Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Projektit => Aiheen aloitti: Pattimurffi - 14.02.2022 kello on 16:56
-
Moi, Kaipailisin vähän ulkopuolisia ajatuksia omien aivotuksien lisäksi.
Tutkiskelen parhaillaan miten pitkäaikaisasuminen OFF-grid talvella parhaiten onnistuisi liikkuvalla kalustolla, eli ulkopuolista kytkentää ei energialähteisiin olisi, ainakaan kokoaikaa.
Asuntona on 8 metrinen 3 akselinen integroitu matkailuauto jonka sisäosat modifioidaan uuteen uskoon ja päätargettina lämpöhävikin minimointi, eli ideat on tämmöisiä tähän asti:
- Sisäosat puretaan ja asennetaan 40mm alupintainen Polyuretaanilevytys . Katossa ohuempi/ei ollenkaani koska muutoin sisäkorkeus menee alle oman pääkorkeuden(196cm).
- Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia. Kaikki ikkunat kolmikerroksiset akryylit, ei avattavat.
- koneellinen ilmanvaihto
- ohjaamon ja asuintilan välille eristetty seinä jossa ovi tilojen välillä.
- 1,5kW aurinkopanelit ja 150Ah 48V Li-Ion akusto. Invertteri 3kW. 2kW aggregaatti.
- tavaratiloista osa uhrataan tekniikalle jos tarve vaatii
- diiselikäyttöinen vesi -lattia ja -patterilämmitys, säiliö(t) niin iso(t) kuin saa mahtumaan, ei paineistettuja.
- mahdollisuus lämmittää lämmitysjärjestelmä n vesi; auton oman moottorin jäähdytysjärjestelm ällä ajon aikana, 240VAC maasähköllä, diiselillä, aurinkopaneeleilla, (puukaminalla?)
Mitä ajatuksia herättää?
t: patti
-
. Katossa ohuempi/ei ollenkaani koska muutoin sisäkorkeus menee alle oman pääkorkeuden(196cm).
Mitä ajatuksia herättää?
Älytön ajatus....
-
No ihan ekana tulee mieleen että syksyn ja kevään välillä aurinkopaneeleista ei ole juuri mitään hyötyä ja 1.5kw paneeleita kuulostaa ihan tolkuttomalta määrältä joka tapauksessa. Toisekseen monet noista muutoksista (esim "Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia.") kuulostavat mun korvaan siltä että ihan viimeisen päälle tehtynäkin ne tekevät hallaa jälleenmyyntiarvoll e.
Mutta itsellehän noita tehdään joten paras tehä mieleinen vaikka kuka sanoisi mitä.
-
Älytön ajatus....
Ei sieltä eristeitä pois oteta. Toi tarkottaa ettei voi lisätä eristettä kattoon 4 senttiä muuten saa kulkea kumarassa.
t: patti
-
No ihan ekana tulee mieleen että syksyn ja kevään välillä aurinkopaneeleista ei ole juuri mitään hyötyä ja 1.5kw paneeleita kuulostaa ihan tolkuttomalta määrältä joka tapauksessa. Toisekseen monet noista muutoksista (esim "Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia.") kuulostavat mun korvaan siltä että ihan viimeisen päälle tehtynäkin ne tekevät hallaa jälleenmyyntiarvoll e.
Mutta itsellehän noita tehdään joten paras tehä mieleinen vaikka kuka sanoisi mitä.
Koneellinen ilmanvaihto poistaa tarpeen pitää avattavia ikkunoita. Kesällä jolloin ilmanvaihtoa tarvitaan eniten on sähköä myös saatavana, siksi myös isot panelit pyörittää ilmanvaihtoa vaikka koko päivän.
Sisätilojen uudet kalusteet peittää osan ikkunoista joten on turha säilyttää niitä komeroissa.
1,5kW paneelit takaa sähkönsaannin pidemmälle vaikka sitä kesällä tuleekin "liikaa". Katolla on tilaa 10 neliömetriä joka menee tässä hyötykäyttöön. Jos ei aurinkoa akut ladataan agregaatilla.
Jälleenmyyntiarvo on suhteellinen käsite. Riippuu mitä ostaja arvostaa. Myyntiä varten autoa ei kuitenkaan rakenneta.
t:patti
-
Riittääkö kantavuus?
-
Lykkyä tykö. Thumb
-
Hmm.. miksi ottaa aihioksi ja purettavaksi kallis ja valmis m-auto, jossa kantavuus jo kintaalla?
Pikkupyöränen jakeluauto lämpökorilla?
(https://www.pakettiautopojat.fi/images/vehicles/slider_mix/2019%20-%20Atego%20III%201224.jpg)
Ei tartte taivaissa asua, mutta mahtuu seisomaan - tekniikkaa voi ripustella alustaan eikä kantavuus lopu. Kennoillekin paremmin katolla tilaa.. ja paripyöränen takaveto pesee 3-aks etuvedon. Oikeastaan miksi pitäisi näyttää "detskulta" ? :-X
-
Tuo pulloksi rakentaminen ja koneellinen ilmanvaihto ei taida läpäistä katsastusta, kun laki vaatii matkailuajoneuvoiss a riittävän ilmanvaihdon lattiaan ja kattoon, joka ei saa olla suljettava.
Ja kannattaa tosiaan miettiä tuolta 88k5 idean pohjalta, niin sen integroidun kolmeakselisen jälleenmyyntiarvo ei putoa pariintonniin. Muutosta arvostavia ei löydy mahdollisessa myyntitilanteessa. ;D
Jokatapauksessa oltava kuormuri alusta, jolla riittää kantavuutta ja sitä ei ole matkailuautossa kuitenkaan riittävästi.
Kalusteet joutuu kuitenkin tekemään kokonaan uusiksi, kun ne ei mahdu enää sisään eristeen lisäämisen jälkeen ja tuollaiseen lämpökoriin voi käyttää esim. norrmaaleja talon keittiökalusteita ja huonekaluja kun painolla ei ole väliä.
-
Tuo pulloksi rakentaminen ja koneellinen ilmanvaihto ei taida läpäistä katsastusta, kun laki vaatii matkailuajoneuvoiss a riittävän ilmanvaihdon lattiaan ja kattoon, joka ei saa olla suljettava.
