Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Aiheen aloitti: Santeri - 16.01.2021 kello on 23:19

Otsikko: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Santeri - 16.01.2021 kello on 23:19
Retkiautona pitkä T5 Caravelle ja tarkoitus pidentää kautta lisäämällä diesel/ilmalämmitys. Mut riittääkö 2kw nostamaan sisälämpötilan 18 asteeseen, jos ulkona vaikka 5? Voiko 4 kw olla liian tehokas. Siinä kai minimiteho on parin kilowatin luokkaa. Voiko käydä niin, että käynti on sitten katkonaista, ku lämmittää liika?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 16.01.2021 kello on 23:40
Voiko käydä niin, että käynti on sitten katkonaista, ku lämmittää liika?

??
Eihän lämmitin voi kokoaikaa huutaa, oli teho sitten mikä tahansa, joten termari sitten pysäyttää tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 09:15
Mulla on Westfaliassa Eberi 2,2 kW....

Toimii kyllä hyvin +5 asteessa, mutta lämpimämmällä ilmalla termostaatilla ohjattu puolitehokin nostaa liikaa lämpöä.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Santeri - 17.01.2021 kello on 09:41
Mulla on Westfaliassa Eberi 2,2 kW...
No tämän peruusteella 2 kw riittäis hyvin. Aakku, kierrättääkö se pelkästään isälmaa vai ottaako osan lämmitettävästä ilmasta ilkoa?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 09:53
No tämän peruusteella 2 kw riittäis hyvin. Aakku, kierrättääkö se pelkästään isälmaa vai ottaako osan lämmitettävästä ilmasta ilkoa?
Se kierrättää vain sisäilmaa....
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 09:54
Omassani T5 Multivan, oli 2 kW planar, harvoin päästiin jatkuvaan käyntiin, vaikka oltiin pakkas öissäkin. eli riittää 2 kW, tuo termostaatti ohjaus ei ainakaan planarin omalla ohjaimella toiminut mukavasti. Käynnistys 22 astetta, pitää hyvin vielä 1kW:n teholla mutta kun nousee yli 23, niin sammuu, kunnes pudottaa 5 astetta käynnistyy vasta uudelleen. Jolloin tuntui jo viileältä, ja siihen herää.
Nykyisessä MB Sprinter on 3,5 kW Webasto, samaa ilmiötä tekee mutta pienemmällä diffillä. Riittää vielä -10 asteessa, silloin käy jatkuvasti ja pitää tasaisesti lämmön. Mutta anturin paikkaa täytyy vielä hakea.
Toivottavasti selventää.

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Santeri - 17.01.2021 kello on 10:12
Toivottavasti selventää.
Joo, tää on oikein hyvää referenssiä!
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: vaanari61 - 17.01.2021 kello on 11:07
Omassani T5 Multivan, oli 2 kW planar, harvoin päästiin jatkuvaan käyntiin, vaikka oltiin pakkas öissäkin. eli riittää 2 kW, tuo termostaatti ohjaus ei ainakaan planarin omalla ohjaimella toiminut mukavasti. Käynnistys 22 astetta, pitää hyvin vielä 1kW:n teholla mutta kun nousee yli 23, niin sammuu, kunnes pudottaa 5 astetta käynnistyy vasta uudelleen. Jolloin tuntui jo viileältä, ja siihen herää.
Nykyisessä MB Sprinter on 3,5 kW Webasto, samaa ilmiötä tekee mutta pienemmällä diffillä. Riittää vielä -10 asteessa, silloin käy jatkuvasti ja pitää tasaisesti lämmön. Mutta anturin paikkaa täytyy vielä hakea.
Toivottavasti selventää

Käyttikö lämmitin kummassakin tapauksessa lämmittimen  asennus-sarjassa mukana tullutta termostaattia ? Noissa termostaateissa differenssi saattaa olla niinjanäin paikkansa pitävä. Ja anturin sijoitus vaikuttaa paljon kuinka tasaisena lämpötila pysyy.

