, mutta kyllä parafiinin tukkima suodatin yleensä aina on vaihdettava, jotta moottori taas kävisi.
-
Parafiinin sulamispiste on 16 astetta, jos saat suodattimen lämpimäksi ja talvidiesel tai lisäaine tankkiin niin uskon että pysyy käynnissä. Suodatinta voi lämmittää huoletta vaikka kuumailmapuhaltimel la.
-
Olen nähnyt suodattimen joka oli kuin kynttilä, eli aivan täynnä parafiinia.
Siihen ei olisi pikku lämmitys auttanut ja moottorinkin olisi pitänyt toimia parafiinilla.
Yksinkertaisinta on vaihtaa suodatin
-
Jos suodattimen saa lämmitettyä niin lämpimäksi että pariin sulaa, onko iso riski että parafiini liikkeelle lähtiessään jämähtää moottorissa kylmään pintaan? Sitä lienee tuossa sulatustapauksessa kuitenkin huomattava määrä polttoaineessa.
-
Mistä se parafiini olisi päässyt tukkimaan suodattimen jos moottoria ei ole käytetty eli polttoaine ei ole virrannut suodattimen läpi?
Suodattimeen mahtuu 2-3 desiä, ei siitä paljoa parafiiniä pitäis irrota....ainakaan tukkimiseen asti.
-
Samepiste eli alin varastointilämpötil a tarkoittaa lämpötilaa, jossa dieselpolttoaineess a olevat parafiinit alkavat vähitellen kiteytyä ja painua polttoainesäiliön pohjalle.
Kiteytyminen on hidas ilmiö, siinä menee aikaa. Enpä usko että parafiini ehtii kiteytymään matkalla suodattimesta moottoriin.
Kiteet laskeutuu varastoinnin aikana, päiviä, viikkoja kuukausia, tankin pohjalle ja moottorin käydessä kiteet kulkeutuu polttoaineen mukana suodattimeen ja vähitellen tukkii suodattimen.
Kiteet liukenee takaisin polttoaineeseen huomattavasti korkeammassa lämpötilassa kuin ne on kiteytynyt.
Eli lämpöasteita tarvitaan, ei taida liueta miinus asteiseen polttoaineeseen???
-
Jos suodattimen saa lämmitettyä niin lämpimäksi että pariin sulaa, onko iso riski että parafiini liikkeelle lähtiessään jämähtää moottorissa kylmään pintaan? Sitä lienee tuossa sulatustapauksessa kuitenkin huomattava määrä polttoaineessa.
Mietin tuota kanssa mutta tässä vaiheessa luulisi ainakin lohkolämmittimen saavan ne sen verran sulamaan ettei tuki moottoria... ehkä?
Sen verran apua kysyisin vielä suodattimen vaihdosta että jos sen irrottaa niin ei varmaan polttoaine jatka valumistaan ulos niin pitkään että tankki on tyhjä? Tässä tilanteessa se ehkä olisi ihan tervetullut ominaisuuskin. Korjausoppaassa kehoitetaan tyhjentämään suodatin ensin mutta siinä ei ole mainintaa että onko letkuissa alipaine joka imee polttoainetta lisää ja miten pitkään. Anteeksi osaamattomuuteni, minun ensimmäinen dieselauto 😄
Kiitos kaikille tiedonjyvistä, oppinut roppakaupalla dieselautosta tämän ketjun myötä 👍
-
Ei siinä suodattimessa ole pohjassa veden poisto nippaa?
Jos niin tuleeko sieltä mitä?
-
Ei siinä suodattimessa ole pohjassa veden poisto nippaa?
Jos niin tuleeko sieltä mitä?
Onjoo, kerran sieltä joskus vedet poistanut. Ajattelin tänään valuttaa tyhjäksi, katotaan kuinka paljon tulee ja mitä.
-
Ei valu tankki tyhjäksi kun suodattimen irrottaa.
-
Mistä muuten tiedetään että auton käynnistymättömyys johtui dieselin puutteesta?
Ja nimenomaan tukkeutuneesta suodattimesta?
Jos siellä olisi kesäkesä dieseliä ja pakkasta -20 ja startti yritys on korkeintaan pari minuuttia niin ei siinä ajassa suodattimen läpi kovin paljoa mene...
jos auto ollut ajamatta kesästä asti niin ei parafiiniä silloin paljoa pitäs olla suodatin paperissa...
-
Mistä muuten tiedetään että auton käynnistymättömyys johtui dieselin puutteesta?
Ja nimenomaan tukkeutuneesta suodattimesta?
Jos siellä olisi kesäkesä dieseliä ja pakkasta -20 ja startti yritys on korkeintaan pari minuuttia niin ei siinä ajassa suodattimen läpi kovin paljoa mene...
jos auto ollut ajamatta kesästä asti niin ei parafiiniä silloin paljoa pitäs olla suodatin paperissa...
Käynnistin auton aiemmin n. pari viikkoa sitten, ei ollut kuin muutama miinusta ja käynnistyi. Annoin lämmetä jonkin aikaa. Pelkäämpä että tyhmyyksissäni olen tukkinut tällä suodattimen. En sitten huomioinut ollenkaan kesädieselin säilytyslämpötilaa joka on huomattavasti lämpimämpi -10 astetta pumpun mukaan joten uskon että hileitä on päätynyt suodattimeen.
Otin juuri suodattimen irti, ei ollut sentään selkeästi parafiinitukoksia täynnä mutta ehkä kuitenkin tukokseksi asti. Tyhjennän tankin vielä jollain pumpulla, katon endokameralla ettei jää mitään isoa möykkyä tai kasaa parafiinia pohjalle ja täytän talvidieselillä. Uusi suodatin kehiin ja siihen talvilaatua myös.
Uskaltaneeko sitten testiksi käynnistää ennen lämpimiä on toinen asia 😄
-
@Karabiilisti:
"Mistä se parafiini olisi päässyt tukkimaan suodattimen jos moottoria ei ole
käytetty eli polttoaine ei ole virrannut suodattimen läpi?"
Tämä on se hyvä kysymys edelleen. Eli vaikka aloittaja nyt kertookin
moottoria käytetyn niin käsittääkseni se kävi kunnes tarkoituksellisesti
sammutettiin. Ruiskutuspumppuun on siis jäänyt polttoainetta jolla
kone kuitenkin kävisi hetken riippumatta siitä mitä suodattimessa
tapahtuu. (Oletan tässä olevan sama Boschin VE jakajapumppu kuin omassa
1.9TD:ssä joten sen sisällä olisi paljonkin polttoainetta paineyksikön
imuaukon ylapuolella)
Olisiko siis käynyt niin ihmeellisesti että suodatin olisi
tukkeutunut ja polttoaine loppunut ruiskutuspumpusta juuri samalla
hetkellä kuin sammutit koneen muutenkin ja siksi "itsesammuminen" olisi
jäänyt huomaamatta? (tulkitsin niin että nyt kone ei herännyt
vähääkään?)
"vanhan liiton kone vaatii kylmänä tupla tai tripla hehkutuksen että lähtee
käyntiin ja siltikin ptikä vieteri nyky autoihin verrattuna"
Minä laitan tämän tasoiset kommentit laimentamattoman typeryyden
piikkiin ja siitä roskikseen samoin tein mutta onhan tällaisia
vaivaannuttavaa lukea julkisella foorumilla.
