Kirjoitti: LRC - 30.12.2018 kello on 17:17
Olemme pariskunta joka veneillee keväästä syksyyn ja ajattelimme talvikaudeksi hankkia asuntoauton, jolla reissailla kotimaassa ja kauemmaskin todennäköisesti.
Olen kolunnut tätä palstaa ja muitakin ja jonkin verran oppinut, mutta tuo asuntoauto poikkeaa veneestä todella paljon ja kokemusta ei ole, kuin henkilöautoista, niin mielelläni toivon teiltä vinkkejä, neuvoja ja mahdollisia linkkejä mistä oppia tunnistamaan hyvän kulkineen talvireissuille ja elinkaari kustannuksiltaan mahdollisimman edullinen esim huoltojen osalta. Budjetti on melko venyvä, mutta lähtökohtaisesti ajattelimme sen löytyvän 20-40 000€ luokasta ja jos kuume oikein kasvaa, niin on mahdollista nostaa rajaa.
Olen nyt muutaman päivän surffanut täysipäiväisesti asian tiimoilla ja voisi todeta pään olevan hieman pyörällä runsauden tarjonnasta markkinoilla, siksi tukea kaivattaisiin.
Olemme tykästyneitä integroituihin malleihin, mutta ilmeisesti puoli integroiduillakin voi pärjätä talvella, lämmityslaitteesta en tule kysymään muuta, kuin miksi todella harvoin näissä autoissa eberi / webastoja diesel käyttöisenä, mielestäni todella tehokkaita ja luotettavia venekäytössä?
Kirjoitti: kimi - 30.12.2018 kello on 17:30
Talvikäyttö vaatii minusta enemmän tilaa kuin kesäkäyttö, kesäaikaan ulkona on helpompi oleilla kun taas pimeänä talvipäivänä aikaa tulee kulutettua sisällä enemmän.
Kirjoitti: palokurki - 30.12.2018 kello on 17:52
www.nettikaravaani. com/dethleffs/6501i/1512790
www.nettikaravaani. com/flair/7100i/1494627
Kirjoitti: tsahkali - 30.12.2018 kello on 18:07
Laitoin nettikaravaaniin haun hakuehdoilla: Integroitu, takaveto ja Alde, hinta 20-40 t. Löytyi 2 osumaa.
Alde-kortti käytetty.
Kirjoitti: tsahkali - 30.12.2018 kello on 18:07
Kirjoitti: LRC - 30.12.2018 kello on 18:08
Ihan aluksi voisit kertoa millaisella veneellä olette liikkeellä ja teettekö pitkiäkin reissuja. Tämä sen takia koska silloin saa kuvan siitä millaiseen tilaan olette tottuneet veneilyharrastuksen yhteydessä. 20 jalkaisella HT veneellä pärjää ja taas matkavene on jotain ihan muuta.
Talvikäyttö vaatii minusta enemmän tilaa kuin kesäkäyttö, kesäaikaan ulkona on helpompi oleilla kun taas pimeänä talvipäivänä aikaa tulee kulutettua sisällä enemmän.
40' jalkaisella 12mx4m ja koko Itämeri reviirinä + hieman tullut piipahdettua kanavilla keskieuroopassa ja reissussa ollaan pisimmillään kerralla noin 3 kuukautta, mutta jatkossa pidempään kesä kaudella.
Kirjoitti: Rauno - 30.12.2018 kello on 18:13
Tämä suomesta https://www.nettikaravaani.com/muu-merkki/flair-6700i/1512544
Vai pitäisikö olla mahdollisimman uusi?
Kirjoitti: pamaus - 30.12.2018 kello on 18:15
Se talvikäyttö rajaa vaihtoehtoja aika tavalla.
Onko asuntovaunut kokonaan pois suljettu ?
Teillä on nimittäin tuossa veneessä ollut aika paljon enemmän tilaa verrattuna tuon hintaluokan asuntoautoihin, jota olette etsimässä.
Itse etsisin sellaista kuljinta talvikäyttöön, jossa on nestekiertoinen lattialämmitys, alde lämmitin ja webasto.
Vähän on tarjontaa, aika lähellä tuo Desku, se mitä aloittaja etsii.
Tai tässä voisi olla yksi, ei tosin integroitu. Ruotsissa talveen tehty Kabe. Saisi varmaan 40 te.