Ja yksi kysymys: Onko Webassa/Planarissa uudelleenkäynnistym isen aikarele joka estää lämmittimen käynnistymisen alle valmistaja asettaman ajan. ( Tuo aika jos sellainen on asetettu suojaa lämmitintä vaurioilta )

Ainuita huonopuolia webastotyyppisissä lämppäreissä on polttoainepumpunään i ja suuri sähkönkulutus.

Itse olen ajatellut diesellämmittimellä, nestekiertolämmityk sellä jossa koko lattiapinta-alalla oleva lattialämmitys / muutamalla patterilla / puhallinpatterilla varustettuna.

Järjestelmä 30-40 litran varaajalla joka tasaisi weban käyntijaksoja ja samalla tasaisi lämpimänveden saantia suihkukäyntien yhteydessä. Varaaja toimisi samalla lämmönvaihtimena moottorista ajonaikana tulevan lämmön hyväksikäyttämiseks i ja tuolla vaihtimella voi lämmittää autonmoottorin ja tuossa varaajassa olisi sähkövastus jolla voidaan lämmittää kun ajoneuvo on sähköverkkoon kytkettynä.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2021 kello on 11:58
Mulla on Westfaliassa Eberi 2,2 kW....
Toimii kyllä hyvin +5 asteessa, mutta lämpimämmällä ilmalla termostaatilla ohjattu puolitehokin nostaa liikaa lämpöä.

Eikö se termostaatti sitten toimi?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 12:03
Eikö se termostaatti sitten toimi?
Termostaatti kyllä toimii, mutta se pudottaa Eberin vain puoliteholle....

Siis puhallin menee pienelle, lähes äänettömälle teholle ja lämmöntuotto laskee. Toimii hyvin kylmemmillä ilmoilla, mutta ei jossakin +15 ulkolämpätilassa.
Eberi ei siis sammu kokonaan termostaatin ohjaamana.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 12:19
Nuo molemmat mitä mulla on, on alkuperäisiä, asennukset tehty oikein, mutta Jo käyttöohje kertoo tuon differenssin. Se on kuten valmistaja suunnitellut.
Olen miettinyt miten ohjaus tulee huonetermostaatilla, mutta pitää etsiä liitäntä sille.
Jos jollain on valmis kytkentä planarin ja thermotopin lämmittimiin, siten että lämmitys ohjautuu lämmittimen mielestä oikein ja turvallisesti niin kiinnostaa.


Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2021 kello on 12:36
Nuo molemmat mitä mulla on, on alkuperäisiä, asennukset tehty oikein, mutta Jo käyttöohje kertoo tuon differenssin. Se on kuten valmistaja suunnitellut.
Olen miettinyt miten ohjaus tulee huonetermostaatilla, mutta pitää etsiä liitäntä sille.

Planarillehan saa erillisen huonetermostaatin, liitin vaan kiinni.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2021 kello on 12:37
Termostaatti kyllä toimii, mutta se pudottaa Eberin vain puoliteholle....
Siis puhallin menee pienelle, lähes äänettömälle teholle ja lämmöntuotto laskee. Toimii hyvin kylmemmillä ilmoilla, mutta ei jossakin +15 ulkolämpätilassa.
Eberi ei siis sammu kokonaan termostaatin ohjaamana.

Siis systeemi on tyhmä ja vaatii puukottamista....
Toisaalta, mihin tarvit lämmitystä +15 ulkolämpötilalla?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: kimi - 17.01.2021 kello on 12:45
Siis systeemi on tyhmä ja vaatii puukottamista....
Toisaalta, mihin tarvit lämmitystä +15 ulkolämpötilalla?

Taas. Ihmisillä eri mieltymykset ja me pidämme autossa 22 ja ylikin. Kotona 24, miksi pitäisi oleilla tilassa jonka kokee kylmäksi. Jokainen tavallaan
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Santeri - 17.01.2021 kello on 12:56
Nuo molemmat mitä mulla on, on alkuperäisiä, asennukset tehty oikein, mutta Jo käyttöohje kertoo tuon differenssin. Se on kuten valmistaja suunnitellut.
Matti, kummalla ohjauspaneelilla Plaanari on tossa Multivanissa, kiertonamiskalla vai digitalisella?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 13:08
Alkupään digitaalinen. Se on menossa vaunuun, ja siellä on termari valmiina, täytyy kattoo kytkis,
Webasto on perus termostaatti säädin, siinä täytyy ettiä uusi paikka anturille.


Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 14:21
Siis systeemi on tyhmä ja vaatii puukottamista....
Toisaalta, mihin tarvit lämmitystä +15 ulkolämpötilalla?
Kosteuden poistoon....

Tuo +15 ei ole mulle muutenkaan paras yöpymislämpötila.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2021 kello on 14:25
Taas. Ihmisillä eri mieltymykset ja me pidämme autossa 22 ja ylikin. Kotona 24, miksi pitäisi oleilla tilassa jonka kokee kylmäksi. Jokainen tavallaan

Taas!   :laugh:
Aakku nyt kulkee vähän eri vehkeellä kun moni muu,  kuvittelin sen pysyvän tuossa ulkolämmössä vielä yhdelläkin miehellä lämpöisenä.
Voin taas olla täysin väärässäkin.
Ja mieltymykset toisiaan on yksilöllisiä....
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: vaanari61 - 17.01.2021 kello on 15:31
Matti, kummalla ohjauspaneelilla Plaanari on tossa Multivanissa, kiertonamiskalla vai digitalisella?

Ei liity varsinaisesti lainaukseen, mutta . . .

Tollanen löyty, avittasko lopussa oleva kytkentäkaavio mitenkään ?


https://www.teplostar.fi/wp-content/uploads/2016/05/Asennusohje-Planar2019-online.pdf

Tuolta löytyy lisää:

https://www.teplostar.fi/tuotetuki/
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Lerssinen - 17.01.2021 kello on 15:39
Retkiautona pitkä T5 Caravelle ja tarkoitus pidentää kautta lisäämällä diesel/ilmalämmitys. Mut riittääkö 2kw nostamaan sisälämpötilan 18 asteeseen, jos ulkona vaikka 5? Voiko 4 kw olla liian tehokas. Siinä kai minimiteho on parin kilowatin luokkaa. Voiko käydä niin, että käynti on sitten katkonaista, ku lämmittää liika?

Jos pyörität sisäilmaa niin taatusti riittää, itsellä on vaunu jossa 2 kilowatin binar (suosittelen useamman laitteen kokemuksella).
Jaksaa myös lämmittää tuossa lämpötilassa vaikka ottaisit ilman ulkoa, samalla erittäin hyvä sisäilma kun se vaihtuu kokoajan.

Binarissa on myös eri tehoja eli ei se kokoaikaa täysillä huuda ja sitten sammu, se pienentää tehoa ja kun haluttu lämpötila on saavutettu menee puhallin melkein nolliin ja sisällä pysyy vain pieni "pilottiliekki", äänitaso laskee samaa suuntaa joten se ei häiritse edes yöunia. Lämpötila valitaan suoraan celsiusasteina ja termari/ohjain on sisällä. Pysyy melko tarkasti pyydetyssä lukemassa ja lämmitysmuotoja on valittavissa useampia.

Tuolla vähä omia juttuja jos haluaa lueskella
https://karavaanari.org/index.php/topic,19732.225.html

Sitten esimerkiksi 5kW kiinanversio jaksaa "tyhjäkäynnillä" pitää tuon kokoista pajaa noin 20 asteen lämpötilaerolla (ulkona -10, sisällä +10)
https://www.youtube.com/watch?v=WmXMSBpHSuM
Jos tarvii enempi lämpöä puhallus ja syöttö nousee luonnollisesti. Olen tuota kiinanvehjettä nyt kaksi talvea käyttänyt ja tuolla se on nytkin päällä, erittäin toimintavarma sekin mutta jossain vaunussa/autossa en nukkuisi tuon kanssa. Venäläiseen planariin luotan ja se on erittäin hyvin rakennettu mutta nuista kiinalaista huokuu sellainen halvalla rakennettu tunnelma.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Santeri - 17.01.2021 kello on 16:40
Jos pyörität sisäilmaa niin taatusti riittää, itsellä on vaunu jossa 2 kilowatin binar (suosittelen useamman laitteen kokemuksella).
Eikös Binar lämmittää vettä? Itse ajattelin Planaria, ilmalämmitintä.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Lerssinen - 17.01.2021 kello on 16:51
Planar piti kirjoittamani eikä Binar, hyvä kun huomasit. Ilmalämmittimistä oli siis nyt kokoajan kyse..
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 17:16
Tuohon termostaatti juttuun, jos lisätään alkuperäinen sensori, niin tilanne ei parane. Ohjauspaneelissa on sama sensori, ja sen sijainti oli optimaalinen. Lähinnä tilanne paranisi kun lämmittimen saisi käyntiin termostaatilla ennen kuin lämmittimen oma alaraja herää.
Alkuperäisessä ohjeessa lukee se 5asteen ero. Webasto ilmoittaa muistaakseni 4 astetta.

