Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Käyttö- ja jätevesi => Aiheen aloitti: Ege - 9.11.2014 kello on 20:42
-
Mitä neuvoksi kun hoksasin että asuntovaunussa (Adria 740 UK) on vedet sisällä ja pakkasta näyttää mittarissa -18?
Olisko mitään konstia että ei vesiboileri halkeaisi? Kun ilma alkaa lämmetä mahdollisesti ensi maanantaina niin
laitanko lämmöt päälle vai pahentaako se tilannetta.
-
Pura boileri pois kun se vielä on umpijäässä niin ei kastele vaunua, vuotaa varmasti.
-
Pura boileri pois kun se vielä on umpijäässä niin ei kastele vaunua, vuotaa varmasti.
Ei se välttämättä rikki ole, eihän se yhdessä yössä umpijäähän mene. Toki, jos helposti saa irti, niin pönttö lämpimään kylpyyn, jolloin sulaminen alkaa hallitusti.
-
Ei se välttämättä rikki ole, eihän se yhdessä yössä umpijäähän mene. Toki, jos helposti saa irti, niin pönttö lämpimään kylpyyn, jolloin sulaminen alkaa hallitusti.
Harvemmin tuo -18 pakkanenkaan yhdessä yössä tulee.
-
Eipä se poileri taida ainut paikka olla joka on jäätynyt, vesi on myös varmaan hanoissa ja putkissa. omassa jääty jo noin
-10 asteessa, suihkun hana saattoi särkyä Thumbd
-
Paha tilanne, vaurioita varmaan tullut jo ja tulee, kun alkaa lämpenemään?
Kallein osa ehkä tuo boileri, joten sitä voi yrittää suojella. Paljoa ei kuitenkaan liene tehtävissä.
Itse peittelisin boilerin välittömästi mahdollisimman hyvin ja pitäisin vaunun lämpötilan nollan tuntumassa. Tällöin sulaminen tapahtuu hitaasti, jolloin myös lämpölaajeneminen hidastuu/vähenee minimiin.
Tuo sulamisvaihehan on käytännössä se, joka laitteet rikkoo.
Mitä neuvoksi kun hoksasin että asuntovaunussa (Adria 740 UK) on vedet sisällä ja pakkasta näyttää mittarissa -18?
Olisko mitään konstia että ei vesiboileri halkeaisi? Kun ilma alkaa lämmetä mahdollisesti ensi maanantaina niin
laitanko lämmöt päälle vai pahentaako se tilannetta.
-
Paha tilanne, vaurioita varmaan tullut jo ja tulee, kun alkaa lämpenemään?
Kallein osa ehkä tuo boileri, joten sitä voi yrittää suojella. Paljoa ei kuitenkaan liene tehtävissä.
Itse peittelisin boilerin välittömästi mahdollisimman hyvin ja pitäisin vaunun lämpötilan nollan tuntumassa. Tällöin sulaminen tapahtuu hitaasti, jolloin myös lämpölaajeneminen hidastuu/vähenee minimiin.
Tuo sulamisvaihehan on käytännössä se, joka laitteet rikkoo.
Oliskohan syytä kerrata hiukan fysiikan alkeita ;)
-
Mitä pidempään olen kusematta, sitä kovempi paine tuntuu olevan alavatsalla.
Onko se tunne kemian vai fysikan alkeita ?
-
Minäpä voin antaa periksi, ei ole minun ongelma!
Oliskohan syytä kerrata hiukan fysiikan alkeita ;)
-
Minäpä voin antaa periksi, ei ole minun ongelma!
Ei minunkaan sillä tyhjensin vedet ajoissa.
Väitit vaan puutaheinää täytenä totena joten kyseenalaistin sen.
-ihan vaan siksi ettei kukaan särje vesivehkeitään siinä uskossa ettei pakkanen niitä riko vaan lämpö.
Täältä tähän.
-
-ihan vaan siksi ettei kukaan särje vesivehkeitään siinä uskossa ettei pakkanen niitä riko vaan lämpö.
Täältä tähän.
Kyllä ja ei. Jään tiheys on n.0,9, eli vesi laajenee jäätyessään. Tästä taas seuraa, että jos vehkeet on mennyt jäähän, ne pitäisi sulattaa kerralla. Sillä, jos esim varaaja sulaa muutaman millin pinnaltaan, yläpuolinen putkisto sulaa varmasti ja täyttää varaajan vedellä, jolloin uusi jäätyminen lisää painetta entisestään ja lopuksi kuuluu 'poks'.
-
Kyllä ja ei. Jään tiheys on n.0,9, eli vesi laajenee jäätyessään. Tästä taas seuraa, että jos vehkeet on mennyt jäähän, ne pitäisi sulattaa kerralla. Sillä, jos esim varaaja sulaa muutaman millin pinnaltaan, yläpuolinen putkisto sulaa varmasti ja täyttää varaajan vedellä, jolloin uusi jäätyminen lisää painetta entisestään ja lopuksi kuuluu 'poks'.
Näinpä.
Mutta tuo tieto siitä ettei pakkanen säre vesiputkia vaan suojakeli perustuu rakennusten vesijohtoverkoston jäätymisen.
Kun pakkanen jäädyttää vesiputken, jää laajenee putkessa, mutta yleensä putki kestää sen jäätymisen. Kun pakkanen kovenee, jää supistuu normaalin lämpölaajenemis/supistumis -efektin vaikutuksesta, jolloin vesijohdosta pääsee tihkumaan hieman lisää vettä jään ympärille jätymään lisää. Kun tuo esim. parissakymmenessä asteessa jäädytety jööti sitten lämpiää lähelle nollaa, se laajeneekin jo riittävästi halkaisemaan vesiputken ja sitten suihkuaa...
-
Siis miten se nyt menee. Koskas se vesi vie suurimman tilavuuden?
-
Siis miten se nyt menee. Koskas se vesi vie suurimman tilavuuden?
Silloin kun se on höyrystynyt. ;D
-
Kyllä ja ei. Jään tiheys on n.0,9, eli vesi laajenee jäätyessään. Tästä taas seuraa, että jos vehkeet on mennyt jäähän, ne pitäisi sulattaa kerralla. Sillä, jos esim varaaja sulaa muutaman millin pinnaltaan, yläpuolinen putkisto sulaa varmasti ja täyttää varaajan vedellä, jolloin uusi jäätyminen lisää painetta entisestään ja lopuksi kuuluu 'poks'.
jos luet nuo aiemmat viestit niin ymmärrät ehkä mistä on kyse. Siellä väitettiin että jäätynyt varaaja hajoaa VASTA sulaessaan lämpölaajenemisen takia .
------------
Ja sitten taas tämä vesijohtojen ja -mittareiden rikkoutuminen sään lauhtuessa , siihen on suurin syyllinen ilman kosteus joka lauhtumisen yhteydessä tiivistyy putkien pintaan jäätyen samantien ja kas, putket on samantien umpijäässä ja metalliset osat ensimmäisenä halki.
-
Siis miten se nyt menee. Koskas se vesi vie suurimman tilavuuden?
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=Ov9hVKChBY7gaOKNgfAN&url=http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vesi&ved=0CBsQFjAA&usg=AFQjCNFt38nUxJfc6B0KBxRLKpT7lvGmXA&sig2=_WnTgdJOeEeaWE-03hAJdA
-
sulamisen täytyisi alkaa tyhjennyksen kautta eli siltä suunnalta sitä lämpöä. Ja lämmityksen pitää olla jatkuva muttei liian nopea. Nopea jään lämpeminen halkaiseen klöntin ja siinä se oli sitten. Mutta kun nämä pienten lämmittimien säiliöt ei nyt mitää varsinaisia paine-astioita ole niin halkeminen tapahtuu kyllä aika herkästi.
-
jos luet nuo aiemmat viestit niin ymmärrät ehkä mistä on kyse. Siellä väitettiin että jäätynyt varaaja hajoaa VASTA sulaessaan lämpölaajenemisen takia .
Asioista puhutaan usein väärillä sanoilla, ehkä vajailla tiedoilla. Tällaiset asiat voi korjata, ilman että alkaa viisastella.
Ja sitten taas tämä vesijohtojen ja -mittareiden rikkoutuminen sään lauhtuessa , siihen on suurin syyllinen ilman kosteus joka lauhtumisen yhteydessä tiivistyy putkien pintaan jäätyen samantien ja kas, putket on samantien umpijäässä ja metalliset osat ensimmäisenä halki.
Ossihan tuon jo väänsi rautalangasta.
-
Ja sitten taas tämä vesijohtojen ja -mittareiden rikkoutuminen sään lauhtuessa , siihen on suurin syyllinen ilman kosteus joka lauhtumisen yhteydessä tiivistyy putkien pintaan jäätyen samantien ja kas, putket on samantien umpijäässä ja metalliset osat ensimmäisenä halki.
Tämä nyt menee lopullisesti offtopik osastolle.
Vesihöyry luovuttaa tiivistyessään lämpöä ja kuin myös vesi jäätyessään...
Meinaat siis tuon lämmittämisen aiheuttavan metallin haurastumisen ja halkeamisen?
-
Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.
-
Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.
Mieluummin faktaa, kiitos!
-
Tämä nyt menee lopullisesti offtopik osastolle.
Vesihöyry luovuttaa tiivistyessään lämpöä ja kuin myös vesi jäätyessään...
Meinaat siis tuon lämmittämisen aiheuttavan metallin haurastumisen ja halkeamisen?
Onhan tämä tavattoman mielenkiintoinen asia. Avoin mielin vaan kaikille asiaan liittyville teorioille. Minulle ei ole koskaan selvinnyt satavarmasti että miksi putket rikkoutuu ilmojen lauhtuessa. Vahvimmin olen tuohon Tsahkalin esittämään teoriaan uskonut, ja päteekin jossain määrin, mutta onko sittenkään 100% ainut syy?
Lisäys: Veden juoksutuksella voi tietenkin estää putkiston jäätymistä, mutta kun on tapauksia jossa ei juoksuteta koskaan, ja nekin paukkuu ilmojen lauhtuessa. Tälläisia on esim kun on vedetty paloposti kerrostalon ullakolle, ja se on jäänyt lämpöeristämättä. Paukahtaa vasta vuosien kuluttua. Siihen voi olla useita syitä, että miksi kuitenkin kestää vuosia.
-
En puutu asiaan enempää kuin mietteellä niistä jäälyhdyistä, joita ajoittain pakkasten tullen innostunut tekemään.
Teen ne muoviämpäreissä, jotka materiaaliltaan vastaavat hyvin paljon noita truman sähköllä lämpeneviä boilereita (mahtoiko sellaisesta olla kyse, vai muunlaisesta?)
Ämpäri on avoin yläreunasta, ja silti lähes järjestelmällisesti talven aikana halkeaa useampi ämpäri, lyhtyä jäädyttäessä. Mitä kovempi on pakkanen, sitä varmemmin ämpäri halkeaa.
Minulta on tuollainen truman sähköinen boileri kerran pakkasessa haljennut kun sinne oli (vesihelmen johdosta?) jäänyt sisään vettä vaikka olin yrittänyt tyhjentää. Veikkaan, että jos -18 pakkasessa boileri on jäätynyt, se on halki jo ennen sulamistaan.
-
.. Koskas se vesi vie suurimman tilavuuden?
Lunttaamatta wikipediasta sama 1 kg vettä on pienimmässä tilavuudessaan +4C (johon vesistöissä talvi ja kevät kierto perustuu). Laajimmillaa just ennen höyrystymistä +100C..
Edit; niin, jos saivartelulinjalle mennään, niin veden kiinteässä olomuodossa tiheys on nestemäistä harvempi. Ei ne jäävuoret muutoin kelluisi.. Tosin kaasumaisessa tätäkin harvempi (tshakali oikeassa siis :D)
-
putket halkee pakkasella ,ja alkaa vuotamaan kun vesi sulaa ,?siinä syy miksi vuotaa kun lauhtuu ,
-
putket halkee pakkasella , ja alkaa vuotamaan kun vesi sulaa , siinä syy miksi vuotaa kun lauhtuu ,
Voisiko enää selkeämmin sanoa.
-
putket halkee pakkasella ,ja alkaa vuotamaan kun vesi sulaa ,?siinä syy miksi vuotaa kun lauhtuu ,
Sanoisin, että putket halkeaa pakkasen seurauksena.
Halkeaminen tapahtuu yleensä siinä vaiheessa kun pakkanen hellittää. Tämän olen todennut empiirisessä tutkimuksessani. Vesijohtoputket olivat pitkään umpijäässä. Vasta kun huonelämpöä lisättiin plussan puolelle alkoi muodonmuutos ja putket repesivät.
-
sen enempiä kantaa ottamatta noihin "teorioihin"
kyllä sillä jäällä voimaa on.....
ehjä (alumiinipytty)
(http://karavaanari.org/kuvat/1415986796.jpg)
ja jäätynyt
(http://karavaanari.org/kuvat/1415986765.jpg)
-
Onko kyseisessä vaunussa mikä lämmitin? Voisin tietää alde 3000 säiliön..
-
Onko kyseisessä vaunussa mikä lämmitin? Voisin tietää alde 3000 säiliön..
noo.... toi pytty korjattiin tig-hitsaamalla jo ajat sitten, oli winnebago merkkisessä "ameriikan herkussa" ja autokin on jo uuden omistajan harmina... jossain ;D
(http://karavaanari.org/kuvat/1416080565.jpg)
-
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten keskustelun avaaja selvisi ongelmastaan? Millaisia vaurioita pääsi syntymään?
Ei ole vaan hemmo tullut enää saitillle avauksen jälkeen?