Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: Rusty - 11.04.2021 kello on 14:48

Otsikko: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 11.04.2021 kello on 14:48
Moi!

Hobbyn alkoviin on päässyt vuotamaan hieman vettä haljenneen ulkotiivisteen välistä.
Auto on ihan hetki sitten tarkastettu ja silloin ei vielä mitään kosteutta ollut havaittavissa, joten tämä on luultavasti ihan parin viikon sateiden aikana päässyt tänne muodostumaan.

Pari kysymystä: Miten tuo kannattaa lähteä kuivaamaan? Olisiko vaikka sisätilanlämmittime llä voinut vaan operoida, vai onko lämpöpuhallus ehdottomasti huono juttu?
En usko, että rakenteita tarvitsee välttämättä kuitenkaan lähteä purkamaan, koska kaikesta päätellen tosiaan tuore tapaus. Vai pitääkö tässä lähteä kaikesta huolimatta sellaiseen urakkaan? Kuvista ei näy, mutta kosteutta lähinnä tuossa yhdessä nurkassa.

Itse vuotokohta on tosiaan helposti paikannettu, eikä muualta näytä tulleen mitään. Alkovin tiivisteet siis täytyy paikata/uusia. Jostain luin, että tähän kannattaisi käyttää butyylimassaa, eikä silikonia. Pitääköhän tämä paikkansa?

Kiitos.

(https://karavaanari.org/kuvat/1618141596.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1618141597.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1618141672.jpg)
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: MCL - 11.04.2021 kello on 15:11
Mikäli kastunut sisäpinta on edes rajoitetusti hengittävää ( kuten kuvasta voi päätellä ) niin rakenteen saa kuivumaan käyttämällä jotain suhteellisen tehokasta lämpöpuhallinta. Sisätilalämppäri tai joku 2000 - 3600 wattinen työmaapuhallin.

Vuotava kohta kannattaa paikata ensimmäiseksi ja ehdottomasti butyylimassalla, ei silikonilla.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Ruuteri - 11.04.2021 kello on 17:00
Onhan tuo voinu mehiä jo pitempään ja nyt tuli vasta läpi... Toivottavasti ei. Kunnon kuivaus sisäpuolelta ja sitten mittaus piikkimittarilla,ettei ole märäntyny rakenteen sisäpuolelta..
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Lerssinen - 11.04.2021 kello on 18:02
Ruuvi on jo ruosteessa = vuotanut pidempään.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 11.04.2021 kello on 19:00
Kiitos vastauksista. Lämppäri on nyt puhaltamassa kuivaksi. Jatkokysymyksenä, että kauankohan tuota kannattaa kuivata? Käsittääkseni saattaa olla useamman päivän tai viikonkin kuivausurakka?

Würthilta näyttäisi löytyvän valkoista butyylimassaa, joten sitä sitten seuraavaksi metsästelemään.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: mjo33400 - 11.04.2021 kello on 19:03
Kannattaisiko kuitenkin ostaa Bostikin bytylmassaa. Ota ulkopuoliset listat irti ja puhdista tiivisteet sekä laita uudet bytyylit ja ruuvit.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kumisimo - 11.04.2021 kello on 19:07
Eikös tuo puukehikko  ole jo ihan homeessakin.
Jos hyvän tekee niin purettavahan se on, laajalti rakenteet märät.

Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: tsahkali - 11.04.2021 kello on 20:12
Auto on ihan hetki sitten tarkastettu ja silloin ei vielä mitään kosteutta ollut havaittavissa, joten tämä on luultavasti ihan parin viikon sateiden aikana päässyt tänne muodostumaan.

Ruuvi on jo ruosteessa = vuotanut pidempään.

Mielenkiintoinen yhtälö.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 11.04.2021 kello on 20:19
Mielenkiintoinen yhtälö.

Jep. Auto siis ostettiin hetki sitten. Toi tarkistus tehtiin ennen ostamista. Siitä on mustaa valkoisella, joten pitänee vielä tsekata uudemman kerran tällä silmällä se raportti...
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: "Masi" - 11.04.2021 kello on 21:15
Siellä on ollut märkää ja pakkanen on pullistanut seinän auki lopullisesti.
Ja jäljistä päätellen jo hyvän aikaa ja runsaasti.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.04.2021 kello on 22:03
Mitäs tuolle putkelle on tapahtunut? Joku puukkomies puhkonut?

Ruosteinen ruuvi ja homeessa oleva puun alaosa kertoo että kyllä jokusen viikon on ollut märkä.
Tai sitten on ollut aiemmin märkä ja välillä kuivunut.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: kimi - 11.04.2021 kello on 22:12
Mitäs tuolle putkelle on tapahtunut? Joku puukkomies puhkonut?


Tuota putkea saa myös valmiiksi reiitettynä, jakaa lämmön tasaisemmin. Meillä ulkoseinää kiertää sellainen sängyn vieressä
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 11.04.2021 kello on 22:25
Tein tossa vielä perusteellisempaa tutkimusta ja nostin ton puisen sängyn rungon pois. Näyttäisi juurikin siltä, että että on joskus aiemmin tehnyt tota ja taas kuivunut. Edellinen omistaja säilytti kuivassa tallissa, joten voi olla että sen takia ei ongelma näkynyt tarkastuksessakaan.

Hyvät uutiset on se, että sängyn alus on kostea vaan tosi pieneltä alueelta ja ei kehittänyt sinne mitään isompaa kosteusvaurioo tai hometta. Homma siis kuivaamalla ja tiivisteiden uusimisurakalla korjattavissa.
Huonot uutiset, että tuo puinen sängyn kehikko on muutamasta kohtaa vähän tummunut ja pitää vielä tsekata kunnolla voiko sille tehdä mitään vai pitääkö hommata uusi tilalle.

"Not great, not terrible", niinku Chernobyllissa sanottiin.

Se, mikä tässä on kiinnostavaa seruaavaksi, on että auto on ostettu n. 2 viikkoa sitten. Edellinen omistaja tosiaan oli tarkastuttanut auton, katsastutti, koeponnisti ja teki vielä parit löytyneet vikakorjaukset ihan auliisti. Hän kertoi kaikista auton aiemmista ja tämän hetkisistä vioista ja korjauksista niin tarkkaan, että vaikea kuvitella hänen jättäneen tarkoituksella tätä mainitsematta (toki eipä ihmisistä ikinä tiedä). Siispä tässä nyt sitten pohditaan, että mikäköhän tällaisessa tapauksessa on edellisen omistajan vastuu. Vai onko tämä keissi, jossa pitää vaan niellä pettymys ja fiksata ylättäen oston jälkeen ilmenneet viat? Ostettu siis yksityiseltä.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Lerssinen - 11.04.2021 kello on 22:31
Meinasin juuri kirjoittaa että tuo vuotokohta on voinut olla olemassa jo kauan aikaa mutta jos käyttö on ollut vähäistä ja säilytyspaikkana katonalunen niin se ei ole tullut vielä "näkyville". Sitten jos auto on seissyt välillä jossain jopparin häkissä niin sinne on kerinnyt liristä vettä melkoisesti kun tuo ratkeama on noinpäin.
Suomeksi sanottuna eihän sitä yksityinen ole välttämättä edes huomannutkaan.

Kuivaksi se pitää kuitenkin saada ja nuo tuollaiset ilmavälittömät rakenteet ottaa sitten piiiiitkääään kuivatakseen, jos pinta tuntuu päivän puhalluksen jälkeen kuivalle ei se sitä oikeasti vielä ole, kahdessa viikossa voi saada jo jotain aikaan edellyttäen tosiaan että sisäpuolen pintamateriaali ei ole muovipitoista.  Vuotokohta on selkeä joten se tietysti eliminoidaan myös.

Ei tuo koko autoa pilaa mutta korjattava on heti, ehdottomasti. Se mitä myyjän kanssa asiasta juttelee on sitten teidän kahden välinen asia, yksityisellähän ei mitään vastuuta tuosta enään ole. Jos jotain haluaa kyseenalaistaa on se sitä "tarkistuksen" tehnyttä firmaa joka ei ole tuollaista muka huomannut.

Lohdutuksen lauseena, melkein kaikissa näissä tötteröissä on jossain jotain sanomista, uusissakin.

Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: putkimies - 11.04.2021 kello on 22:48
  Kosteusmittari pitäisi olla. Piikkikosteusmittar i maksaa rautakaupassa pari- kolmekymppiä, jättää pienet reiät mitattuun pintaan. Opettelee sitten mittausta vaikka halkopinon halkoihin tai ladon seinälautoihin. 
  Pallopäämittari on hiukan kalliimpi. Se ei jätä pintaan jälkiä.

 Korin kalusteiden ruuveja aukomalla, kirkas ruuvi=kuivaa, ruosteinen ruuvi=märkää on/ onollut.

  Kosteusmittareita:
 https://www.trotec24.fi/mittauslaitteet/kosteus?rc=9381aed0bd&gclid=CjwKCAjwvMqDBhB8EiwA2iSmPLSrLDOCNuJsDDYi2FzPt8ZDqCYpsO3uXV-BjISGCB5w6-HjgxiItxoCiwwQAvD_BwE
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: jamseil - 12.04.2021 kello on 00:47
Jos olisi yläsaumasta kyse, niin en olisi ihan niin huolissani.

Nyt kun on alasaumasta vettä imeytynyt eristeen verran (3cm) sivuttain ja vielä saman verran ylöspäin, niin ei taida olla ulkonurkan rakenne ihan kunnossa. Olisiko nurkka rima jo niin laho että on ratkennut jäätyessään ulkolevyn liimauksesta irti. Ei ehjän puun ja liimauksien läpi tule tuollaista määrää vettä "ylämäkeen".

Poista se lämmitysputkikin edestä, niin kuivuu nopeammin. Ilman putkea pääset myös paremmin testaamaan ettei nurkkarima ole pehmeä kun on kuivunut. Ulkopuoleltakin tuota nurkkaa pitää koittaa tutkia.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.04.2021 kello on 07:50
Jos se sängyn kehikon puu on tummunut niin ei se mikään ongelma ole. Kuivuessaan se vaalenee. Ja jos jää homepilkkua tms niin kloriittikäsittely siihen (varoen kankaita) niin lähtee homeet ja itiötkin.
Jos niitä kastuneita kankaita saa auki leikattua niin nopeuttaa kuivattamista.

Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kanavaari - 12.04.2021 kello on 10:36
^ Eikö tuota voisi vähän santapaperilla pyyhkäistä ja ehkä sipaista puuöljy päälle? Aika rankat meiningit joillakin..

Kannattanee keskittyä olennaiseen, eli tiivistys ja kuivaus.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 13.04.2021 kello on 19:32
Noniin. Ulkolista irrotettu ja sieltähän paljastui sitten just se pahin mahdollinen vaihtoehto. Alalista aivan läpimätä. Ruuvimeisseli meni tohon ku veitsi voihin.
Auton ostosta reilu 2 viikkoa. Suoraan sanottuna korpeaa tällä hetkellä aika julmetusti.

(https://karavaanari.org/kuvat/1618330867.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1618330868.jpg)


Vaihtoehdot on tässä vaiheessa sitten viedä tuo ammattilaiselle huoltoon (mun nikkarointitaidot ei ihan tän kokoluokan hommaan taida riittää) ja pyytää myyjää maksamaan viulut, tai vaihtoehtoisesti koko kaupan purku.

Osaatteko sanoa miten tyyristä tuon korjaaminen voi olla? Jotenkin ymmärtäisin, että tuon nyt kuitenkin edelleen ainakin periaatteessa voisi saada kuntoon. Vai voiko?

Ja toinen kysymys on, että mitenkähän tällaisessa tapauksessa nyt sitten menee myyjän kanssa noin lakiteknisesti? Kai tässä joku kuluttajansuoja pitäisi olla, jos joku myy ehjää autoa joka onkin läpimätä? Jos ei muuta, niin tämän nyt kuvittelisi olevan riittävä syy kaupan purkuun.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kumisimo - 13.04.2021 kello on 19:40
Noniin. Ulkolista irrotettu ja sieltähän paljastui sitten just se pahin mahdollinen vaihtoehto. Alalista aivan läpimätä. Ruuvimeisseli meni tohon ku veitsi voihin.
Auton ostosta reilu 2 viikkoa. Suoraan sanottuna korpeaa tällä hetkellä aika julmetusti.

(https://karavaanari.org/kuvat/1618330867.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1618330868.jpg)


Vaihtoehdot on tässä vaiheessa sitten viedä tuo ammattilaiselle huoltoon (mun nikkarointitaidot ei ihan tän kokoluokan hommaan taida riittää) ja pyytää myyjää maksamaan viulut, tai vaihtoehtoisesti koko kaupan purku.

Osaatteko sanoa miten tyyristä tuon korjaaminen voi olla? Jotenkin ymmärtäisin, että tuon nyt kuitenkin edelleen ainakin periaatteessa voisi saada kuntoon. Vai voiko?

Ja toinen kysymys on, että mitenkähän tällaisessa tapauksessa nyt sitten menee myyjän kanssa noin lakiteknisesti? Kai tässä joku kuluttajansuoja pitäisi olla, jos joku myy ehjää autoa joka onkin läpimätä? Jos ei muuta, niin tämän nyt kuvittelisi olevan riittävä syy kaupan purkuun.
Todella ikävää.
Kaikki on toki  korjattavissa, mutta jos tuon jossain firmassa teetät niin tuhansista euroista puhutaan.
Minkä hintaluokan autosta mahtaa olla kyse?
Näenkö ihan väärin vai onko sinne survottu tuubitolkulla jotain akryylimassaa tms?

Eiköhän tossa jo petoksen tunnusmerkitkin täyty jos on ehjää autoa myyty  mikäli lakiteitse haluaa lähteä asiaa viemään eteenpäin.

Omalle kohdalle  jos vastaava osuisi niin  myyjällä olisi tasan yksi vaihtoehto,  palauttaa kauppasumma.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 13.04.2021 kello on 19:48
Ei ole tuubitolkulla tungettu mitään ihmeellistä. Se on vaan tuon alumiiniteipin liima, joka on tosi venyvää. Näyttää kuvassa isommalta määrältä kuin oli.
Mutta joo. tässä nyt löysinkin jo Kilpailu- ja kuluttajaviraston sivuilta infoa aiheesta.

Lainaus
Pääsääntö on, että käytetyssä autossa on myyjän vastuulle kuuluva virhe, jos

auto ei vastaa myyjän antamia tietoja. Myyjä vastaa myös sellaisista virheeksi katsottavista seikoista, joista se ei ole tiennyt.
myyjä ei ole kertonut tiedossaan olleista auton ominaisuuksia tai käyttöä koskevista olennaisista seikoista,
auto on huonommassa kunnossa kuin kuluttajalla on auton ikä, ajetut kilometrit, kauppahinta sekä myyjän autosta antamat tiedot huomioon ottaen yleensä aihetta olettaa.

Lainaus
Jos käytetty auto on ostettu yksityiseltä henkilöltä, kahden yksityishenkilön väliseen kauppaan ei sovelleta kuluttajansuojalaki a vaan kauppalakia, jonka säännökset virheen määrittelyn osalta ovat kuluttajansuojalaki a vastaavia.

Lähde:
https://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ajoneuvon-vika-tai-puute/kaytetyn-auton-virhe/

Eli kauppalaki on meidän puolella tässä asiassa.

Kauppasumma nyt ei ole mikään salaisuus kun se näkyi netissäkin ilmoituksessa, 15 000 € maksettiin.

EDIT: Petoksen merkit täyttyy, mikäli voidaan näyttää jotenkin toteen, että myyjä on tiennyt viasta. Jos ei ole tiennyt, niin sen vastuulla on silti vian korjaaminen tai kauppasummassa hyvittäminen.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kumisimo - 13.04.2021 kello on 19:52
Sitten vaan välittömästi yhteyttä myyjään ettei voi vedota siihen ettei hänelle ole annettu mahdollisuutta hoitaa asia -siis purkaa kauppa ja palauttaa rahat.

-Nyt varmaan kannattaa kertoa sekin missä kyseinen laite on tarkastettu ja  kuivaksi todettu.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 13.04.2021 kello on 21:22
Väliaikatietona, että myyjään oltu yhteydessä ja asiaa hoidetaan hyvässä hengessä eteenpäin. Nyt haetaan arvio korjauksesta ja sitten päätetään puretaanko kauppa vai korjataanko.
Tässä vaiheessa on ihan huojentavaa todeta myyjän olevan rehellinen ja reilu tyyppi, joka mukisematta otti heti vastuun asiasta.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kumisimo - 13.04.2021 kello on 21:25
Väliaikatietona, että myyjään oltu yhteydessä ja asiaa hoidetaan hyvässä hengessä eteenpäin. Nyt haetaan arvio korjauksesta ja sitten päätetään puretaanko kauppa vai korjataanko.
Tässä vaiheessa on ihan huojentavaa todeta myyjän olevan rehellinen ja reilu tyyppi, joka mukisematta otti heti vastuun asiasta.
Hieno homma Thumb
Nyt nukuttaa varmasti hiukan paremmin ensi yönä verrattuna siihen että myyjälle soittaessa olisi kuulunut "valitsemanne numero ei ole käytössä..."

Mutta kerro toki missä firmassa  noin ammattitaitoisia kosteusmittauksia suoritetaan että muut osaavat kiertää riittävän kaukaa.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.04.2021 kello on 22:06
tuo taitaa olla vuotanut kyllä pitkään....
puuhan on käytännössä kadonnut kokonaan

Tuossa olisi voinut kohta tippua sängystä läpi lattian...
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Lerssinen - 13.04.2021 kello on 22:18
Mikähän "tarkastus" tuolle on tehty ja kuka siitä on jotain veloittanut, se tässä eniten ihmetyttää. Löydös sinällään ei mikään uusi tai outo kun tällaisia näissä on.
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Rusty - 9.06.2021 kello on 09:42
Pitääpä laittaa tähänkin vanhaan ketjuun päivitys tilanteesta. Auto vietiin huoltoliikkeeseen, jossa todettiin että koko kosla oli pohjaan saakka mätä. Korjaaja sanoi, ettei ole näin pahaa nähnyt koko 30-vuotisen uransa aikana.

Onneksi myyjä oli reilu kaveri, ja suostui purkamaan kaupat. (Laina oli Rahoituskumppanin kautta ja se ei ollutkaan ihan läpihuuto juttu, mutta onnistui onneksi lopulta vaikka vähän tulikin takkiin. Rahoituskumppani hoiti muuten kyllä hommat ihan mallikkaasti, mutta tämä purkuosuus kannattaa pitää mielessä jos ko. puljua käyttää. Seuraavan auton rahoitus hoidettiin s-pankin lainalla, joka oli tosi paljon kivuttomampi ainakin meille.)

Tuon kyseenalaisen tarkastuksen tehnyt firma oli Kouvolan Vaunu. Edellinen omistaja kaiketi on ottanut kuluttaja-asiamiehen kanssa yhteyttä ja selvittelevät asiaa. En tiedä mikä on tilanne tällä hetkellä, kun ei ole vanhasta myyjästä kuulunut. Toivottavasti saisi kompensaatiota.

Myös huoltofirma, jonne vein auton, ihmetteli kovasti Kouvolan Vaunun mittaustuloksia ja tutkimuksia. Esim. ensimmäisen rapun päällä olleen kumimaton alle kurkkaamalla löytyi heti täysin tummunutta ja laho puuta. Ei siis vaikuta järin huolelliselta tutkimukselta....

Vähän aikaa kesti toipua tästä pitkään jatkuneesta koitoksesta ja vähän meinas jo alkaa masentamaan, mutta nyt on (hyvin tarkkaan syynätty) vm.2001 Dethleffs pihassa ja elämä taas hymyilee sen osalta. :D
Otsikko: Vs: Alkovissa kosteutta, kuinka kuivata ja paikata?
Kirjoitti: Kumisimo - 9.06.2021 kello on 11:53
 Thumb
Hienoa että meni lopulta noin hyvin, myyjällähän on ilmiselvästi oikeus  käyttää miesten housuja.

Mikähän kesäpoika siellä Kouvolan vaunussa on ns. "kosteustarkastuksen" tehnyt ,vai onko homma hoidettu etänä...
Hyvä että tuli julki niin osaavat muut vastedes suhtautua  kyseisen liikkeen mittaustuloksiin varauksella.
Tuskinpa noilla mitään vastuuta on tohuistaan, samaa sarjaa kiinteistöjen kuntotarkastajien kanssa.

Toivotaan että uusi pirssi on kunnossa ja toimii!!!