Taas kerran...
Missä tuollainen lakipykälä on. Minun Westissä, kun ei ole ainoatakaan reikää katossa. Ainoastaan suljettavat sivuikkunat yläosassa. Pohjassakaan ei ole mitään reikiä. Ainoa ilmatie ulos on takapuskurin alla olevat poistoilmaläpät. Sellaiset, jotka on kaikissa autoissa. Autossa on kuitenkin neljälle makuupaikat.
-
Vaaditaanko myös hätäpoistumistie nykyään? Kannattaa selvittää ennenkö sulkee ikkunoita lopullisesti..
Samaa mieltä edellisten kanssa että haastavaksi tuollaisen eddlleenmyynti menee jatkossa. Nuo itsetehdyt kun näyttää melkein aina pikkuveljen tekemiltä ;D Toki jos aihio on halpa tai tällä ei aidosti ole mitään merkitystä..
-
Taas kerran...
Missä tuollainen lakipykälä on. Minun Westissä, kun ei ole ainoatakaan reikää katossa. Ainoastaan suljettavat sivuikkunat yläosassa. Pohjassakaan ei ole mitään reikiä. Ainoa ilmatie ulos on takapuskurin alla olevat poistoilmaläpät. Sellaiset, jotka on kaikissa autoissa. Autossa on kuitenkin neljälle makuupaikat.
Se liittyykin näköjään kaasulaitteisiin. Jos ajoneuvossa ei ole avoliekkisiä laitteita, saa vissiin rakentaa pullon, jossa voi tukehtua ;)
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Matkailuajoneuvojen%20nestekaasu-%20ja%20sahkolaitteiden%20vaatimuksista.pdf
-
En tiedä aloittajan taustoja, ja talviauton käyttötarkoitusta. Minusta eri teille johtaa alkumetrit, jos ihan perinteistä karavaanihommaa (reissaaminen) taka-ajatuksena vain. Tai vaihtoehtoisesti reissutyö ja jossain kairassa tarttee viikko putkeen majoittua.. Poikkeavaahan on pienelle (piha)leirintäalueelle tulla jakeluauton (tai bussin) kuin tavan styroksiboxin kanssa. ;D
Ei ole vaikeata reissata viikkoa pohjoisessa suht omavaraisesti talvella; Alde-lämmönvaihdin-Eberi-moottori, niin lämpiää tupa, vedet ja moottori sähköllä, kaasulla, dieselillä/moottorilla. Uretaanikoppi ilman puurunkoa. Tuplapohja niin harmaavedet lämpöisässä. Ja ennenkaikkea takaveto talveen. Aggre kuitenki varalla. 3kW invertterillä hoituu vaikka kattoilmastoinnin pyöritys ajonaikana (tai leirintäalueella, jossa vain valosähköä tarjolla ;) ) - ihan perinteissä integroidulla 8)
(https://karavaanari.org/kuvat/1644908806.jpg)
Lomet etupäähän, niin ei 2m olohuonetta tarvitse poissulkea. Investointipäätöksi in voin kertoa mitä tällainen koppi kuluttaa viikossa sähköä, sisälämpönä pidetty +19..20C. Auto ei asuttuna, mutta lämmöt päällä. Pelkästään Alde sähköllä 3kW. Akut (ylläpito)latauksessa;
Kun ulkolämmöt jossain -15C (loppuvuonna yö/päivä ero aika pieni)
(https://karavaanari.org/kuvat/1644909128.jpg)
..tai vajaat -10C
(https://karavaanari.org/kuvat/1644909273.jpg)
Eli 200kWh on esim. 30cnt/kWh tekee 67€/vko. Miten lisäeristäminen ja sen takia kaikki muutostyöt sitten kuolettuu käytöllä, tuota voi käyttää vaikka lähtökohtana. Itse en missään nimessä kaasuttomuutta tavoittelisi - mitä enempi energiavaihtoehtoja, sen toimintavarmempaa off-grid'iä..
-
Se liittyykin näköjään kaasulaitteisiin. Jos ajoneuvossa ei ole avoliekkisiä laitteita, saa vissiin rakentaa pullon, jossa voi tukehtua ;)
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Matkailuajoneuvojen%20nestekaasu-%20ja%20sahkolaitteiden%20vaatimuksista.pdf
Kaasuvehkeetkin löytyy tehdastekoisena...
Ilmeisesti tämä tuuletusreikä katossa on joku kotoperäinen Traficomin juttu. Eivät näin ollen puutu saksalaiseen tehdastekoiseen autoon, vaan hyväksyvät sen siten, kuin saksalaiset sen ovat suunnitelleet ja hyväksyneet. Voihan siinä joku vuosimallikin vaikuttaa asiaan.
-
Autoon ei varmaan voi tukehtua, siellä on ilmaa parikymmentä kuutiometriä joka riittää aika monta päivää jos sattuu unohtaa käydä ulkona ;D
3 kerrosikkunoista voi tehdä avattavat parissa kohtaa jos se miellyttää katsastusta.. Autosta ulos on kaksi ovea kuten ennenkin ja pari ikkunaa on senkokoista että mahtuu ulos..
150Ah 48V LiFePo kennosto painaa 60kg, sama lyijyakkuina 160 kg.
Ainoa mikä tuo lisäpainoa tuohon omamassaan on lämmityyssysteemi ja siinä oleva vesisäiliö jonka koko on jossain 150 kg paikkeilla, mutta kun se syrjäyttää osan nykytekniikasta niin lisäpaino pienenee.
Sisäkalusteet on kaikki komposiittia, mitään massiivipuuta tai lastulevyä ei käytettäisi, korkeintaan liimapuuta rakenneosissa ja ohutta vaneria mm pöytälevyissä, nämä ois takuulla kevyempiä kuin yhdenkään nykyauton vastaavat sisäosat. Olen rakennellut paljon alipainelaminointia mm urtsin ja kuidun yhdistelmällä, sieltä kokemusta miten tehdään kevyitä rakenteita Thumb
En ihan heti allekirjoita sitä että kantavuus tulee vastaan jos ottaa tuon huomioon materiaaleja valittaessa tai tekniikan lisäämisen yhteydessä.
Tuohon jälleenmyyntiarvoon, sehän vaan paranee kun myyntiin tulee hienosti viimeistelty huipputekninen talviasuttava ajoneuvo. On totta että monet itsetekeleet on karmean näköisiä kötöstyksiä, mutta olen itse pedantti :laugh:
Kuorma-autojen nopeusrajoitukset on Thumbd, tällä mennään satasta Thumb Lisäksi kuorma-autojen hyteistä ei pääse asuntoon kuin ulkokautta mikä voi olla monessakin asiassa aika harmillista..
ja HUOM, mitään ei ole aloitettu tekemään, tämä on silkkaa pohdintaa!
-
Tuo, että autolla mennään/halutaan mennä satkua, kertoo jotain matkailutaipumuksis ta.
Entä kokemukset ylipäätään m-autoista? Teknisesti, onko vielä eka ostamatta vai viidettäkö tällä vuosi tuhannella ..?
Vaikuttaa paljon mitä vastaillaan, ettei jankuteta joutavia.. :laugh:
Kyllä m-autoissa yleisesti käytetään kennorakenteita kalusteissa, sisäovissa, -seinissä. Joskus jopa harmitellaan lapsiperheissä kennopöytää, kun 1mm melamiini ei kestä rauta-autolla nujimista.. :D
Sanovat, että laatuautoissa umpipuuta :D
Aika radikaalia on laittaa lämpöeristetty sisäseinä ohjaamon penkkien jälkeen tällaiseen tavan integroituu. Ei taida roikkupedille olla käyttöä?
Oletko kuitenki miettynyt miten paljon lisäeristäminen auttaa, tai onko hyötyä - miten sen mittaat?
Sitten tuli mieleen miksi 48V litukka, onhan niitä 12V:kin?
Perinteisempään ratkaisuun verrattuna 120Ah/48V Litukka painaa samat mitä 200Ah/12V AGM - ero on toki sisällä ja mitoissa; 6100Wh vs 2500Wh, mitoissa tulpakoko.. onko noin ettei ne kärsi ladata pakkasessa, varastointikin vähä sama, ja purku max -20C - eräästä katsottuna?
-
Tuo, että autolla mennään/halutaan mennä satkua, kertoo jotain matkailutaipumuksis ta.
Kovaa on kivaa ja matka taittuu Thumb
Kyllä m-autoissa yleisesti käytetään kennorakenteita kalusteissa, sisäovissa, -seinissä. Joskus jopa harmitellaan lapsiperheissä kennopöytää, kun 1mm melamiini ei kestä rauta-autolla nujimista.. :D
Sanovat, että laatuautoissa umpipuuta :D
Aika radikaalia on laittaa lämpöeristetty sisäseinä ohjaamon penkkien jälkeen tällaiseen tavan integroituu. Ei taida roikkupedille olla käyttöä?
Kyllä noitten kalusteitten valmistamisessa voi käyttää iha päätä ja tehdä pinnat niin ettei lusikka mene läpi jos sohii lautasen ohi ;D
Roikkupetin varaamalle tilalle on muuta käyttöä kuin nukkuminen.
Oletko kuitenki miettynyt miten paljon lisäeristäminen auttaa, tai onko hyötyä - miten sen mittaat?
Laskukaavat löytyy eristehäviöiden laskemiseen joka ei ole tarkka johtuen useasta muusta tekijästä kuten ikkunoista ja ilmanvaihdosta. Moni asia perustuu empiiriseen testaamiseen joka tässäkohtaa on hiukka vaikeaa koska tää menis maaliin ekalla yrittämällä. Todellinen hyöty jää nähtäväksi mutta se on parempi kuin lähtökohta.
Sitten tuli mieleen miksi 48V litukka, onhan niitä 12V:kin?
Perinteisempään ratkaisuun verrattuna 120Ah/48V Litukka painaa samat mitä 200Ah/12V AGM - ero on toki sisällä ja mitoissa; 6100Wh vs 2500Wh, mitoissa tulpakoko.. onko noin ettei ne kärsi ladata pakkasessa, varastointikin vähä sama, ja purku max -20C - eräästä katsottuna?
48V järjestelmät yleensä rakentuu 4 kpl 12V litiumakuista, toki akuston voi rakentaa yksittäiskennoistak in joka on paljon joustavampi ratkaisu jolloin voidaan käyttää vaikka 18 kennoa jolloin jännite nousee 65 volttiin. Victronin invertterilaturissa max jännite oli 66V jolloin korkeamman jännitteen tuoma hyöty voidaan maksimoida.
Mikään lyijyyn perustuva akkuratkaisu ei voita tehopainossa litiumipohjaisia akkuja. Akkujen lataaminen kylmässä on litiumkennojen heikkous mutta noi on joka tapauksessa aina lämpimässä tilassa kuten kaikki muukin "jäätyvä".
-
48V järjestelmät yleensä rakentuu 4 kpl 12V litiumakuista, toki akuston voi rakentaa yksittäiskennoistak in joka on paljon joustavampi ratkaisu jolloin voidaan käyttää vaikka 18 kennoa jolloin jännite nousee 65 volttiin. Victronin invertterilaturissa max jännite oli 66V jolloin korkeamman jännitteen tuoma hyöty voidaan maksimoida.
Onko nyt siis tarkoitus tehdä kaikki toimimaan invertterin kautta verkkovirralla vai meinaatko kuitenkin tempaista jostain sieltä 'akkujen välistä' 12 volttia osalle laitteista? Luulisi että suurin osa tarpeista on hoidettavissa 12 voltilla jolloin näin peruskoulupohjalta tuntuisi että olisi hyötysuhteen puolesta järkevämpää käyttää sellaista jännitettä jonka akusta saa suoraan. Jokunen vuosi sittenhän eräs someaktiivi pariskunta teki kyllä käsittääkseni jopa lämmityksen akkuihin ja invertteriin perustuen ja se se vasta kuulosti nerokkaalta idealta.
Tämä on hieman veikeän näköinen keskustelu, mielipiteitä kysytään mutta suurinpiirtein kaikki ammutaan alas kun ne on jo valmiiksi pohdittu loppuun saakka.
-
Onko nyt siis tarkoitus tehdä kaikki toimimaan invertterin kautta verkkovirralla vai meinaatko kuitenkin tempaista jostain sieltä 'akkujen välistä' 12 volttia osalle laitteista? Luulisi että suurin osa tarpeista on hoidettavissa 12 voltilla jolloin näin peruskoulupohjalta tuntuisi että olisi hyötysuhteen puolesta järkevämpää käyttää sellaista jännitettä jonka akusta saa suoraan. Jokunen vuosi sittenhän eräs someaktiivi pariskunta teki kyllä käsittääkseni jopa lämmityksen akkuihin ja invertteriin perustuen ja se se vasta kuulosti nerokkaalta idealta.
Tämä on hieman veikeän näköinen keskustelu, mielipiteitä kysytään mutta suurinpiirtein kaikki ammutaan alas kun ne on jo valmiiksi pohdittu loppuun saakka.
No tokihan minulla on idea jonka olen miettinyt, sen esitin tuolla alussa. Aika moni on yrittänyt ampua alas omia ideoitani ja sehän on hyvä. Teorioita ja ideoita tuleekin koestaa ja perustella ja kyetä puolustamaan niitä. Pyrin tässä saamaan esille sellaisia juttuja joita en itse ole älynnyt huomioida, kuten auton kantavuus, mitoitus tai ylipäätään koko ajatuksen järkevyyttä tekniseltä kantilta. Se mihin, miten ja miksi käytän tällaista laitetta ei oikeastaan edes kuulu tänne vaan kysymys on vain teknisen toteutuksen menetelmä. Jälleenmyyntiarvo on myös asia joka on omalla vastuullani ja tiedostan tämän.
Kysymykseen sähköistä, niin suuri osa laitteista toimii AC240V invertterin takaa, tämä helpottaa laitevalintoja kuten mikro, jääkaappi, lämmityskapineiden ohjaukset, viihdelaitteet jne. jotka on suoraan talotekniikasta. Akustosta voidaan tuottaa mikä tahansa alempi jännite jos sellaista tarvitaan. Ne on yleensä pienivirtaisia laitteita tai hetkellisesti suurta tehoa vaativia jolloin kokonaishävikki pysyy pienenä korkean 95% muuntohyötysuhteen ansiosta. Akkujen 12V välistäveto ei kannata jos kysymyksessä on Litiumakut koska ne menevät epäbalanssiin ja aiheuttavat ongelmia latauksessa.
mm sähköautoja kannattaa pitää töpselissä ja pitää akut lämmitettyinä jotta niitten kapasiteetti ei romahda kylmässä kun auto on paikallaan, Kun sitten lähdetään liikkeelle akkujen kuormitus lämmittää akustoa itse. Akkujen lämmitys on ihan perusteltavissa varsinkin Litiumpohjaisissa akustoissa jos kuormavirrat on pieniä ja ollaan kylmässä. Akut tulee tietenkin eristää jotta niitten lämmittäminen on energiatehokasta.
-
Enempihän se on kiinni siitä kauanko aikoo "off grid" kerrallaan olla, siitä kapasiteetin laskenta lähtee kun tietää kuluttajat. Mitään järkeä en oikein koneellisessa ilmanvaihdossa näe ellei sitä integroi lämmityslaitteen käyttöön, turhaa energiankulutusta jonka myös luonto osaisi hoitaa ihan sopivasti, muutoinkin täysin tiiviissä rakenteessa on aina näissä pohjolan oloissa melkoinen kosteus ja homeriski.
Jos kukkarossa on painetta suosittelen ehdottomasti katselemaan pienten linja-autojen suuntaan, nyt saa ylileveitä aihioita edukkaasti mutta poikkeuslupia on saanut aika hyvin matkailukäyttö-muutoksille (korttivaatimus tipahtaa myös C:hen), linjalle ne ei enää kelpaa (2.6m). Samalla saa ruumatilan ja kantokykyä jolloin saa vettä vaikka kuutiotolkulla mukaan, samoin akkuja ja polttoaineita tai vastaavaa säilöttyä energiaa. Kattopinta-alaa on riittävästi ja ei se 80 (90) köröttely oikeasti voi mikään merkitsevä asia olla, ellei koko aihe ole sitten jotenkin hienostunut trollaus tai vastaava.
-
Jotenki alkaa kuulostamaan siltä, että nyt ollaan jonkun uuden äärellä, jota muut eivät ole vielä tehnyt - pedanttisuus on mielestäni hyve oikeilla argumenteilla Thumb
Itse opin jo 90-luvun alussa insinöörinä, että jos meni esittelemään (valmista) suunnitelmaa (vanhemmalle) työkaverille, hän ymmärsi: "etsi 5 virhettä.." :laugh: - siltä se ainakin tuntui.. piti osata toimia toisin.
Miksikö esitin kysymyksiä alussa - ihan vain hahmottaakseni kysyjän tuntemusta näiden kulkimien rakenteista ja teknisistä toteutuksista. Epäselväksi minulle taisi jäädäkin.. painoasia ei voi yllättää näitä pidempää harrastaneita, eikä se että 3-aks autoa ei ajeta henkilöautokortilla . Jotain oletuksia tulee siis lähtökohdista pääteltyä, mikäli niitä annetaan. Kysyminen on toinen tapa.
Toivottavasti sähköasiat hanskassa, jos rakentamaan ryhtyy.. Suomessa kylläkin on verkkojännite ollut -80 luvun lopusta alkaen 230 VAC/50Hz - ei 240.
Siirryn katsomoon..
-
Eikös tuo nopeuskin ole 100 yli3500 kg. Koska alle 3500 rajoittaa vain tienopeus. Muistaakseni pitää olla kuljettajan takana väliseinä ja abs jarrut, oliko muuta. Tietäjät kertoo.
Joten ei se nopeus ole pointti nyt.
Lähetetty minun SM-F900F laitteesta Tapatalkilla
-
Eikös tuo nopeuskin ole 100 yli3500 kg. Koska alle 3500 rajoittaa vain tienopeus. Muistaakseni pitää olla kuljettajan takana väliseinä ja abs jarrut, oliko muuta. Tietäjät kertoo.
Joten ei se nopeus ole pointti nyt.
Tuossa ovat vaatimukset:
Yli 3500 kg matkailuauton suurin sallittu nopeus on lähtökohtaisesti 80 km/h. Jos nykyaikaisessa matkailuautossa on lukkiutumattomat jarrut sekä turvavyöt ja istuimien pääntuet kaikilla ajon aikana käytettävillä istuimilla voi matkailuauton nopeus olla myös 100 km/h. Turvavarusteiden olemassaolo on todettava muutos- tai rekisteröintikatsas tuksessa ja nopeudesta tehdään auton rekisteritietoihin merkintä.
Lainattu Traficomilta.
-
Eikös aloittajalla ole valmis, 8m kolmeakselinen matkailuauto.
-
Enempihän se on kiinni siitä kauanko aikoo "off grid" kerrallaan olla, siitä kapasiteetin laskenta lähtee kun tietää kuluttajat. Mitään järkeä en oikein koneellisessa ilmanvaihdossa näe ellei sitä integroi lämmityslaitteen käyttöön, turhaa energiankulutusta jonka myös luonto osaisi hoitaa ihan sopivasti, muutoinkin täysin tiiviissä rakenteessa on aina näissä pohjolan oloissa melkoinen kosteus ja homeriski.
Jos kukkarossa on painetta suosittelen ehdottomasti katselemaan pienten linja-autojen suuntaan, nyt saa ylileveitä aihioita edukkaasti mutta poikkeuslupia on saanut aika hyvin matkailukäyttö-muutoksille (korttivaatimus tipahtaa myös C:hen), linjalle ne ei enää kelpaa (2.6m). Samalla saa ruumatilan ja kantokykyä jolloin saa vettä vaikka kuutiotolkulla mukaan, samoin akkuja ja polttoaineita tai vastaavaa säilöttyä energiaa. Kattopinta-alaa on riittävästi ja ei se 80 (90) köröttely oikeasti voi mikään merkitsevä asia olla, ellei koko aihe ole sitten jotenkin hienostunut trollaus tai vastaava.
Tutkiskelin toki linja-autoja tai pikemminkin kirjastoautoja koska niitä saa liki puoli-ilmaiseksi, mutta niitten pituus on >12m ja painoa 15 tonnia, kuorma-auton tekniikka, kulutus on +20 litraa sadalla. Sisälle toki voisi rakentaa melkein mitä vaan saunasta lähtien, mutta tuossa on jo lliikaa kaikkea. Kompakti, taloudellinen ja "riittävä" sopii itselle paremmin. Tuollainen kevyempi ratkaisu on helpompi, 8 metrinen auto on siinä puolitiessä ei ollen liian pieni eikä liian suuri.
Tuo kantokyky ja sen rajat on saanut tässä vähän siipiä alle ja liikaa huomiota. Autoon ei mitään kivitakkaa olla rakentamassa, käytännössä lämpövaraaja, a-panelit ja lisäeristys. Lisäksi sisäosat tehdään kevyemmiksi ja tilavimmiksi.
Ja kuiten sanoin tämä on ajatus ja idea jotka on tulleet esille suunniteltaessa omaa "jokasään" liikkuvaa asuntoa. Mitään ajoneuvoa alustaksi ei ole vielä päätetty. 8 metrin auto sopii tarvittavien sisämittojen puolesta mainiosti kohteeksi.
-
Ja kuiten sanoin tämä on ajatus ja idea jotka on tulleet esille suunniteltaessa omaa "jokasään" liikkuvaa asuntoa. Mitään ajoneuvoa alustaksi ei ole vielä päätetty. 8 metrin auto sopii tarvittavien sisämittojen puolesta mainiosti kohteeksi.
onko sulla kokemusta tuollaisesta 8m 3aks etuveto asuntoautosta "jokasäällä"?
Ootko katsonut mitä ne maksaa? projektikuntoisia ei pahemmin löydy.
Kalliilta ja kovatöiseltä projektilta kuulostaa, eikä hyöty ole mielestäni missään nimessä vaivan arvoinen. Ei asuntoautossa talvella asuminen ole mitenkään mahdotonta tehdastekoisellakaa n.
Jotenkin veikkaan, että tämä on vain ajatusleikkiä joka ei koskaan toteudu. Onnea kuitenkin jos aiot yrittää toteuttaa Thumb 8)
-
Jos tommosen värkkää, niin koko putki eristyksiä myöten tyhjäksi. Ja kun aloittajalla tuntuu olevan komposiitti materiaaleista kokemusta, niin semmoisella ristiin, ensin vaikka pysty jokat 2mm x 40 mm ja sitten vaakajokitus 2 mm x 40 mm. Ja ruisku uretaani. Aukoihin valmiiksi ulkopuolelta alumiinipelti tuettuna ja koko tuubi umpeen. Ja kun uretaani eristys on tasattu, liimataan päälle alumiinipelti, se takaa sisälle tasalämpöisyyden, pinnoituksen siihen sitten jollain sopivalla kangasmateriaalilla niin ei ole edes kondessio ongelmaa. Voi sitten tehdä mihin kohtaan sopii aukkoja ja sen kokosia kun haluaa. Tulee aika lämmin vekotin, alkaa olla jo nolla energia taso, niin ei tartte edes sitä 150 kg lämmitys systeemiä laittaa ;)
Tai oikeastaan repäsee koko alusta päälisen tyhjäksi kun aloittajalla oli alipaine hommistakin kokemusta, tekee uretaani- ja alumiinilevystä vaan sopivat seinät, lattian ja katonkin. Lisää seiniin sen 10 cm korkeutta, niin saa katon tarpeeksi korkealle.
Aika helppo homma eli eikun hommiin ;)
P.s. noita ducaton alustoja ilman päälirakenteita saa euroopan puolelta käytettynäkin.
-
Jos tommosen värkkää, niin koko putki eristyksiä myöten tyhjäksi. Ja kun aloittajalla tuntuu olevan komposiitti materiaaleista kokemusta, niin semmoisella ristiin, ensin vaikka pysty jokat 2mm x 40 mm ja sitten vaakajokitus 2 mm x 40 mm. Ja ruisku uretaani. Aukoihin valmiiksi ulkopuolelta alumiinipelti tuettuna ja koko tuubi umpeen. Ja kun uretaani eristys on tasattu, liimataan päälle alumiinipelti, se takaa sisälle tasalämpöisyyden, pinnoituksen siihen sitten jollain sopivalla kangasmateriaalilla niin ei ole edes kondessio ongelmaa. Voi sitten tehdä mihin kohtaan sopii aukkoja ja sen kokosia kun haluaa. Tulee aika lämmin vekotin, alkaa olla jo nolla energia taso, niin ei tartte edes sitä 150 kg lämmitys systeemiä laittaa ;)
Tai oikeastaan repäsee koko alusta päälisen tyhjäksi kun aloittajalla oli alipaine hommistakin kokemusta, tekee uretaani- ja alumiinilevystä vaan sopivat seinät, lattian ja katonkin. Lisää seiniin sen 10 cm korkeutta, niin saa katon tarpeeksi korkealle.
Aika helppo homma eli eikun hommiin ;)
P.s. noita ducaton alustoja ilman päälirakenteita saa euroopan puolelta käytettynäkin.
Ei vaan riitä tilat uusien seinien laminointiin ;D täytyy varmaan rakentaa ensin halli missä voi ton tehdä ! :P
-
Hmm.. miksi ottaa aihioksi ja purettavaksi kallis ja valmis m-auto, jossa kantavuus jo kintaalla?
Pikkupyöränen jakeluauto lämpökorilla?
(https://www.pakettiautopojat.fi/images/vehicles/slider_mix/2019%20-%20Atego%20III%201224.jpg)
Ei tartte taivaissa asua, mutta mahtuu seisomaan - tekniikkaa voi ripustella alustaan eikä kantavuus lopu. Kennoillekin paremmin katolla tilaa.. ja paripyöränen takaveto pesee 3-aks etuvedon. Oikeastaan miksi pitäisi näyttää "detskulta" ? :-X
Kiitos, kyllä, tarkemmin kun ajattelee niin koppiautossa onkin paljon ideaa. 7 metrin kopilla oleva Mersun Atego. Kokonaispaino 8t, kantavuutta 3t.
Siihen vielä lisäeristeet ja sahaamaan ikkunoita ja ovi. Katolle sopii 15m2 paneleita jolloin lämpiää vaikka sähköllä ;D
Kopin alle kaikki varastot, vedet ja tekniikka joten sisätilat kaikki asuinkäyttöön. Etuosaan sopii vielä parin neliön sähkösauna Thumb
Jälleenmyyntiarvo ei putoa koska kopin voi vaihtaa toiseen eri käyttöä varten Thumb
Vielä kun kopin ja hytin saisi yhdistettyä niin senjäkkeen se ois siinä! :P
-
Linkin foorumilla juttua noista kevyt kuorma-autoista.Kalliita on remontit noihinkin.
https://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=16879&start=40
-
Vielä kun kopin ja hytin saisi yhdistettyä niin senjäkkeen se ois siinä! :P
Pistosaha käteen ja se on siinä! :D
-
Just joo, eli 8 tonninen Atego tippuu pois kyydistä, nimittäin kokonaismassaltaan yli 7,5 tonniset autot menee ajopiirturin käyttöpakkoon eli ajoaikalaki pompsahtaa käyttöön :(
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180507#Pidp445877824
Vaihtoehtoja toki on:
1.) Voin alkaa maan- tai puutarhanviljelijäk si ja liikkua 100km säteellä viljelmiltä.
2.) muuttaa saarelle jonka pinta ala on korkeintaan 2300neliökilometriä
3.) alkaa myymään autosta jotain tavaraa
4.) laittamaan sinne 10 istuinta
5.) Opettaman virkkausta autossa joka pysäköity
6.) kuljetan autossa arvotavaraa tai rahaa
7.) kuljetan eläinjätteitä tai ruhoja
8.) perustan sirkuksen
t: Suomen lakisäätäjä :-*
-
Just joo, eli 8 tonninen Atego tippuu pois kyydistä, nimittäin kokonaismassaltaan yli 7,5 tonniset autot menee ajopiirturin käyttöpakkoon eli ajoaikalaki pompsahtaa käyttöön :(
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180507#Pidp445877824
Vaihtoehtoja toki on:
1.) Voin alkaa maan- tai puutarhanviljelijäk si ja liikkua 100km säteellä viljelmiltä.
2.) muuttaa saarelle jonka pinta ala on korkeintaan 2300neliökilometriä
3.) alkaa myymään autosta jotain tavaraa
4.) laittamaan sinne 10 istuinta
5.) Opettaman virkkausta autossa joka pysäköity
6.) kuljetan autossa arvotavaraa tai rahaa
7.) kuljetan eläinjätteitä tai ruhoja
8.) perustan sirkuksen
t: Suomen lakisäätäjä :-*
Ja 9 vaihtoehto on tehdä se sen verran hyvin että saa rekisteröityä M1 luokan ajoneuvoksi, ne voi painaa vaikka 50 tn eikä tarvitse ajopiirturia, saati sitä käyttää kun sitä ei ole.
Onneksi lainsäädäntö on ottanut tuonkin huomioon.
-
M luokan matkailuauton ehdot:
1) istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa;
2) makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista;
3) keittomahdollisuus;
4) säilytystiloja.
lisäksi;
kylmäsailytys, keittomahdollisuus
öö...
- Helposti poistettavat pöytä ja istuimet ?! MIksi ihmeessä ne pitää pystyä poistamaan?
- Miksi makuupaikat pitää muuntaa istuimista? ja vieläpä monikossa, eli useampia. Eikö kiinteät istuimet ja sängyt kelpaa ?
-
M luokan matkailuauton ehdot:
1) istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa; pöytä voi olla helposti poistettava, ei pakollinen
2) makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista; voidaan muuntaa, ei pakko
3) keittomahdollisuus;
4) säilytystiloja.
lisäksi;
kylmäsailytys, keittomahdollisuus
öö...
- Helposti poistettavat pöytä ja istuimet ?! MIksi ihmeessä ne pitää pystyä poistamaan?
- Miksi makuupaikat pitää muuntaa istuimista? ja vieläpä monikossa, eli useampia. Eikö kiinteät istuimet ja sängyt kelpaa ?
ö....
joku voi tehdä sitä M1 kuljinta ihan eri lähtökohdista. Tällä tekstillä heilläkin on mahdollisuus.
Kaverilla täysikokoinen bussi, sekin M1
-
M luokan matkailuauton ehdot:
1) istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa;
2) makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista;
3) keittomahdollisuus;
4) säilytystiloja.
lisäksi;
kylmäsailytys, keittomahdollisuus
öö...
- Helposti poistettavat pöytä ja istuimet ?! MIksi ihmeessä ne pitää pystyä poistamaan?
- Miksi makuupaikat pitää muuntaa istuimista? ja vieläpä monikossa, eli useampia. Eikö kiinteät istuimet ja sängyt kelpaa ?
Nyt kun olet säikeen aloittanut, niin voisitkko alkaa puhumaan asiaa.
Täällä on jo ennestään liiaksi huuhaata.
-
ö....
joku voi tehdä sitä M1 kuljinta ihan eri lähtökohdista. Tällä tekstillä heilläkin on mahdollisuus.
Kaverilla täysikokoinen bussi, sekin M1
Lakiteksti on oikein kielihirmun aikaansaannos ja huipentuma :D
-
Siinä on kuormurin 7m x 2.5m koppiin tehty asuintilan layout. Hahmotelma 20 minuutissa ^-^
Tekniseen tilaan ympätty kaikki jäätyvä painava roipe, säilytystila yläpuolelle kun tilaa jää kumminkin.
Ulkopuolella kopin alla on:
Jätevedet eristettynä/lämmitettynä
tavaroille säilytystilat (kylmää tilaa).
Diiseli lämppäri + löpösäiliö.
mahd. kaasupullo
koko pohjan pinta-alassa on vesikiertoinen lattialämppäri plus patterit toiseen kiertoon ympäri koppia.
Kopissa paksut eristeet ja triplaikkunat. ikkunoitten paikat on kuvassa abaut. kattoikkunat on keskellä jolloin panelit ei peitä niitä.
Ikkunat on avattavat, saranat ylhäällä Thumb
Paneleita mahtuu max 8 x 330W eli 2,5kW :o
Seuraavaksi 3Dnä Thumb
(https://karavaanari.org/kuvat/1645030354.jpg)
-
Lakiteksti on oikein kielihirmun aikaansaannos ja huipentuma :D
Ei mulla ollut ongelmaa lukea eikä ymmärtää. Siinähän oli ehdollinen sana VOIDAAN. Toisella kaverilla transporterin pikkubussista tehty M1 irtoliedellä ja irrotettavalla pöydällä. Tosin se penkkiin lähtee pikalukolla ja tilalle parisänky.
-
Tuossa layoutissa ei ole huomioitu/tehty sitä kulkua ohjaamon ja asuintilan väliin ;)
-
Ei mulla ollut ongelmaa lukea eikä ymmärtää. Siinähän oli ehdollinen sana VOIDAAN. Toisella kaverilla transporterin pikkubussista tehty M1 irtoliedellä ja irrotettavalla pöydällä. Tosin se penkkiin lähtee pikalukolla ja tilalle parisänky.
Mulla nissanin nv 200 rekisteröiy asuntoautoksi /monikäyttoauto! vero vuodessa 250e 5delle rekisteröity. Irroitettavilla penkeillä.
-
M luokan matkailuauton ehdot:
1) istuimia ja pöytä, joka voi olla helposti poistettavissa;
2) makuupaikkoja, jotka voidaan muuntaa istuimista;
3) keittomahdollisuus;
4) säilytystiloja.
lisäksi;
kylmäsailytys, keittomahdollisuus
öö...
- Helposti poistettavat pöytä ja istuimet ?! MIksi ihmeessä ne pitää pystyä poistamaan?
- Miksi makuupaikat pitää muuntaa istuimista? ja vieläpä monikossa, eli useampia. Eikö kiinteät istuimet ja sängyt kelpaa ?
Kun aletaan tekemään jotain ajoneuvoa niin luetun ymmärtäminen on tärkeää. Jos on yhtään epävarma taidostaan kannattaa pyytää avuksi joku joka jotain ymmärtää lukemastaan ;)
-
Mulla nissanin nv 200 rekisteröiy asuntoautoksi /monikäyttoauto! vero vuodessa 250e 5delle rekisteröity. Irroitettavilla penkeillä.
Miten tämä on toteutettu. Kaveri osti 7h NV 200 ja suunnitelma oli laittaa siihen purkuautosta sähkötekniikka. Tuo projekti kaatui lähinnä siihen, että sähköautojen akkujen hinnat ovat nousseet pilviin ja projekti on kuopattu.
En kyllä ymmärrä miten tuo muutos on onnistunut ja kuulisin mielelläni lisää.
-
Miten tämä on toteutettu. Kaveri osti 7h NV 200 ja suunnitelma oli laittaa siihen purkuautosta sähkötekniikka. Tuo projekti kaatui lähinnä siihen, että sähköautojen akkujen hinnat ovat nousseet pilviin ja projekti on kuopattu.
En kyllä ymmärrä miten tuo muutos on onnistunut ja kuulisin mielelläni lisää.
Ei se mikään sähköauto ole ihan vaan normaali diesel! Noihin saa muutos sarjaakin ihan kotimaasta! Katsoppa tramobilin sivuilta. Itse tehden sais kyllä paremman.
-
Ei se mikään sähköauto ole ihan vaan normaali diesel! Noihin saa muutos sarjaakin ihan kotimaasta! Katsoppa tramobilin sivuilta. Itse tehden sais kyllä paremman.
Kaveri siis osti tuollaisen projektiksi ja siitä oli tarkoitus tehdä sähköauto. Tuo projekti siis on unohdettu ja auto menee myyntiin. Kaverin yksilö on siis 7h henkilöauto bensakoneelle. Lainasin ja kävin Jyväskylässä tällä viime viikolla ja mielestäni ajoltaan laiska ja meluisa.
-
Jakeluautoista tiedän vielä vähemmän, kuin autoista ylipäätään, joten en tiedä onko tuollaiset koppiautot kaikki takavetoisia, vai onko siellä joukossa etuvetoisiakin. Itelleni ei etuveto ole koskaan ollut ongelma, eikä se kolme akseliakaan sitä myöten. Toisaalta meillä talvikäyttö on ollut hyvinkin rajallista, eikä kesälläkään kovin vaikeisiin paikkoihin olla päädytty. Se käyttötarkoituksesi tai sen tavoite voisi kuitenkin olla siinä suhteessa merkittävä tieto, että osaat itse valita oikean tyyppisen alustan. Käsittääkseni ne jotka paljon ja aktiivisesti talvella ajelee muuallakin kuin sulilla teillä vannovat tuon takavedon nimeen.
Olin näkevinäni nettikaravaanissa vanhan Clouliner projektin, minkä arvelen olevan sellaisen, joka omaansa täälläkin suunnitteli pari vuotta sitten. On mielestäni ollut joskus aiemminkin projektina myynnissä. Siinä pitäisi olla seinät jo jollain tolalla valmiina ja tuossa yksilössä taisi tosiaan jo purkutyötkin olevan tehty, joten kalusteiden rakennus vain jäljellä. Toki aihiolla oli jo ikää ja sen puolesta ei varmasti täytä 100 km/h vaatimuksia.
Kuorma-auton päällehän on kyllä ainakin Suomeen tuotavista Concordella jotain malleja muistaakseni, joten niistä pohtimaan miten tuon korin saisi yhdistettyä ohjaamoon. Jenkkivideoissa nähnyt joskus useampiakin. Sieltä vinkkiä jos rakentelutaidot on hanskassa. Itselläni toki ei ole siellä päinkään, omat kustomoinnit pitää siis olla huomattavasti eri skaalassa, että on mitään mahdollisuutta onnistua.
Mitä tulee jälleenmyyntiin, niin markkinataloudessah an kaupat syntyy, kun kysyntä ja tarjonta kohtaa. Jos onnistut tekemään sellaisen jonka kaikki tarvitsee ja kukaan ei ole tajunnut ja osannut tehdä, niin hinnalla lienee vain taivas rajana. Mutta todellisuudessa mitä enemmän kustomoi omia tarpeitaan varten sen vähemmän löytyy sitä ostajakuntaa. Tietenkään jos myyjällä ei ole tarvetta myydä, niin ei tarvitse myydä halvemmalla kuin huvittaa, mutta jos tarve varallisuuden irroittamiseksi tulee aiheelliseksi, niin harvemmin tuo yllätys hinnassa on positiivinen. Esimerkiksi aika suhteellisen vähän meillä on tullut käytettyä auton vessaa, vaikka onkin nyt hieman harjoiteltu ja ilman pärjättäisiin varmasti. Ja mukavastihan tuosta saisi lisätilaa autoon. Mutta ei tulisi mieleenkään poistaa sitä, ihan siitä syystä, että myyntivaiheessa sitä varmasti kysellään. Samoin suihkukin meillä on kuivauskaappina/vaatekaappina. Ehkä järkevämmän sellaisen saisi rankalla kustomoinnilla, mutta entäs kun joskus myyntiä harkitessa seuraava sellaisen välttämättä haluaa?
Ja toki vain osa meistä osaa tehdä sellaista jälkeä, joka näyttää yhtähyvältä tai jopa paremmalta kuin tehtaalta tullut. Ja silloinkin varmasti osaa tuo väihnäänkin epäilyttää.
Mutta tosiaan jos tarve on itsellä todellinen ja se, että se mahdollisesti tulee itselle maksamaan, niin siitä vaan toteuttamaan.
Hyvänä esimerkkinä muuten tuli mieleen hiljattain pariinkin otteeseen Yleltä vastaan tullut juttu kolmen luonotkuvaajan peltikuoriaisesta millä olivat lapissa. Olivat tehneet omiin tarpeisiin vastaavan retkeilyauton ja siihen varmasti kelpo peli. Mutta varmasti monelle pelitkuoriaistenkin ystävälle tuon varustus olisi ollut turhan askeettinen.
-
Hyvänä esimerkkinä muuten tuli mieleen hiljattain pariinkin otteeseen Yleltä vastaan tullut juttu kolmen luonotkuvaajan peltikuoriaisesta millä olivat lapissa. Olivat tehneet omiin tarpeisiin vastaavan retkeilyauton ja siihen varmasti kelpo peli. Mutta varmasti monelle pelitkuoriaistenkin ystävälle tuon varustus olisi ollut turhan askeettinen.
Se nyt ei ollut hyvä edes niiden tarpeisiin.
Puskaan piti mennä, oli hätä mikä tahansa. :o
-
Koneellinen ilmanvaihto poistaa tarpeen pitää avattavia ikkunoita. Kesällä jolloin ilmanvaihtoa tarvitaan eniten on sähköä myös saatavana, siksi myös isot panelit pyörittää ilmanvaihtoa vaikka koko päivän.
t:patti
Talvellakin tarvitaan tuuletusta asumiskosteuden poistoon.
-
Hyvänä esimerkkinä muuten tuli mieleen hiljattain pariinkin otteeseen Yleltä vastaan tullut juttu kolmen luonotkuvaajan peltikuoriaisesta millä olivat lapissa. Olivat tehneet omiin tarpeisiin vastaavan retkeilyauton ja siihen varmasti kelpo peli. Mutta varmasti monelle pelitkuoriaistenkin ystävälle tuon varustus olisi ollut turhan askeettinen.
Näyttää tulevan yle kakksoelta tuo sama dokkari juuri nyt. "Näin tehtiin Tunturin tarina"
-
Näyttää tulevan yle kakksoelta tuo sama dokkari juuri nyt. "Näin tehtiin Tunturin tarina"
Ja Areenassa: https://areena.yle.fi/1-4585817 melkein 7 vuotta.