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 17:24
Webasto Airtop 3500 ja 5000:n minimiteho on 1.5 Kw. Kun termostaatti kokee tavoitetun lämpötilan lähestyvän laskee tuulettimen kierosluku vähitellen minimiin jolloin se 1.5 Kw teho vallitsee. Mikäli lämpötila nousee ~0.4 astetta yli tavoitettu lämpötila sammuu liekki ja pumppu. Jotta liekki syttyisi uudelleen tulisi lämpötila laskea ~2 astetta alle tavoitetun arvon. Usein tuntuu jo kylmältä silloin.

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 18:04
Vähän ohi aiheen....

Mihin pakussa se lämmitin. Olen nyt mittaillut eri paikkoja. Viimeisin idea on asentaa hanttarinpenkin alle. Siitä läpiviennit auton alle ja ilmaputki väliseinästä. Voisiko pakun Webastosta haaroittaa polttoainesyötön? Vesi Webasto on aika liki samassa kohtaa auton alla.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 17.01.2021 kello on 18:13
Multivanissa vasemmalla takapyörän takana on tila tehdasvaruste ilmalämmittimelle. Sopii juuri ja juuri siihen tilaan. Imu oli verhoilun sisältä ja puhallus lattian rajassa olevasta ilma ritilästä. Toinen paikka tosiaan hanttarin penkin alle, mutta mulla oli niin täynnä sähkötekniikkaa siellä ettei sopinut. Siellä mm CD vaihtaja ja vahvistimet. Mietin myös varapyörän paikkaa kun sitä ei ollut varusteena.

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Lerssinen - 17.01.2021 kello on 19:05
Vähän ohi aiheen....

Mihin pakussa se lämmitin. Olen nyt mittaillut eri paikkoja. Viimeisin idea on asentaa hanttarinpenkin alle. Siitä läpiviennit auton alle ja ilmaputki väliseinästä. Voisiko pakun Webastosta haaroittaa polttoainesyötön? Vesi Webasto on aika liki samassa kohtaa auton alla.

Toverin transittiin laitettiin ilmalämmitin ja otettiin polttoaine tehtaan weban kanssa samasta haarasta, eli alkuperäisestä linjasta oli yksi lähtö joka heti sen jakopalikan jälkeen haaroitettiin kahdeksi joista toinen originaaliin ja toinen itseasennettuun. Mietittiin että tuleeko jotain murheita mutta hyvin on pelannu jo vuoden.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 19:19
Toverin transittiin laitettiin ilmalämmitin ja otettiin polttoaine tehtaan weban kanssa samasta haarasta, eli alkuperäisestä linjasta oli yksi lähtö joka heti sen jakopalikan jälkeen haaroitettiin kahdeksi joista toinen originaaliin ja toinen itseasennettuun. Mietittiin että tuleeko jotain murheita mutta hyvin on pelannu jo vuoden.
Tämä oli hyvä tieto....

Olisi vain niin helppo haaroittaa, kun nykyisen Webaston polttoaineletku menee liki tulevaa lisälämmitintä. Pelaako lämmittimet yhtä aikaa? Se ei mulla ole tarkoitus, mutta kun Webasto on ajonaikainen termostaatiiohjattu kellon lisäksi.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: vaanari61 - 17.01.2021 kello on 19:29
Tämä oli hyvä tieto....