Esim https://www.nettikaravaani.com/kabe/tm-750-lxl/1511062
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 30.12.2018 kello on 18:15
Kirjoitti: rantaesa - 30.12.2018 kello on 18:26
Kirjoitti: pamaus - 30.12.2018 kello on 18:28
Ei taida olla mikään takapotku tuo , ja onpas ollu heikko kytkin fiiatissa kun noilla kilometreillä hajonnu ...
153 oli karavaanarinumero. Olisko vähän kuskilla kytkin luistanut ; )
Kirjoitti: kimi - 30.12.2018 kello on 18:40
40' jalkaisella 12mx4m ja koko Itämeri reviirinä + hieman tullut piipahdettua kanavilla keskieuroopassa ja reissussa ollaan pisimmillään kerralla noin 3 kuukautta, mutta jatkossa pidempään kesä kaudella.
Kiitos.
Peltikuoriusta pakettiautoon rakennettua tuskin kannattaa edes ehdottaa ja kokoluokka jota katsot on ilmeisesti yli 3500kg kokonaispainoinen ja C kortilla ajettava. Tarjonta suomessa aika pientä ja mobile.de sivustoa kannattaa selailla.
Kirjoitti: pamaus - 30.12.2018 kello on 19:01
Kiitos.
Peltikuoriusta pakettiautoon rakennettua tuskin kannattaa edes ehdottaa ja kokoluokka jota katsot on ilmeisesti yli 3500kg kokonaispainoinen ja C kortilla ajettava. Tarjonta suomessa aika pientä ja mobile.de sivustoa kannattaa selailla.
Saako mobilella rajattua hakua niin, että haussa olisi Alden lämmitin, webasto ja nestekiertoinen lattialämmitin.
Noilla hakukriteereillä tulisi todennäköisesti hyviä talviasuttavia kulkimia.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 30.12.2018 kello on 19:06
Kiitos.
Peltikuoriusta pakettiautoon rakennettua tuskin kannattaa edes ehdottaa ja kokoluokka jota katsot on ilmeisesti yli 3500kg kokonaispainoinen ja C kortilla ajettava. Tarjonta suomessa aika pientä ja mobile.de sivustoa kannattaa selailla.
Samaa mieltä kimin kanssa. Jos kotimaasta ei löydy sitten kannattaa katsella Saksasta. En viitsi ehdottaa suoraan mitään autoa, ettei peltikoppiautoilija t käy kimppuun.
Kirjoitti: palokurki - 30.12.2018 kello on 19:44
En viitsi ehdottaa suoraan mitään autoa, ettei peltikoppiautoilija t käy kimppuun.Tai Truma-autoilijat, joihin itsekin kuulun. Jos Suomen nettikaravaanista ottaa integroiduista ja takavetoisista Alde-haun pois, niin alkaa sitten autoja pyydetyssä hintaluokassa löytymään.
Kirjoitti: Ruuteri - 30.12.2018 kello on 19:45
Kirjoitti: mike - 30.12.2018 kello on 19:52
Kirjoitti: tsahkali - 30.12.2018 kello on 20:07
Tai Truma-autoilijat, joihin itsekin kuulun.
Tähän mennessä auto on lämminnyt Trumalla ihan hyvin.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 30.12.2018 kello on 20:16
Suosittelen kokeilemaan eri korimalleja. Mutta jos auto tulee vain kahden hengen käyttöön ja ei tarvitse erillisiä vuoteita, puoli-integroitu on hyvä valinta. Tosin noistakin löytyy erillisvuode malleja. Meillä on autossa ilmalämmitys,enkä voi muuten moittia,muutenkuin äänen suhteen.. Tarkenee pakkasillakin. Itsellä kun oli matka-autokuume,kävin todella monta autoa kokeilemassa. Meni noin puoli vuotta, ennenkuin sopiva löytyi.Tosin budjetti oli pienempi.
Jos kysyjä haluaa talvikäyttöön auton, silloin on unohdettava muut kuin intekroidut, ja ilmalämmitys myös hylkyyn. Mutta jos Ruuterin esittämä auto käy, silloin on valinnan vaikeus, kun niitä löytyy Suomestakin pari tuhatta. Hyvässä talviautossa on oltava samat olosuhteet kuin kotonakin, vain pienemmässä tilassa.
Kirjoitti: 88k5 - 30.12.2018 kello on 20:31
40' jalkaisella 12mx4m ja koko Itämeri reviirinä + hieman tullut piipahdettua kanavilla keskieuroopassa ja reissussa ollaan pisimmillään kerralla noin 3 kuukautta, mutta jatkossa pidempään kesä kaudella.Keppivene varmaan ollut alla, leveydestä päätellen. Iso muutos tiloissa kun melkein puoleen leveydestä tyytyminen..
Toinen mikä filosofisesti poikkeaa on, että autopuolella keveys laitteissa, komponenteissa ja rakenteisssa on suunnittelun/toteutuksessa oleellinen asia. Sama koskee mukana kulkevaaa vesimäärääkiin tai boileriin - kaikki on siis huomattavasti lyhyempään omavaraisuuteen suunniteltu, esim. septi vain 18-20 litraa vaanaripuolella.. Toisaalta pienemmät tilat, pinemmät lämmittimetkin; yli 6kW lämppäri harvinaisuus (ex.bussit oma lukunsa). Kaikki laitemerkit poikkeavat aikalailla vene ja vaanaripuolella, vaikka osavalmistajissa on samoja, mutta oma sorttimentti molemmille puolille.
Aika harva vaanarivehje edes suunniteltu omavaraiseksi - venepuolella samaa keskustelua; luonnonsatama vai palvelusatama. Vaanaripuolella; puskaparkki vai leirintäalue. Ehkä jos tietää kumpaa mielii, niin vaatimustasokin täsmentyy, koska vaanarihommiskin tulee töpsölitarve nopeasti eteen..
Vaanaripuolella ei ole kaasunkäytössä sitä pelkoa mitä "ammeessa", koska irtokaasu, jos sitä joku voisi edes hajun takia sietää sisällä, ei pysty rakenteiden takia jäämään asumistilaan kun pohjat eivät ole tarkoituksella tiiviitä. Siksi ei ole mitään psykologistasyytä välttää kaasulaitteita.
Mulla on kyllä 23' (2.4m leveässä) 4hlön yövyttävässä veneessä kaasutkin (lämppäri+hella sekä paikka jk:lle). Enkä kyllä bensawebaa sisälle laittais kun bensakone. Sprii, valop. tai dsl-tankit tai irtokanikat lisänä vähän hassu ideologia.. kaasun saatavuus venesatamissa vähän hankala, eikä sitä isommin mukaansa saa.
Moni asia periaatteessa venepuolella samojen tarpeiden takia, mutta toteutukset poikkeavat aikapaljon toisistaan - ehkä olosuhteiden takia..
Kirjoitti: Aakku - 30.12.2018 kello on 20:33
Hyvässä talviautossa on oltava samat olosuhteet kuin kotonakin, vain pienemmässä tilassa.Sitten ei ole paljoa vaadittu, tai no...
Mulla verhot lepattaa vaakatasossa tuulessa vanhassa rintamamiestalossa. Onneksi on uuni- ja takkalämmitys. Mitenkä ne saisi sovitettua talviautoon?
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 30.12.2018 kello on 20:58
Sitten ei ole paljoa vaadittu, tai no...
Mulla verhot lepattaa vaakatasossa tuulessa vanhassa rintamamiestalossa. Onneksi on uuni- ja takkalämmitys. Mitenkä ne saisi sovitettua talviautoon?
Ahah. Monellako kerrostalossa asujalla on uuni-ja takkalämmitys. Kunnossa olevat ikkunat ei vedä kotonakaan. Tämmöseksi jauhannaksiko menee tämäkin aihe. :(
Kirjoitti: 88k5 - 30.12.2018 kello on 21:05
Kirjoitti: pamaus - 30.12.2018 kello on 21:17
Jos kysyjä haluaa talvikäyttöön auton, silloin on unohdettava muut kuin intekroidut, ja ilmalämmitys myös hylkyyn. Mutta jos Ruuterin esittämä auto käy, silloin on valinnan vaikeus, kun niitä löytyy Suomestakin pari tuhatta. Hyvässä talviautossa on oltava samat olosuhteet kuin kotonakin, vain pienemmässä tilassa.
Kabella on vähemmän noita integroituja, mutta uskoisin, että ne ovat talveen tarkoitettuja, vaikka auton osa peltikoppinen onkin.
Kirjoitti: tsahkali - 30.12.2018 kello on 22:32
Tämmöseksi jauhannaksiko menee tämäkin aihe. :(
Ei se mene, jos ei päätä asioista toisten puolesta.