"Lohkolämmitin taisi olla mutta en muista oliko sopivaa johtoa"
Vaikkei kuulune käynnistymättömyyte en ollenkaan niin sitä ihmettelen
että pyörittäisitkö tahallasi kylmää jakohihnaa ilman pakkotilannetta?
@Aakku: "...suodatin yleensä aina on vaihdettava..."
Yleensä.. aina..? Lukija ilmeisesti valitsee kumpaa tarkoitettiin?
-
@Karabiilisti:
"Mistä se parafiini olisi päässyt tukkimaan suodattimen jos moottoria ei ole
käytetty eli polttoaine ei ole virrannut suodattimen läpi?"
Tämä on se hyvä kysymys edelleen. Eli vaikka aloittaja nyt kertookin
moottoria käytetyn niin käsittääkseni se kävi kunnes tarkoituksellisesti
sammutettiin. Ruiskutuspumppuun on siis jäänyt polttoainetta jolla
kone kuitenkin kävisi hetken riippumatta siitä mitä suodattimessa
tapahtuu. (Oletan tässä olevan sama Boschin VE jakajapumppu kuin omassa
1.9TD:ssä joten sen sisällä olisi paljonkin polttoainetta paineyksikön
imuaukon ylapuolella)
Olisiko siis käynyt niin ihmeellisesti että suodatin olisi
tukkeutunut ja polttoaine loppunut ruiskutuspumpusta juuri samalla
hetkellä kuin sammutit koneen muutenkin ja siksi "itsesammuminen" olisi
jäänyt huomaamatta? (tulkitsin niin että nyt kone ei herännyt
vähääkään?)
"vanhan liiton kone vaatii kylmänä tupla tai tripla hehkutuksen että lähtee
käyntiin ja siltikin ptikä vieteri nyky autoihin verrattuna"
Minä laitan tämän tasoiset kommentit laimentamattoman typeryyden
piikkiin ja siitä roskikseen samoin tein mutta onhan tällaisia
vaivaannuttavaa lukea julkisella foorumilla.
"Lohkolämmitin taisi olla mutta en muista oliko sopivaa johtoa"
Vaikkei kuulune käynnistymättömyyte en ollenkaan niin sitä ihmettelen
että pyörittäisitkö tahallasi kylmää jakohihnaa ilman pakkotilannetta?
@Aakku: "...suodatin yleensä aina on vaihdettava..."
Yleensä.. aina..? Lukija ilmeisesti valitsee kumpaa tarkoitettiin?
Tässä vanhassa on ilmeisesti myös joku suodatin pumpunkin sisällä joka voi vaikuttaa. En ole kyseistä pumppua aiemmin koskaan avannut mutta alfamerin oppaassa löytyy siitäkin ohje ja siellä oleva suodatin pitäisi puhdistaa bensiinillä. Voisiko tämä saada parfiinitukoksen itseensä myös?
Hyvin tämä on lähtenyt käymään ennen. Nyt eka kerta kun ei yhtäkkiä lupaakaan ja on ollut kunnon pakkaset sekä kesädiesel. Yksinkertaisin selitys olisi varmaan että suodatin tukossa, joko itse polttoaineauodatin tai pumpun suodatin.
-
Tässä vanhassa on ilmeisesti myös joku suodatin pumpunkin sisällä joka voi vaikuttaa. En ole kyseistä pumppua aiemmin koskaan avannut mutta alfamerin oppaassa löytyy siitäkin ohje ja siellä oleva suodatin pitäisi puhdistaa bensiinillä. Voisiko tämä saada parfiinitukoksen itseensä myös?
Takuulla.
Jos pumpun sisällä on jotain, se on aika pieni ja tukkeutuu helpommin.
Tosin, käynnistysyritykses sä ei kovin paljoa löpöä virtaa....
-
"....siellä oleva suodatin pitäisi puhdistaa bensiinillä.
Voisiko tämä saada parfiinitukoksen itseensä myös?"
Periaatteessa kyllä mutta pääsuodattimen jälkeisenä se ei ole
kovin oletettavaa sen enempää parafiinin kuin muunkaan lian suhteen
jollei pääsuodatin ole jostain syystä menettänyt suodatuskykyään
(lue: suodatinmateriaali revennyt). Tuostakin huolimatta jäisi
sama päättely voimaan mistä jo kirjoitin eli ruiskutuspumpussa
olisi polttoainepinta vajaantunut noin akselin korkeudelle jo ennen
ensimmäistäkään käynnistysyritystä. Normaalisti pumppukotelo on
täynnä polttoainetta.(Bosch VE)
Tämä ei vaan täsmää kuten Karabiilisti jo kirjoitti.
Noin puolittaisena hakuammuntana pikakoe..... kun virta-avain on
käyntiasennossa ja irrotat ja koskettelet pumpun magneettiventtiilin
liitinta johdon liittimellä niin kuuletko magneetin naksuttelevan?
-
"....siellä oleva suodatin pitäisi puhdistaa bensiinillä.
Voisiko tämä saada parfiinitukoksen itseensä myös?"
Periaatteessa kyllä mutta pääsuodattimen jälkeisenä se ei ole
kovin oletettavaa sen enempää parafiinin kuin muunkaan lian suhteen
jollei pääsuodatin ole jostain syystä menettänyt suodatuskykyään
(lue: suodatinmateriaali revennyt). Tuostakin huolimatta jäisi
sama päättely voimaan mistä jo kirjoitin eli ruiskutuspumpussa
olisi polttoainepinta vajaantunut noin akselin korkeudelle jo ennen
ensimmäistäkään käynnistysyritystä. Normaalisti pumppukotelo on
täynnä polttoainetta.(Bosch VE)
Tämä ei vaan täsmää kuten Karabiilisti jo kirjoitti.
Noin puolittaisena hakuammuntana pikakoe..... kun virta-avain on
käyntiasennossa ja irrotat ja koskettelet pumpun magneettiventtiilin
liitinta johdon liittimellä niin kuuletko magneetin naksuttelevan?
En löytänyt mainitsemasi kaltaisia liittimiä, elleivät ole sitten tuolla alempana jossain? Kuvassa siirtopumppua ja siirtopumpun vipu. Laitoin testiksi suodattimen paikalleen ja johdot kiinni ja kokeilin pumpata pumpun vivulla mutta ei tullut mitään vastusta. Startatessa katsottiin pojan kanssa että dieseliä tuli letkusta tippoina polttoainesuodattim een mutta ei voitu vielä varmistaa tuleeko suodattimesta ulos kun ei vielä olla käyty hakemassa talvidieseliä. Toivottavasti huomenna saan noudettua.
Autossa on kyllä joku piilossa ollut pienehkö polttoainevuoto mutta tähän mennessä se ei ole niin tyhjäksi mennyt etteikö käynnistyisi. Mielestäni huonolla muistilla se olisi ollut juurikin pumpussa joten tästä voidaan myös päätellä että nyt sen selkä katkesi ja ei saa polttoainetta joten joten.... taidetaan avata pumpun esisuodatin esille ja katsoa onko tukkeessa ja sitten metsästetään vuotoakin jos se olisi nyt syypää.