Olisi vain niin helppo haaroittaa, kun nykyisen Webaston polttoaineletku menee liki tulevaa lisälämmitintä. Pelaako lämmittimet yhtä aikaa? Se ei mulla ole tarkoitus, mutta kun Webasto on ajonaikainen termostaatiiohjattu kellon lisäksi.

Mikä putkikoko ? 

"löpö" on notkeaa  ja eihän kulutus kuitenkaan mikään mahdoton, max taitaa olla 1l/h eli 2l/h kahdelle lämppärille.   Mahtaa piisata jos ei ihan  pilliä mutta todennäköisesti 6mm ?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 17.01.2021 kello on 20:19
Mikä putkikoko ? 

"löpö" on notkeaa  ja eihän kulutus kuitenkaan mikään mahdoton, max taitaa olla 1l/h eli 2l/h kahdelle lämppärille.   Mahtaa piisata jos ei ihan  pilliä mutta todennäköisesti 6mm ?
Mulla on sellainen muistikuva, että lämmittimen polttoaineputki ei saisi olla halkaisijaltaan liian suuri....

Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Lerssinen - 17.01.2021 kello on 21:05
Tämä oli hyvä tieto....

Olisi vain niin helppo haaroittaa, kun nykyisen Webaston polttoaineletku menee liki tulevaa lisälämmitintä. Pelaako lämmittimet yhtä aikaa? Se ei mulla ole tarkoitus, mutta kun Webasto on ajonaikainen termostaatiiohjattu kellon lisäksi.

On pelannu.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2021 kello on 23:10
Mulla on sellainen muistikuva, että lämmittimen polttoaineputki ei saisi olla halkaisijaltaan liian suuri....

Eikös se mahdollinen ongelma tule painepuolella?
Ainakin Weba on vuosien mittaan pienentänyt putken reikää, toisaalta pumppukin on vaihtunut tiheämpi-iskuiseksi.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 18.01.2021 kello on 08:59
Eikös se mahdollinen ongelma tule painepuolella?
Ainakin Weba on vuosien mittaan pienentänyt putken reikää, toisaalta pumppukin on vaihtunut tiheämpi-iskuiseksi.
Näyttäisi olevan polttoianeputken sisähalkaisija 2 mm....

Mistäköhän saisi sellaisen T-kappaleen, jossa olisi kolme 2 mm lähtöä?
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: eura-mobil matkailija - 18.01.2021 kello on 11:35
Mittaa sen 2mm putken ulkohalkaisija ja osta semmonen t-haara sit esim 6 mm t haara menee 6 mm polttoaineletku
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Aakku - 18.01.2021 kello on 11:49
Mittaa sen 2mm putken ulkohalkaisija ja osta semmonen t-haara sit esim 6 mm t haara menee 6 mm polttoaineletku
Varmaan hyvä idea....

En vain ymmärtänyt, miten 2 mm letku menee 6 mm liittimeen.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: tsahkali - 18.01.2021 kello on 12:04
Varmaan hyvä idea....
En vain ymmärtänyt, miten 2 mm letku menee 6 mm liittimeen.

Tarkoitti varmaan, että pienennät sitä haaraa tunkemalla pienemmän putken pätkän sinne sisään ??

Mutta, Kuuklaa vähän, maailmalta löytyy kyllä noita T-haaroja.
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Humoristi - 18.01.2021 kello on 12:38

(https://karavaanari.org/kuvat/1610966302.jpg)

Internetin syövereistä esimerkki kuva .
Otsikko: Vs: Minkä tehonen lämmitys?
Kirjoitti: Matti_Kojo - 23.01.2021 kello on 17:41
Sen verran vielä tuon sähkön kulutuksesta. Oli mennä viikolla sisä lämppäri päällä. Ajelin osin päivittäin mutta tiistaina vasta illalla, maanantai oli aamulla ajettu. Pakkasta kymmenisen astetta. Yksi 120Ah akku, oli lämppäri sammunut noin vuorokauden käyttön jälkeen. Koppi oli vielä lämmin mutta vilkutti jännitevikaa.
Siis 3,5 kW Airtop.

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla