Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 21.07.2018 kello on 17:47
Yleensä ollaan ennen reissuun lähtöä laitettu edellisenä yönä kaappi jäähtymään sähköllä. Valmiiksi jättänyt kaappi on ollut helppo syyttää kaasulla, se on syttynyt yleensä heti tai melkein heti. Tällä kertaa tämä operaatio jäi tekemättä ja aloin naksuttelemaan kaappia päälle vasta perillä leirissä. Ei syttynyt, ei sitten millään.
Ajattelin että nyt sitten syytetään vaikka väkisin. Kummoisia työkaluja ei sattunut olemaan matkassa, pelkkä Leatherman. Se kuitenkin riitti. Astiakaapista löytyi patapataa eli sitä kattiloiden puhdistusvillaa. Irrotin kaapin ja poistin polttimen edessä olevan suojapellin. Rassasin kertakäyttölusikan, patapatan suikaleiden ja Leathermanin avulla polttimen puhtaaksi karstasta.
Putsatun polttimen sytyttämistä kokeilin sitten. Kaasun kohina kuului ja kipinääkin tuli, mutta liekki ei vain herännyt eloon. Laitoin kaasun virtaamaan ja sytytin tulitikulla. Johan syttyi! Työvoitto : ;D
Kysymys kuuluu: korjaako polttimen vaihto tilanteen niin että kaappi syttyisi myös ilman esijäähdytystä? Vai onko DIY-huoltotoimenpiteitä jotka auttaisivat asiaan? Onko vastaavasta tilanteesta kokemuksia? Huvikseen ei viitsisi osia ostella kun itselläkin pysyy Leatherman ja teräsvilla kourassa. Ja olen tietysti karavaanarin perikuva(?) eli pihi kuin mikä 8)
Kirjoitti: 88k5 - 21.07.2018 kello on 18:08
..Juuri siksi ".. siilit grilliin tuokaa."
Ja olen tietysti karavaanarin perikuva(?) eli pihi kuin mikä 8)
Tällaisella trooppisella kelillä muistelen, että vanhempien solkkujen sisäänlämpeävät (löytyykö ullkoritilät?) eivät oikein jaksa syttyä yli +30C keleillä, kosteus ~70%. Pakoputki ei tahdo vetää, eikä lattia pikku reikä tarjoa riittävästi kuumanlaiskalle ilmalle korviketta. Joskus muistelin ulko-oven aukipidon auttavan. Silloinkin pieni pelko ettei kaikki kuuma ja savukaasut osu piippuun vaan taustaan karkaa. Varsinki jos palaminen aika kituvaa. Ulkoa pakoputken virtausta kannattaa kokeilla liekin palaessa - onko yhtä hyvä kuin kylmemmillä keleillä?
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 21.07.2018 kello on 20:18
-88 Solikassa on ulkoritilä alhaalla - jonka irrotin nyt konvektion parantamiseksi, samoin kuin sisällä olevan yläritilän. Seuraava projekti on asentaa flekti tuohon yläritilän paikalle. Bongasin jo Verkkokaupasta 7x7cm laitetuulettimen.
Kirjoitti: tsahkali - 22.07.2018 kello on 11:43
Kaasun kohina kuului ja kipinääkin tuli, mutta liekki ei vain herännyt eloon. Laitoin kaasun virtaamaan ja sytytin tulitikulla. Johan syttyi! Työvoitto : ;D
Menikö kipinä oikeaan paikkaan?
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 23.07.2018 kello on 16:13
Kirjoitti: Mautoilija - 23.07.2018 kello on 16:21
Kirjoitti: tsahkali - 24.07.2018 kello on 10:06
En tullut analysoineeksi. Millä tavalla "väärään paikkaan" se voi mennä jos säätöjä ei ole muutettu, ja millaisella huoltotoimenpiteell ä sen saa taas takaisin sinne minne se kuuluu?
Kärki kuluu, vääntyy lämmöstä, voi likkua löysän kiinnityksen takia...
Kirjoitti: elwari - 24.07.2018 kello on 12:12
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 25.07.2018 kello on 21:13
No, poltin syttyy vallan hienosti silloin kun se on irti siitä palotötterostä, mikä se on. Mutta kun polttimen asettaa paikalleen ja pyöräyttää sen kiinni sillä yhdellä ruuvilla jolla se olikin, niin kaasu vain paukahtaa, liekki ei jää eloon! Eli palotilasta iskee liekki äänen kera ja sitten tulee hiljaista.
Mikähän säätö tuohon nyt auttaa? Alkaa loppua mielikuvitus.
Kirjoitti: Mautoilija - 25.07.2018 kello on 21:30
Kirjoitti: 88k5 - 25.07.2018 kello on 23:14
Upollahan ollut se oma Upo-merkinnöin höystetty pakoputken suojus - ruuvaa se irti. ja kato ettei seinän läpivienti putki tule liikaa ulos (jää savukanava ahtaaksi). Siitähän voi sitten purkaa T-pätkän pois ja nostaa pystyputken sisältä kierteen ulos. Hoonata ruostehilseet pois hormista vielä (jotain polttimen suojaksi eka). Ootko jo nuohonnut?
Tuo syttymättömyys ja paukahdus voi johtua siitä, että paloarinalle polttimessa karisee tuolta hormista ruostehilsettä tukkien sen, ja kaasu virtaakin polttimen sivusta ilmarei'istä - siis ulkopuolella leimahtaen.
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 26.07.2018 kello on 18:18
>Kun on vetoa, veto vie kaasunkin, siksi syttyy huonommin.
Jääkaappi oli IRRALLAAN vaunun lattialla. Seisova 28-asteinen ilma sekä vaunussa että ulkona (ovi auki). Eli ei ole vetoa, ei.
Näyttäisi että se on suorastaan päinvastoin! Eli kun laitoin kokeeksi yöksi jäähtymään sähköllä, ja aamulla sammutin sähkön, ja sytytin kaasulla - syttyi heti. Koska palotilassa käy oikeanlainen veto ylöspäin pakoputken ollessa lämmin.
>Renkuta piezoa useita kertoja.
On yritetty. Ja nyt kun on uusi piezo, niin piezoa ei tarvitse "renkuttaa" yhtään - silloin kun poltin on irti pakoputkesta, tai poltin paikallaan ja pakoputki valmiiksi lämmin, kaasu syttyy HETI. Vanha, 30 vuotta "renkutettu" (vaunu on siis -88) piezo alkoi olla tiensä päässä, niin että antoi kipinän hyvä jos joka neljännellä painalluksella.
>Oletko putsannut ruosteet poltinta syöttävästä putkesta?
Tarkoittanet sitä neliskanttista osuutta polttimelta siihen mutteriin saakka? Täytyypä kokeilla. Jos sais sen kaasuputken messinkimutterin ensin auki rikkomatta.
Siltin ihmettelen vähän miksi kaasu syttyy ja palaa niin nätisti silloin kun poltin ei ole kiinni pakoputkessa.
>Oliko niin, että tässä ei ollut yläritilää, vaan lämmöt sisään.
On
>Upollahan ollut se oma Upo-merkinnöin höystetty pakoputken suojus - ruuvaa se irti. ja kato ettei seinän läpivienti putki tule liikaa ulos (jää savukanava ahtaaksi).
En ruuvaa. Jääkaappi oli IRRALLAAN vaunun lattialla eli seinän läpiviennin vaikutus oli nolla.
>Siitähän voi sitten purkaa T-pätkän pois ja nostaa pystyputken sisältä kierteen ulos. Hoonata ruostehilseet pois hormista vielä (jotain polttimen suojaksi eka). Ootko jo nuohonnut?
Katsoin hormiin ja siellä näkynyt minkäänlaista putua, nokea tai hilsettä. Mutta kannattaahan tuo toki nuohota nyt kun kaappi on irti.
>Tuo syttymättömyys ja paukahdus voi johtua siitä, että paloarinalle polttimessa karisee tuolta hormista ruostehilsettä tukkien sen, ja kaasu virtaakin polttimen sivusta ilmarei'istä - siis ulkopuolella leimahtaen.
Hyvä veikkaus. Arina näytti kyllä ihan puhtaalta. Mutta täytynee vielä hajottaa se atomeiksi ja puunata puhtaaksi kaikesta mahdollisesta.
Kävi mielessä jopa sellainen hassu ajatus että auttaisko jos pakoputken päähän asentaisi semmoisen "takkaimurin" jonka laittaisi päälle silloin kun yrittää sytyttää ;D ;D ;D Menee kyllä teknisesti jo kohtuuttoman hankalaksi, mutta tuollainenkin idea iski epätoivon hetkellä :laugh: :laugh:
Kirjoitti: elwari - 26.07.2018 kello on 18:26
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 26.07.2018 kello on 18:35
On siellä
Kirjoitti: 50 v. vaunuilua - 26.07.2018 kello on 19:14
Jos olet iskenyt piezolla seuraavanlaisella rytmillä naks...naks...naks, kokeile iskeä sellainen kaksois isku naksnaks.
No, poltin syttyy vallan hienosti silloin kun se on irti siitä palotötterostä, mikä se on. Mutta kun polttimen asettaa paikalleen ja pyöräyttää sen kiinni sillä yhdellä ruuvilla jolla se olikin, niin kaasu vain paukahtaa, liekki ei jää eloon! Eli palotilasta iskee liekki äänen kera ja sitten tulee hiljaista.
Mikähän säätö tuohon nyt auttaa? Alkaa loppua mielikuvitus.
Tuolla tyylillä olen sytyttänyt kymmeniä kiukuttelevia jääkaappeja ;D ;D
Kirjoitti: Insinöörinplanttu - 27.07.2018 kello on 09:23
Koko tarina tiivistettynä:
- vaunu Solifer Artic 500L -88, jääkaappi alkuperäinen Upo MobiLife, liekö tuosta ikinä vaihdettu yhtäkään osaa...
- en saanut jääkaappia syttymään kun kaappia ei oltu ensin jäähdytetty sähköllä => hätäapuna sytytin tulitikulla
- palopesässä, lähinnä liekkivahdin pinnassa, oli vähäinen määrä karstaa, nuohottu, ei auttanut
- teknisen käyttöikänsä päässä ollut mekaaninen piezo vaihdettu uuteen, kipinän luotettavuus parani mutta sekään ei auttanut
- pakoputkessa ei ollut yhtikäs mitään nuohottavaa
- palopesä purettu (kaasuputki, kipinäkärki ja liekkivahti irti) ja putsattu perusteellisesti, ei auttanut
- oire: kun palopesä on aukinaisena, se syttyy hienosti, mutta kun sen laittaa kiinni pakoputkeen, kaasu syttyy paukahtamalla eikä liekki jää eloon. parhaimmillaan 30cm lieskat palopesästä eri suuntiin ;D ois tullu hyviä hidastusvideoita ;D
- viimeinen neuvo auttoi: pari nopeaa painallusta peräjälkeen piezosta! syttyy!
Joku pyrotekniikan tai kaasupoltinten asiantuntija voisi nyt meille kertoa miksi ihmeessä tuo jääkaapin poltin haluaa kaksi kipinää nopeasti peräjälkeen? Yhdellä kipinällä syttyy siis paukahtamalla ja liekki sammuu, ellei jääkaappi ole valmiiksi jäähdytetty = ellei poltin ole lämmin. Oma asiantuntemukseni (joka on enemmän suurtaajuisen elektroniikan saralla) loppuu tässä kohtaa, myönnän suoraan enkä lähde arvailemaan.
Ohessa vielä pari kuvaa havainnollistamaan minkä näköinen palopesä on purettuna ja miten nätisti ja symmetrisesti liekki palaa. Ja syttyi siis ekalla napsulla kun palopesä oli irti.
(https://karavaanari.org/kuvat/1532672330.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1532672336.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1532672340.jpg)
Kirjoitti: Mjerica - 27.07.2018 kello on 15:38
suurtaajuisen elektroniikan saralla) loppuu tässä kohtaa,
myönnän suoraan enkä lähde arvailemaan."
- Nyt olen aivan ymmälläni..... tuolta puolelta omakin
asiantuntemukseni on. Olen aina luullut että jos ymmärtää
hajaantuneitten vakioitten maailmaa niin ymmärtää yksin tein
kaiken muunkin.
- Mitä tulee kaasupolttimen syttymiseen (1) asia lienee mitä
yksinkertaisin. Jos suutin, sekoitusosineen, puhaltaa jälkeensä
liikaa syttymiskelpoista seosta aiheuttaa se syttyessään painerintaman
kaikkiin (=molempiin) suuntiin. Jos tuo painerintama työntää palanutta
seosta sekoitusalueelle ja siitä taaksepäin riittävän pitkälle niin
sekoitukseen ei jää ilmaa (=happea) ja niin siellä on vaan polttoainetta
eli nyt nestekaasua palokaasujen keskellä. Kun kaasua taas virtaa
sekoitusalueelle on liekki jo kadonnut eikä mikään sytytä sitä uudelleen.
Paitsi..... jos siinä tilanteessa tuleekin uusi kipinä niin se voi
sen tehdä eikä syttyvän seoksen määrä riitäkään vastaavaan takaisinpuhalluksee n.
Liekki, ja samalla kaasunsekoitus, jääkin nyt jatkuvan palamisen tilaan.
Niin muodoin, jos vastapaine on pieni niin syttyvä seos ei
alunperinkään aiheuta em. ilmiötä niin täydellisenä etteikö sekoitustilaan
jää liekistä mitään eli palaminen voi siitä heti jatkua.
Itselläni edellinen arkkumallinen (venemalli) jääkaappi oli juuri
tuollainen ja niinkin vaativa että tuo kaksoisnapautustekn iikka piti
tosissaan harjoitella. Sitten vielä oli niin hiljainenkin ettei meinannut
millään kuulla joko syttyi eli varmuudeksi piti pitää liekkivahtia päällä
pitkään. Jos ei ollutkaan syttynyt niin johan oli kertynyt kaasua.
@Insinöörinplanttu: "Kyllä, mekaanisen piezon, älkää yrittäkö myydä mulle
patteritoumista piezoa nyt....."
- Ei varmaankaan kukaan yritä, sellaista ei liene olemassakaan.
Off-Topic:(1) Syttyminen pohjimmiltaan onkin sitten melko mutkikas ja monisyinen
tapahtuma. Kemistit ja fyysikot tuntevat hyvin palamisen mutta syttyminen
on siihen nähden vielä jotain muuta. Aikoinaan erään Ex- elektroniikkalaitte en
kehityksen yhteydessä tulin kysymyksilläni "kiusanneeksi" VTT:n koetuksesta
vastaavaa tutkijaa jolloin hän totesi että jos olet noin kiinnostunut
syttymisestä niin hän voi lainata laitokselta kirjaa joka käsittelee asiaa.
Lopulta tuloksena oli laite josta eräs toinen tutkija totesi että tämä on
suuritehoisin laite jonka hän tietää koskaan hyväksytyn ExI luokkaan tai
alaluokkaan.
Myöhemmin he olivat vieläpä tehneet ylimääräisiä kokeita sillä
seuraavaksi herkemmän luokan vaatimusten mukaan ja kirjoittivat siitä
virallisen hyväksyntätodistuks en. Ja tämä siis pelkästä mielenkiinnosta,
ilman toimeksiantoa ja veloituksetta.
Aihe on tavattoman kiintoisa mutta menee kauaksi alkuperäisestä.
Ehkä jos joskus tullaan kipinäsytytteisten polttomoottoreitten tiimoille
niin ehkä jatkan sitten.
tapahtuma. Kemistit ja fyysikot tuntevat hyvin palamisen mutta syttyminen
on siihen nähden vielä jotain muuta. Aikoinaan erään Ex- elektroniikkalaitte en
kehityksen yhteydessä tulin kysymyksilläni "kiusanneeksi" VTT:n koetuksesta
vastaavaa tutkijaa jolloin hän totesi että jos olet noin kiinnostunut
syttymisestä niin hän voi lainata laitokselta kirjaa joka käsittelee asiaa.
Lopulta tuloksena oli laite josta eräs toinen tutkija totesi että tämä on
suuritehoisin laite jonka hän tietää koskaan hyväksytyn ExI luokkaan tai
alaluokkaan.
Myöhemmin he olivat vieläpä tehneet ylimääräisiä kokeita sillä
seuraavaksi herkemmän luokan vaatimusten mukaan ja kirjoittivat siitä
virallisen hyväksyntätodistuks en. Ja tämä siis pelkästä mielenkiinnosta,
ilman toimeksiantoa ja veloituksetta.
Aihe on tavattoman kiintoisa mutta menee kauaksi alkuperäisestä.
Ehkä jos joskus tullaan kipinäsytytteisten polttomoottoreitten tiimoille
niin ehkä jatkan sitten.
Kirjoitti: elwari - 27.07.2018 kello on 17:38
Kirjoitti: jamseil - 15.12.2020 kello on 11:30
Otin polttimen irti kaapista. Suutin näytti uudelta, mutta poltinputki ja ilmareiät oli käytännössä ummessa ruosteesta.
Puhdistin ilmareiät 4,5 mm poralla käsin pyörittämällä ja poltinputken 6,2 mm poralla.
Hiekkapuhallus ja poltinputken liotus sitruunahapossa, kun sinne ei hiekkapuhaltamalla oikein päässyt.
Maalasin pannu projektista jääneellä Dinitrol 8050 alumiinimaalilla, poltinputken sain maalattua sisältä kun vaihdoin maalipurkkiin puhdistetun pillisuuttimen sray vaseliini purkista.
Hyvin palaa ja syttyy remontin jälkeen.
Pakoputki oli sen verran ruosteessa, etten viitsinyt sitä takaisin laittaa karistelemaan ruostetta juuri huollettuun polttimeen.
Löytyi sopivia putkenpätkiä, niin tein uuden ruostumattoman (316) pakoputken.
Kirjoitti: mjo33400 - 15.12.2020 kello on 14:54
Kirjoitti: jamseil - 15.12.2020 kello on 16:51
Mitä teit sille eristetylle putkenosalle? Se on se tärkein putki.Nuohosin pulloharjalla, se ei ollut kovin likainen. Taisi olla rosteria, kun oli täysin ruosteeton ja värikin siihen viittasi.
Kirjoitti: jamseil - 15.12.2020 kello on 17:03
Koitin puhaltamalla sammuttaa liekkiä, ei onnistunut millään. Ilman pakoputkea ei kyllä kummoista henkäystä tarvitse siihen eristettyyn putkeen kun liekki sammuu.