Kiva palapeli ::)
(https://karavaanari.org/kuvat/1703094745.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1703094747.jpg)
-
Toimiiko liekkihehku?
-
Toimiiko liekkihehku?
Ei ole liekkihehkua tuossa moottorissa, vaan neljä hehkutulppaa
-
Jos tuossa on tosiaan pumpun sähköinen venttiili niin kannattaa sekin kurkata tosiaan...siinä hapettuma merkitsisi sitä että polttoaina ei kulje.
EIkä tankissa ole ollut mitää biodieseliä josta olisi muodostunut putkia tukkiva leväkasvusto....
Startatessa tuli suodattimelle tippoina?, siis sillon kun tuloletku irti suodattimesta?
-
"Lohkolämmitin taisi olla mutta en muista oliko sopivaa johtoa"
Vaikkei kuulune käynnistymättömyyte en ollenkaan niin sitä ihmettelen
että pyörittäisitkö tahallasi kylmää jakohihnaa ilman pakkotilannetta?
Miten paljon arvelet lohkolämppärin lämmittävän jakohihnaa?
-
Sulla taitaakin olla eri ruiskutuspumppu kuin itselläni. CAV...?
Saisitko laitetuksi hieman yleiskuvaa että pääsisimme varmuuteen
polttoainekierrosta si? Onko sulla järjestys 1.ulkoinen siirtopumppu =>
2. Suodatin => 3. Ruiskutuspumppu => paluu tankkiin ? Niin, osa tietysti
paineruiskutuksena moottorille.
"Startatessa dieseliä tuli letkusta tippoina polttoainesuodattim een "
Tarkoittanee että tuloletku suodattimelle oli irti ja sieltä tuli
tippoja? Mutta miten sama tilanne siirtopumppua käsin pumppaamalla?
Oliko polttoaine kirkasta?
"....kokeilin pumpata pumpun vivulla mutta ei tullut mitään vastusta"
Tämän aikakauden dieselissä ei välttämättä vastusta tulekaan koska
polttoainekierron tehtävä on vain ruskutuspumpun paineosien pitäminen
polttoainepinnan alla, pumpun kotelossa on jossain yläosassa paluuliityntä
takaisin tankille eikä poltoainetta varsinaisesti "vastusteta".
Kun paluuputkesta tulee polttoainetta on em. kotelo täynnä, siis ilmattu,
eikä asialle voi eli tarvitsekaan tehdä enempää.
Aiemmin mainittu magneettiventtiili vaikuttaa korkeapaineosaan, ei tähän
kiertoon joten sitä ei tarvitse ottaa kotelon täytössä huomioon.
"Jos tuossa on tosiaan pumpun sähköinen venttiili niin kannattaa sekin
kurkata tosiaan...siinä hapettuma merkitsisi sitä että polttoaina ei kulje."
Joo, sen suhteen avautuukin kokonainen liuta vikamahdollisuuksia . Niitten
suhteen tarkistuskaava lähtee siitä että pieni naksahdus kertoo magneettikaran
toimivan kun virta laitetaan "päälle". Mutta.... tämä voi hämmästyttää
monia... silti pitää vielä erikseen tarkistaa että venttiilille tulee jännite
myös startatessakin, magneettikaran toimintaa ei käytännössä silloin kuule.
(Bosch VE -pumpussa tarvitaan n. 6Vdc avautumiseen, ihme kyllä sulkeutuminen
on hyvin tarkasti sama. Tästä pumpusta en osaa sanoa tarkasti)
"Ei ole liekkihehkua tuossa moottorissa, vaan neljä hehkutulppaa"
Tosiaan, muistin itsekin että tässä olisi liekkihehku, nythän se näkyy kuvissakin.
Mainittakoon että itselläni taisi olla auton ostaessani kaksi hehkutulppaa
ehjinä mitä en kesäoloissa havainnut lainkaan. Sitten meni se toiseksi viimeinen
ja käynnistysvaikeudet alkoi kerrasta ja äkisti.
Nuo on helppo tarkistaa virtamittauksena DC-pihdillä, n. 12,5A/tulppa
eli yhteensä 50A. Ei tarvitse avata eikä irrottaa mitään.
-
Laitoin testiksi suodattimen paikalleen ja johdot kiinni ja kokeilin pumpata pumpun vivulla mutta ei tullut mitään vastusta. Startatessa katsottiin pojan kanssa että dieseliä tuli letkusta tippoina polttoainesuodattim een mutta ei voitu vielä varmistaa tuleeko suodattimesta ulos kun ei vielä olla käyty hakemassa talvidieseliä. Toivottavasti huomenna saan noudettua.
Kyllä sitä polttoainetta pitäisi tulla pumpatessa ihan oikeasti.
Sillä pumpullahan järjestelmä noissa wahoissa täytetään, jos vaikka löpö on loppunut.
-
Kyllä sitä polttoainetta pitäisi tulla pumpatessa ihan oikeasti.
Sillä pumpullahan järjestelmä noissa wahoissa täytetään, jos vaikka löpö on loppunut.
Jos siellä on polttoaineputkessa vuoto, saattaa olla ottanut ilmaa ja polttoaine karannut tankkiin saakka. Silloin kyllä kestää nostaa se takaisin pumpulle saakka
-
Ennen suodatinta oleva putki vuotaa tai sitten tankissa esisuodatin tukosa. (jos sellasta on)
-
Jos tuossa on tosiaan pumpun sähköinen venttiili niin kannattaa sekin kurkata tosiaan...siinä hapettuma merkitsisi sitä että polttoaina ei kulje.
EIkä tankissa ole ollut mitää biodieseliä josta olisi muodostunut putkia tukkiva leväkasvusto....
Startatessa tuli suodattimelle tippoina?, siis sillon kun tuloletku irti suodattimesta?
Ei olla käytetty biodieseliä, ainakaan tietoisesti. Startatessa tuli tippoina kun tuloletku oli irti suodattimesta.
-
Sulla taitaakin olla eri ruiskutuspumppu kuin itselläni. CAV...?
Saisitko laitetuksi hieman yleiskuvaa että pääsisimme varmuuteen
polttoainekierrosta si? Onko sulla järjestys 1.ulkoinen siirtopumppu =>
2. Suodatin => 3. Ruiskutuspumppu => paluu tankkiin ? Niin, osa tietysti
paineruiskutuksena moottorille.
"Startatessa dieseliä tuli letkusta tippoina polttoainesuodattim een "
Tarkoittanee että tuloletku suodattimelle oli irti ja sieltä tuli
tippoja? Mutta miten sama tilanne siirtopumppua käsin pumppaamalla?
Oliko polttoaine kirkasta?
"....kokeilin pumpata pumpun vivulla mutta ei tullut mitään vastusta"
Tämän aikakauden dieselissä ei välttämättä vastusta tulekaan koska
polttoainekierron tehtävä on vain ruskutuspumpun paineosien pitäminen
polttoainepinnan alla, pumpun kotelossa on jossain yläosassa paluuliityntä
takaisin tankille eikä poltoainetta varsinaisesti "vastusteta".
Kun paluuputkesta tulee polttoainetta on em. kotelo täynnä, siis ilmattu,
eikä asialle voi eli tarvitsekaan tehdä enempää.
Aiemmin mainittu magneettiventtiili vaikuttaa korkeapaineosaan, ei tähän
kiertoon joten sitä ei tarvitse ottaa kotelon täytössä huomioon.
"Jos tuossa on tosiaan pumpun sähköinen venttiili niin kannattaa sekin
kurkata tosiaan...siinä hapettuma merkitsisi sitä että polttoaina ei kulje."
Joo, sen suhteen avautuukin kokonainen liuta vikamahdollisuuksia . Niitten
suhteen tarkistuskaava lähtee siitä että pieni naksahdus kertoo magneettikaran
toimivan kun virta laitetaan "päälle". Mutta.... tämä voi hämmästyttää
monia... silti pitää vielä erikseen tarkistaa että venttiilille tulee jännite
myös startatessakin, magneettikaran toimintaa ei käytännössä silloin kuule.
(Bosch VE -pumpussa tarvitaan n. 6Vdc avautumiseen, ihme kyllä sulkeutuminen
on hyvin tarkasti sama. Tästä pumpusta en osaa sanoa tarkasti)
"Ei ole liekkihehkua tuossa moottorissa, vaan neljä hehkutulppaa"
Tosiaan, muistin itsekin että tässä olisi liekkihehku, nythän se näkyy kuvissakin.
Mainittakoon että itselläni taisi olla auton ostaessani kaksi hehkutulppaa
ehjinä mitä en kesäoloissa havainnut lainkaan. Sitten meni se toiseksi viimeinen
ja käynnistysvaikeudet alkoi kerrasta ja äkisti.
Nuo on helppo tarkistaa virtamittauksena DC-pihdillä, n. 12,5A/tulppa
eli yhteensä 50A. Ei tarvitse avata eikä irrottaa mitään.
Letku oli irti suodattimesta kun startattiin ja tuli silloin tipottain. Mielestäni järjestys olisi noin kuin mainitsit, konsultoin vielä pojalta kun palaa töistä. Hänelle on nämä toiminnot tutumpia, mukavaa kun poika osa ja isä oppii 😄. Emme vielä kokeilleet käsin pumpaten, voisi vielä testata.
Pitäisi vielä löytää tuo pumpun sähköinen venttili. Hapettumia on varmasti vaivaksi asti tämän ikäisessä 🤔.
-
Olikos tuossa mallissa diesel syöttöpumppua vai imeekö varsinainen pumppu ihan itse?
Mikäs niitä tippoja aiheutaa jos ei ole....
-
Olikos tuossa mallissa diesel syöttöpumppua vai imeekö varsinainen pumppu ihan itse?
Mikäs niitä tippoja aiheutaa jos ei ole....
Kyllä 2,5 D Ducatossa on diesel syöttöpumppu.
Mahtanet tarkoittaa siirtopumppua... ;)
-
Siirtopumppukin voisi olla hyvä termi....se joka tankista ainetta syöttää suodattimeen.
No jos on ja tulee tippoina niin sitten voisi sanoa että vika on ennen suodatinta....
-
Olinpa tuossa päivänä muutamana tilaisuudessa saada silmiini tuollaisen CAV/Lucas
pumppuisen järjestelmän virtauskaavion. Siinä näyttikin olevan suodatin ensimmäisenä
ketjussa. Siis samoin kuin itselläni Bosch -pumpussa jossa ei manuaalisiirtoa ole.
Jos tuolla nyt sitten on mitään tekemistä asian kanssa.
Mutta joo, itsellänikin on syksyn ajo/tankkaushistoria sellainen että arvelin
tankissa olevan mahdollisesti vielä korkeahko parafiinipitoisuus ja kun ennuste kertoi
pakkasen kiristyvän enemmän kuin mihin olin varautunut niin otin tankista näytteen
seurattavaksi. Ja olihan parafiinia melkoisesti enemmän kuin oletin.
Mitään ongelmaa ei tullut kun ei ollut pakkolähtöä tiedossa. Parafiinimöykky
alkoi -10C:ssa liueta lupaavaa vauhtia ja pikkupakkaseen mennessä polttoainenäyte
kirkastui kokonaan joten oli aika käynnistää ja käydä tankkaamassa matalempaa
parafiinipitoisuutt a.
-
Pahoittelut että ollut poissa näin kauan, tuli joulu ja ties mitä hässäkkää väliin.
Talvidieseliä laitoin vanhaan polttoainesuodattim een tänään, lämpötila ollut jotain +6 celsiusta. Pumppasin siirtopumpun vipua kymmeniä kertoja mutta vastusta ei juuri tullut. Kokeilin silti ilmauspoistokäynnis tystä (10 sekuntia starttia, 5 sekuntia väliä ja uudestaan muutaman kerran). Ei käynnistynyt vieläkään mutta siirtopumpun vivun vastus oli jo selvästi kovempi.
En vieläkään osaa etsiä sitä venttiiliä josta tarkistaa sen toimivuus mutta jos säät pysyvät hyvinä, voisin ainakin sen esisuodattimen vielä puhdistaa.
Ja sitten tietty voisi tarkistaa hehkutulpat että toimivatko ollenkaan. Tämä peli on ollut aina "vähän" hidas käynnistymään. Kaasu pohjassa startatessa kestänyt useampiakin sekunteja ennen kuin pärähtää käyntiin. Lämpimänä sitten taas selkeästi nopeammin. Oisikohan aiempiin kommenntteihin viitaten olla silleen että hehkut ois vihdoin vaihdon tarpeessa.
Jatkan tutkimista.
-
Jos suodattimelle ei tule naftaa kuin tipottain, epäilisin ensimmäisenä tuon ikäisessä siirtopumppua.
Siellä voivat venttiilit falskata, jos jouset ovat kuoleutuneet, tai kalvo on venynyt, ellei puhki.
Osat on helppo vaihtaa, ainakin ennen osat oli saatavilla lähes joka tarvikekaupassa
-
Jos suodattimelle ei tule naftaa kuin tipottain, epäilisin ensimmäisenä tuon ikäisessä siirtopumppua.
Siellä voivat venttiilit falskata, jos jouset ovat kuoleutuneet, tai kalvo on venynyt, ellei puhki.
Osat on helppo vaihtaa, ainakin ennen osat oli saatavilla lähes joka tarvikekaupassa
Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen.
-
"Talvidieseliä laitoin vanhaan polttoainesuodattim een tänään, lämpötila ollut jotain +6 celsiusta"
- Kuulostaa melko tarpeettomalta toimenpiteeltä, parafiinit ovat liuenneet jo paljon alemmassa
lämpötilassa. Periaatteessa jos parafiinia on kertynyt paljon suodattimen rajalliseen
nestemäärään niin liukoisuusraja voisi siirtyä ylemmäs mutta ei niin paljon että plusasteilla
tarvitsisi tehdä muuta kuin korkeintaan imemällä varmistaa polttoaineen tulo. Ja sekin oikeastaan
vain tässä tapauksessa kun siirtopumpun toiminnasta on epäilyksiä ja täytyy siis imemällä tarkistaa
tulolinja muutenkin.
"En vieläkään osaa etsiä sitä venttiiliä josta tarkistaa sen toimivuus....."
- Tälle ruiskutuspumpulle tullee vain yksi johto? Sehän on silloin "johtolanka" ihan kirjaimellisesti.
"...mutta jos säät pysyvät hyvinä, voisin ainakin sen esisuodattimen vielä puhdistaa"
- Jos ruiskutuspumpussa on suodatin niin se on jälkivarmistin tai siivilä jonka tehtävä on estää
katastrofaalisen roskan pääsy pumpun sisälle silloin jos esim.huolto on tyrinyt. Kyllä se iso
patruuna on se jonka varassa polttoaineen suodatuksen kuuluu olla. Mutta tuon jälkivarmistimenkin
tilanne tulee selväksi siinä samalla kun polttoainetta käsipumpataan systeemin läpi aina paluu-
letkuun saakka mikä on lopulta joka tapauksessa tehtävä kun varmistetaan että kaikki on kunnossa
ja siinähän tulee sitten ilmauskin samalla. Ruiskutuspumppu on näissä "vapaa astia" jonka
syöttöjärjestelmä pitää täytenä, muuta se ei voi eikä sen tarvitsekaan tehdä.
"Oisikohan aiempiin kommenntteihin viitaten olla silleen että hehkut ois vihdoin vaihdon tarpeessa"
- Hehkut ovat vaihdon tarpeessa rikkouduttuaan, ei muuten. Pihtivirtamittari on aivan mainio tuon
tarkistamiseen. Jos hehkutettaessa virta syöttöjohdossa poikkeaa huomattavasti 50A:sta niin vasta
sitten tarvitsee tarkistaa lisää. Virta kertoo montako hehkutulppaa on rikki ja jos virta on nolla
niin vika saattaa olla myös syötön puuttuminen (esim. viallinen hehkurele. Itse en muuten käytä
hehkurelettä ollenkaan) mutta sehän onkin sitten jännitemittauksen paikka, siis volttimittari eli
kynälamppu eli muu käsillä oleva indikaattori.
"Kokeilin silti ilmauspoistokäynnis tystä (10 sekuntia starttia, 5 sekuntia väliä ja uudestaan muutaman kerran)"
- Tuohan tehdään vasta kun on varmistettu että käsipumppauksella polttoaine kiertää paluuletkuun asti.
Jos ruiskutuspumpun kotelo ei ole täynnä niin tuollaisesta on vain haittaa.
"Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen"
- Niin, siis sitten kun on varmistunut että se ei pumppaa vaikka tulopuolikin on vapaa. Ja tarkistaessa
imeähän voi myös pumpun lähtöpuolelta, siis sen läpi. Näitä ennen siirtopumpun availu olisi järjetöntä
jo senkin takia miten vaativaa on ylläpitää äärimmäistä puhtautta.
-
"Talvidieseliä laitoin vanhaan polttoainesuodattim een tänään, lämpötila ollut jotain +6 celsiusta"
- Kuulostaa melko tarpeettomalta toimenpiteeltä, parafiinit ovat liuenneet jo paljon alemmassa
lämpötilassa. Periaatteessa jos parafiinia on kertynyt paljon suodattimen rajalliseen
nestemäärään niin liukoisuusraja voisi siirtyä ylemmäs mutta ei niin paljon että plusasteilla
tarvitsisi tehdä muuta kuin korkeintaan imemällä varmistaa polttoaineen tulo. Ja sekin oikeastaan
vain tässä tapauksessa kun siirtopumpun toiminnasta on epäilyksiä ja täytyy siis imemällä tarkistaa
tulolinja muutenkin.
"En vieläkään osaa etsiä sitä venttiiliä josta tarkistaa sen toimivuus....."
- Tälle ruiskutuspumpulle tullee vain yksi johto? Sehän on silloin "johtolanka" ihan kirjaimellisesti.
"...mutta jos säät pysyvät hyvinä, voisin ainakin sen esisuodattimen vielä puhdistaa"
- Jos ruiskutuspumpussa on suodatin niin se on jälkivarmistin tai siivilä jonka tehtävä on estää
katastrofaalisen roskan pääsy pumpun sisälle silloin jos esim.huolto on tyrinyt. Kyllä se iso
patruuna on se jonka varassa polttoaineen suodatuksen kuuluu olla. Mutta tuon jälkivarmistimenkin
tilanne tulee selväksi siinä samalla kun polttoainetta käsipumpataan systeemin läpi aina paluu-
letkuun saakka mikä on lopulta joka tapauksessa tehtävä kun varmistetaan että kaikki on kunnossa
ja siinähän tulee sitten ilmauskin samalla. Ruiskutuspumppu on näissä "vapaa astia" jonka
syöttöjärjestelmä pitää täytenä, muuta se ei voi eikä sen tarvitsekaan tehdä.
"Oisikohan aiempiin kommenntteihin viitaten olla silleen että hehkut ois vihdoin vaihdon tarpeessa"
- Hehkut ovat vaihdon tarpeessa rikkouduttuaan, ei muuten. Pihtivirtamittari on aivan mainio tuon
tarkistamiseen. Jos hehkutettaessa virta syöttöjohdossa poikkeaa huomattavasti 50A:sta niin vasta
sitten tarvitsee tarkistaa lisää. Virta kertoo montako hehkutulppaa on rikki ja jos virta on nolla
niin vika saattaa olla myös syötön puuttuminen (esim. viallinen hehkurele. Itse en muuten käytä
hehkurelettä ollenkaan) mutta sehän onkin sitten jännitemittauksen paikka, siis volttimittari eli
kynälamppu eli muu käsillä oleva indikaattori.
"Kokeilin silti ilmauspoistokäynnis tystä (10 sekuntia starttia, 5 sekuntia väliä ja uudestaan muutaman kerran)"
- Tuohan tehdään vasta kun on varmistettu että käsipumppauksella polttoaine kiertää paluuletkuun asti.
Jos ruiskutuspumpun kotelo ei ole täynnä niin tuollaisesta on vain haittaa.
"Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen"
- Niin, siis sitten kun on varmistunut että se ei pumppaa vaikka tulopuolikin on vapaa. Ja tarkistaessa
imeähän voi myös pumpun lähtöpuolelta, siis sen läpi. Näitä ennen siirtopumpun availu olisi järjetöntä
jo senkin takia miten vaativaa on ylläpitää äärimmäistä puhtautta.
OK, ensin tyhmä välikysymys, onko tämä se venttiili:
(https://karavaanari.org/kuvat/1706617522.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1706617604.jpg)
-
^
Sammutinsolenoidi, siihen kuuluu tulla sähkö kun on virrat päällä ja jousi vetää sen kiinni ja katkaisee polttoaineen tulon sammutettaessa auto
-
On.
Tuon venttiilin pitäisi hennosti naksahtaa kun sille tulee jännite,
siis kun "virta" kytketään päälle. Ja niin muodoin kun moottori
sammutetaan niin tuo jännite katkaistaan ja ruiskutus loppuu
vaikka moottori ja siis myös ruiskutuspumppu pyörisivätkin.
(Eivät tietenkään pyöri kauaa)
Jos tuolle venttiilille tulee jännite myös silloin kun
starttaat niin asia on siltä osin kunnossa.
Jos jännitettä ei jostain syystä tulisi niin sen voi antaa
myös johdolla akun +navasta mutta sen oma johto on syytä irrottaa
tuollaisen testin ajaksi.
-
On.
Tuon venttiilin pitäisi hennosti naksahtaa kun sille tulee jännite,
siis kun "virta" kytketään päälle. Ja niin muodoin kun moottori
sammutetaan niin tuo jännite katkaistaan ja ruiskutus loppuu
vaikka moottori ja siis myös ruiskutuspumppu pyörisivätkin.
(Eivät tietenkään pyöri kauaa)
Jos tuolle venttiilille tulee jännite myös silloin kun
starttaat niin asia on siltä osin kunnossa.
Jos jännitettä ei jostain syystä tulisi niin sen voi antaa
myös johdolla akun +navasta mutta sen oma johto on syytä irrottaa
tuollaisen testin ajaksi.
No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan. Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia. Eli taitaapa olla jotkin liittimet hapettuneet jossakin matkan varrella. Voihan perskule.
Jos otan johdon solenoidista irti ja laitan vaikka akusta plussaa suoraan niin silloin pitäisi naksahtaa ainakin jos venttiili kunnossa muuten?
On muuten uskomattoman ärsyttävä kohta yrittää laittaa mutteria takaisin kiinni, ei vain sormet taivu. Nyt jo 3 mutteria ja pari prikkaa alasuojalevyllä, tarvinnee poimia talteen kun alle pääsee :laugh:
-
OK, ensin tyhmä välikysymys, onko tämä se venttiili:
(https://karavaanari.org/kuvat/1706617604.jpg)
Pojalla pökötissä laittoi ajon eston päälle, eikä alkanut homma pelaan korjaamolla niin rälläköitiin solenoidin päältä paksu rauta pois että pääsi johtoon kiinni ja virtalukon perästä johto tuonne. Ei vaikeroinut sen jälkeen.
-
Pojalla pökötissä laittoi ajon eston päälle, eikä alkanut homma pelaan korjaamolla niin rälläköitiin solenoidin päältä paksu rauta pois että pääsi johtoon kiinni ja virtalukon perästä johto tuonne. Ei vaikeroinut sen jälkeen.
No noinhan se toiminnee myös :)
Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja kokeilee käynnistää autoa? Eli kun sammutan autosta virrat niin vain manuaalisesti napsaisen johdon irti solenoidista tai akusta. Saisi ainakin varmuuden ettei ole muuta häikkää estämästä auton käynnistymistä. Voisin toki yrittää etsiä oikeaa johtoa virtalukosta rosvoliitosta varten myös.
-
Eikös sun käsketty niin tehdä, ihan akun plussasta siihen ja se alkuperäinen johto irti.
-
"No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan"
- Se naksahdus on tosiaan melko hento mutta normaalikuuloinen kuulee sen jos ympäristö
on hiljainen. Jos sille antaa virtaa johdolla akusta niin silloin sen johdonpään koskettaessa
saa "räpisemään" jonka kuuleekin jo helpommin. Se mitä se tekee startatessa onkin sitten
toinen juttu, silloin sitä ei kukaan pystyne kuulemaan ja täytyy turvautua sähköiseen
mittaukseen, muutoin diagnoosi jää epävarmaksi.
"Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia"
- Jos tuo on irrotetun johdonpään jännite eli kuormittamaton jännite niin se on kyllä epäilyttävä.
jos se on kuormitettu niin voi olla kelvollinenkin, kyse on silloin myöskin akun jännitetasosta
joka on pätevä vertailukohta. Itse venttiilille riittää 6V (Vastaus #33) mutta se pitää silloin
löytyä sieltä venttiilin navasta ja myös silloin kun startti pyörittää (eli akun jännite saattaa
olla hetkellisesti alle 10V.
Jos tulojohdon päästä saa parkkilampun (~5W) palamaan niin se riittää silloin tuolle venttiilillekin.
(Ja taaskin startatessa että päätelmä olisi varma)
"Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja
kokeilee käynnistää autoa?
- Ei ole solenoidille riskiä eikä siinä lähellä ole muutakaan herkkää paikkaa. Jos hyppyjohto
koskettaa maihin/runkoon/moottoriin niin se itse vaan kärähtää.
-
"No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan"
- Se naksahdus on tosiaan melko hento mutta normaalikuuloinen kuulee sen jos ympäristö
on hiljainen. Jos sille antaa virtaa johdolla akusta niin silloin sen johdonpään koskettaessa
saa "räpisemään" jonka kuuleekin jo helpommin. Se mitä se tekee startatessa onkin sitten
toinen juttu, silloin sitä ei kukaan pystyne kuulemaan ja täytyy turvautua sähköiseen
mittaukseen, muutoin diagnoosi jää epävarmaksi.
"Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia"
- Jos tuo on irrotetun johdonpään jännite eli kuormittamaton jännite niin se on kyllä epäilyttävä.
jos se on kuormitettu niin voi olla kelvollinenkin, kyse on silloin myöskin akun jännitetasosta
joka on pätevä vertailukohta. Itse venttiilille riittää 6V (Vastaus #33) mutta se pitää silloin
löytyä sieltä venttiilin navasta ja myös silloin kun startti pyörittää (eli akun jännite saattaa
olla hetkellisesti alle 10V.
Jos tulojohdon päästä saa parkkilampun (~5W) palamaan niin se riittää silloin tuolle venttiilillekin.
(Ja taaskin startatessa että päätelmä olisi varma)
"Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja
kokeilee käynnistää autoa?
- Ei ole solenoidille riskiä eikä siinä lähellä ole muutakaan herkkää paikkaa. Jos hyppyjohto
koskettaa maihin/runkoon/moottoriin niin se itse vaan kärähtää.
Ok, johto oli irti solenoidista kun mittautin jännitteen. En tosiaan kuullut edes rasahdusta kun yhdistin johtoa solenoidiin virran ollessa päällä. Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi.
Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin. Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä niin vois sen ainakin vaihtaa, ei ollut hinnalla pilattu.
Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä. Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee? Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava.
Aiempaan "kytke kuten käsketään" -kommenttiin, viitaten toiseen kommentoijaan: Teen tuplavarmistuksia koska itse maksan jos tuhoan jotain, enkä 1989 vuoden ducatolla ajaessa varsinaisesti rahassa kylve. Tähän mennessä pohtimatta kytkeily on tuottanut lähinnä harmia, hienoa jos jollain parempi tuuri tai tietämys. Nämä kaikki työt ovat oman "mukavuusalueen" ulkopuolella joten hyvin harkiten etenen. Nykyisin erotan konehuoneesta jopa muutakin kuin nestesäiliöt, akun ja moottorin 😄.
-
"Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi."
- Tuo ei ole oikein terveellistä kun kyseessä on auton oma johto. Onkohan nyt niin
että edes sulake ei palanut? Jos sinne tulee jännite edelleen niin sitten ilmeisesti
ei palanut.
"Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin"
- Solenoidi ottaa n. 0.8A (@12V) joten ei kummoista tukevuutta tarvita. Semminkin kun se
toimii jo puolellakin jännitteellä.
- Jos sulla on kynälamppu (tai 12V:n testilamppu, jännitekoetin tms. millä nimellä kutsutaankaan?)
niin kokeile sillä akun +navan ja solenoidin navan valillä. (sen oma johto irrotettuna).
Syttyykö lamppu, jos syttyy niin solenoidin käämi johtaa.
- Solenoidin resistanssin jos saat mitattua voit odottaa vastusta noin ~15ohm mutta
halvoilla yleismittareilla on syytä varmistua että näyttävät oikein ennen ratkaisevia
päätelmiä.
"Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä...... "
- Käynnistyminen voi estyä monesta muustakin syystä mutta heikko naksahdus pitäisi syntyä"
"Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä"
- Se on haaroitettu hehkutuksen ohjausyksikön virransyötön liittimellä mutta ei liity siihen
toiminnallisesti muutoin. (sulakelinja muistaakseni siis sama kuin ohjausyksikölle, hehkun
merkkivalo syttynee edelleen jos sulake ei palanut)
"Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee?"
Oikeanpuolinen lokasuojan sisäpelti voisi olla etsintäsektori. Harmaa nelikulmainen kotelo
johon tulee moninapaliitin sekä isommat ruuviliitosjohdot 2kpl joiden kautta kulkee hehkutusvirta.
(hehkutusjännitettä ja/tai virtaa ei ilmeisesti ole vielä tarkistettu? Sekin pitäisi olla vielä
ohjelmassa)
"Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava"
- Juu, mutta vain jos jännite oli todella huomattavasti alle akun jännitteen ja silloinkin
jännitehäviö voi olla jossain kauempana syöttölinjassa. Tuo hehkutuksen ohjausyksikön haaroitus
ei ole ensimmäinen epäiltävä. Se on pysyvä ns. crimppi joka on paljon luotettavampi kuin
irrotettavat liitokset.
-
"Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi."
- Tuo ei ole oikein terveellistä kun kyseessä on auton oma johto. Onkohan nyt niin
että edes sulake ei palanut? Jos sinne tulee jännite edelleen niin sitten ilmeisesti
ei palanut.
"Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin"
- Solenoidi ottaa n. 0.8A (@12V) joten ei kummoista tukevuutta tarvita. Semminkin kun se
toimii jo puolellakin jännitteellä.
- Jos sulla on kynälamppu (tai 12V:n testilamppu, jännitekoetin tms. millä nimellä kutsutaankaan?)
niin kokeile sillä akun +navan ja solenoidin navan valillä. (sen oma johto irrotettuna).
Syttyykö lamppu, jos syttyy niin solenoidin käämi johtaa.
- Solenoidin resistanssin jos saat mitattua voit odottaa vastusta noin ~15ohm mutta
halvoilla yleismittareilla on syytä varmistua että näyttävät oikein ennen ratkaisevia
päätelmiä.
"Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä...... "
- Käynnistyminen voi estyä monesta muustakin syystä mutta heikko naksahdus pitäisi syntyä"
"Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä"
- Se on haaroitettu hehkutuksen ohjausyksikön virransyötön liittimellä mutta ei liity siihen
toiminnallisesti muutoin. (sulakelinja muistaakseni siis sama kuin ohjausyksikölle, hehkun
merkkivalo syttynee edelleen jos sulake ei palanut)
"Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee?"
Oikeanpuolinen lokasuojan sisäpelti voisi olla etsintäsektori. Harmaa nelikulmainen kotelo
johon tulee moninapaliitin sekä isommat ruuviliitosjohdot 2kpl joiden kautta kulkee hehkutusvirta.
(hehkutusjännitettä ja/tai virtaa ei ilmeisesti ole vielä tarkistettu? Sekin pitäisi olla vielä
ohjelmassa)
"Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava"
- Juu, mutta vain jos jännite oli todella huomattavasti alle akun jännitteen ja silloinkin
jännitehäviö voi olla jossain kauempana syöttölinjassa. Tuo hehkutuksen ohjausyksikön haaroitus
ei ole ensimmäinen epäiltävä. Se on pysyvä ns. crimppi joka on paljon luotettavampi kuin
irrotettavat liitokset.
Vielä virta kulki solenoidin johdossa sekä hehkutusvalo syttyy kojelaudassa, eli pitäisi olla kunnossa.
Tein sen johdotuksen plusnavasta solenoidiin, oli pakko ruuvata se sinne solenoidiin kiinni kun ei se pysy muuten paikallaan. Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan. Jännite oli 12V johdon solenoidin päässä. En tosin pysty varmistamaan sitä solenoidin "nupista" kun se on niin vaikeassa paikassa etten tiedä osunko kohdalleen kun vähän sokeana joutuu sohimaan. Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta.
Taitaa olla solenoidi sitten rikki, vastuksen voisin vielä testata. Kaipa sen voisi irrottaa ja ottaa ihan tarkempaan testiinkin. Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?
Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari.
-
"Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan."
- OK, jos johtosi teki kontaktin solenoidin päähän niin merkit alkaa käydä vahvaksi.
" Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta."
- Näin päin tuosta ei voi tehdä johtopäätöstä. Jos olisi käynnistynyt niin silloin
päätelmä olisi ollut merkittävä.
"Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään
maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?"
- Juuri näin.
"Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari"
- Osaatko käyttää yleismittarin vastusmittausta?
-
"Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan."
- OK, jos johtosi teki kontaktin solenoidin päähän niin merkit alkaa käydä vahvaksi.
" Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta."
- Näin päin tuosta ei voi tehdä johtopäätöstä. Jos olisi käynnistynyt niin silloin
päätelmä olisi ollut merkittävä.
"Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään
maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?"
- Juuri näin.
"Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari"
- Osaatko käyttää yleismittarin vastusmittausta?
Osaan mitata vastuksen yleismittarilla mutta pitääkö solenoidi olla irti autosta vai mittaanko vain sen vielä kiinni ollessa (johto irti) solenoidin pään ja rungon väliltä?
-
Testasin siten että solenoidin johto irti ja tökkäsin yleismittarin solenoidin pään ja rungon välille ja resistanssi oli ääretön. Eli taitaa olla mennyttä. Ylesimittarilla oli 200 Ohmin maksimiraja asetettuna. Seuraava etappi on irroittaa solenoidi ja tehdä ihan akkutesti, katsoa liikkuuko mikään niin eiköhän se siitä sitten viimeistään varmistu jos on ihan kuollut.
-
"Seuraava etappi on irroittaa solenoidi ja tehdä ihan akkutesti, katsoa liikkuuko
mikään niin eiköhän se siitä sitten viimeistään varmistu jos on ihan kuollut."
- Oletan että tarkistit mittarisi näyttämän oikosulkua vastaan joten tulos on
pätevä ja voidaan todeta solenoidin olevan viallinen.
- Se miksi tässä diagnosoinnissa täytyy mennä päätyyn saakka ei johdu niinkään
solenoidin hinnasta itsessään. Syy on siinä että solenoidin vaihtaminen on niin
vaativa ja armoton toimenpide puhtauden suhteen. Se sijaitsee ruiskutuspumpun
siinä osassa jossa mitätön hiekanmuru joutuu oitis kaikkein arimpiin osiin ja
voi aiheuttaa vakavan ongelman. Siksi, kun johtavuusmittauskin vahvistaa käämin
olen poikki, en ottaisi solenoidia irti ennen aikojaan lisätarkistuksiin. Sen
sijaan valmistautuisin tulevaan vaihtoon esim. paineilman ja/tai liuotinsuihkun
kera niin ettei lähiympäristöstä olisi päätymässä hituleita solenoidikanavaan.
-
"Seuraava etappi on irroittaa solenoidi ja tehdä ihan akkutesti, katsoa liikkuuko
mikään niin eiköhän se siitä sitten viimeistään varmistu jos on ihan kuollut."
- Oletan että tarkistit mittarisi näyttämän oikosulkua vastaan joten tulos on
pätevä ja voidaan todeta solenoidin olevan viallinen.
- Se miksi tässä diagnosoinnissa täytyy mennä päätyyn saakka ei johdu niinkään
solenoidin hinnasta itsessään. Syy on siinä että solenoidin vaihtaminen on niin
vaativa ja armoton toimenpide puhtauden suhteen. Se sijaitsee ruiskutuspumpun
siinä osassa jossa mitätön hiekanmuru joutuu oitis kaikkein arimpiin osiin ja
voi aiheuttaa vakavan ongelman. Siksi, kun johtavuusmittauskin vahvistaa käämin
olen poikki, en ottaisi solenoidia irti ennen aikojaan lisätarkistuksiin. Sen
sijaan valmistautuisin tulevaan vaihtoon esim. paineilman ja/tai liuotinsuihkun
kera niin ettei lähiympäristöstä olisi päätymässä hituleita solenoidikanavaan.
Hyviä pointteja otit esille ja otan varmistuksen varmistukset huomioon. En onneksi päässyt vielä irroittamaan solenoidia kun ei ollut tarpeeksi isoa avainta (joku 24 tai isompi). Tänään saan avaimen käsiini mahdollisesti ja jätän avauksen valoisaan aikaan. Pesin myös ympäristön kahteen otteeseen harjaten ja kuivaten ja vielä vähän wd-40:tä jotta lähtee auki helpommin. En varmaan näissä oloissa kovin paljon puhtaammaksi saa.
Tein yleismittarilla johtavuustestin myös, sanoit että solenoidin ohmit olisi jotain 14 paikkeilla. Solenoidin navasta runkoon ei tullut mittarista inahdustakaan, eli katki on. Samoin testasin solenoidin navasta solenoidin runkoon ja sama juttu, ihan kuollut. Yleismittarissa ei ole varsinaista oikosulun tarkistusta mutta erotan siinä vastusmittauksessa milloin kyseessä on oikosulku tai täysin poikki oleva yhteys.
Tarkistin myös 10ohmin vastuksella että se huomaa jos yhteys on päästä päähän ja piippasi iloisesti, valitettavasti kaikki muut vastukset itsellä oli 1k eteenpäin joten esim. 14+ ohmin johtavuustestiä en voinut varmistaa. Luin kuitenkin jostain että diodi/johtavuustestissä ohmiraja olisi jotain 30-50 ohmia (mittarikohtainen), tämän mittarin rajaa en tiedä kun on kauan sitten hankittu.
Pohdin myös solenoidin äkillistä hajoamista, ilmeisesti siitä olisi tullut ennakkoon jotain ongelmia jo ja niitä on voinut olla mutta en ole yhdistänyt siihen. Esim. kylmä startti kestää kohtuullisen pitkään ennen kuin hörähtää käyntiin. Lämpimänä nopeammin. Ja autossa on ollut omituinen polttoainevuoto joka on -mielestäni- tullut vasta auton sammutuksen jälkeen. Sinällään tämäkään ei varmasti viittaa suoraan solenoidin vaurioon mutta jos solenoidi on ollut tuossa vuosikymmenet niin voi se olla jo ehkä mekaanisestikin jo kohtuullisen kulunut, nyt vain vihdoin katkesi kamelin selkä.
Mutta koska merkit viittaa melko vahvasti siihen että solenoidi on vaurioitunut niin pitää nyt uskaltaa se irroittaa ja tarkistaa vielä erikseen toisen akun avulla että liikkuuko siinä enää mitään.
Pitäkää peukkuja! Thumb
-
Voihan prkl. Ei sitten Fiat pahempaan koloon voinut tuota pirun venttiiliä tunkea. Eihän sitä saa irti millään, ei kädet mahdu, ei mahdu avaimet eikä mahdu vasarat. Venttiili niin jumissa että onkohan joku pölö apinan raivolla sen sinne hakannut kiinni aikanaan. Tulee ikuisuusprojekti. Varmaan pakko purkaa koko auton etuosa auki että saa kädet mahtumaan tai sitten irroittaa koko ruiskupumppu irti, siitä tosin löydy tietoa edes alfamerin oppaasta, mahtaa olla kiva projekti. Hohhoijjaa, nyt ottaa päähän.
-
Älä vielä yöunias menetä siihen on olemassa erikoistyökalu, kunhan pääsen illalla kotiin niin pengon vähän tallia josko vielä löytyis ;)
-
Älä vielä yöunias menetä siihen on olemassa erikoistyökalu, kunhan pääsen illalla kotiin niin pengon vähän tallia josko vielä löytyis ;)
Jaaa 😄. Itse vedin kahtia yhden halvan 24mm avaimen mutta pirun kaasuvaijeri ja letkua tiellä. Tänään lähti etuosan aukaisuprojekti käyntiin, tulee jäähdytintä irrottaessa jäähdytysjärjestelm än huuhtelukin tehtyä. Pääsee hyvin irrottelemaan kytköksiä edestä ihan vain jotta pääsen avainta vasaralla napsauttamaan.
Voi jestas, tässä on pieni suunnittelun kukkanen kyllä.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1707313361.jpg)
Iveco dailyn alkuperäisestä työkalupussukasta löytyy tuommonen toteutus kyseiseen hommaan, jos on tarvetta ja kun otat sitä solenoidia irti niin jousi ja kara joka sulkee polttoainekanavan on irto-osia ettei mene hukkaan ;)
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1707313361.jpg)
Iveco dailyn alkuperäisestä työkalupussukasta löytyy tuommonen toteutus kyseiseen hommaan, jos on tarvetta ja kun otat sitä solenoidia irti niin jousi ja kara joka sulkee polttoainekanavan on irto-osia ettei mene hukkaan ;)
No katos, siihen on kuin onkin oma aito työkalu 😄. Varren taivutus ja malli selkeästi viittaa että "lyö tähän vasaralla" 😄. Kiitos, laitan viestiä jos tuskastun, lainaan mielelläni että tämä auto hörähtää eloon taas 👍
-
Noniin, vähän myöhäinen päivitys mutta kun säät oli niin huonot.
Nyt käynnistyy ja toimii! Eli käynnistysongelman syy oli tuo katkaisuventtiili, poistin siitä tuon neulan jousineen ja pörähti käyntiin ja kukkui kauniisti!
Kiitos vielä kaikille neuvoja antaneille, tuli kyllä auto tutuksi 👌.
Venttiili lähti irti kun löin vasaralla 23mm kiintoavaimen mutteriin kiinni ja siitä kilautellen alakautta ja yläkautta ees taas ni antoi vihdoin periksi. Piti vähän purkaa ilmaputkia edestä pois että mahtui. On tosiaan 24mm mutta oli niin kulunut että meni 23mm tiukasti kiinni.
Uusi venttiili tilattu ja kohta kruisaillaan taas 🌞