Kirjoitti: palokurki - 31.12.2018 kello on 09:20
No, tässähän se vielä on.
www.nettikaravaani. com/dethleffs/xxl-a-8000/1513449
Kirjoitti: palokurki - 31.12.2018 kello on 09:21
Ei se mene, jos ei päätä asioista toisten puolesta.Eli kaikkien pitää asua vetoisessa kämpässä ja autossa.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.12.2018 kello on 09:38
Kabella on vähemmän noita integroituja, mutta uskoisin, että ne ovat talveen tarkoitettuja, vaikka auton osa peltikoppinen onkin.
Kabella ja useammalla muulla on Fiatin peltohjaamo. Eihän siinä mitään, jos auto on niin suuri, että se riittää kun peltiohjaamo suljetaan pois istuinryhmästä.
Kirjoitti: pamaus - 31.12.2018 kello on 09:52
Ja jos yö menisi hyvin niin, sitten sen jälkeen pitkälle koeajolle.
Tässäkin hyvä Hymer. Tosin ei taida aivan irrota 40 te
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-664-cl/1513638
Mutta edelleen oma ääni mene tälle Kabelle.
https://www.nettikaravaani.com/kabe/tm-750-lxl/1511062
Mutta jos katsellaan sellaista 20 te autoa, niin tässä voisi olla muutama.
https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/a6771-advantage/1498456
https://www.nettikaravaani.com/knaus/sunliner-i-654/1511947
https://www.nettikaravaani.com/kabe/travelmaster/1512273
Kirjoitti: El Maco - 31.12.2018 kello on 10:18
Hyvin toteutettu integroitu trumalla on mielestäni täysin kilpailukykyinen talvikäytössä verraten hivenen huonompaan tötteröön aldella, vaikka olisi integroituja molemmat. En valkkaisi autoa lämmityksen perusteella. Tuplapohja ja 2xlasit ohjaamossa on melko hyvä homma jos kylmässä tarttee pärjätä mukavasti. Jos taas on valmis tinkimään mukavuudesta hivenen, menee puoli-integroitukin. Eli oma kokemus, suht vähäinen, puolikkaasta carthagosta, pariskunta-Autoksi erinomainen hintaansa nähden, mutta kääntyvien etuistuinten kieppeillä jalkatila on viileä. Koko keulan peittävä peite varmaan auttaisi, mutta kuka sitä viitsii yhdeksi yöksi viritellä. Pidemmäksi aikaa toki.
Toi koenukkuminen pakkasessa olisi hyvä ja varmaan helposti järjestettävissä.
Kirjoitti: palokurki - 31.12.2018 kello on 10:51
Toinen asia, mistä pitäisin talviautossa kiinni on takaveto. Lumiketjujen viritys ei mielestäni ole mielekästä ja ajaisi ainakin minut pois harrastuksen parista talviaikaan.
Kolmas on sitten paljon kiistelty lämmitys. Kukaan ei varmaan voi väittää, että Alde olisi huonompi, kuin Truma ja varsinkin talvella suosisin nimenomaan Aldea lämmönvaihtimella ja 3000 watin sähköpatruunalla. Kuten puhetta ollut, nämä kolme ominaisuutta kun laittaa nettikaravaaniin, niin alle 40 tuhannen autot on vähissä. Sillä olen itsekin joutunut tinkimään juuri tästä Aldesta. Kyllä Trumalla pärjää ja kopin saa lämpöiseksi sitä en kiellä ja varsinkin jos sähköä on tarjolla niin pari pientä pistelämmitintä ja sähköinen lattialämmitys korjaa tilannetta paljon. Tietty, jos on kaksoispohja niin lattia on todennäköisesti lämmin myös puskassa. Muutaman vuoden päästä tarjonta tässä hintaluokassa tulee kasvamaan.
Kirjoitti: "Masi" - 31.12.2018 kello on 11:07
ja paljolla käytöllä. ainut vika oli 8 vuoden aikana, yksi takaiskuventtiili joka jumi kalkkiveden takia. trumassa on tärkeintä lämmön jako. suuttimia pitää löytyä yli 10 kpl. lämmittimen sijanti on asennus ohjeen mukaan keskellä autoa, ei takatallissa.
tuli oltua yötä joku joulu kunnon pakkasissa ja kaikki toimi.
eli se toteutus on se tärkeä asia.
tosin omassa lämmin kaksoispohja eli lämmin lattia.
nykysessä on alde 3020 ja kokemusta yhdestä pakkas yöstä, joten en sano mitään onko hyvä ja kestävä vai ei.
Kirjoitti: LRC - 31.12.2018 kello on 11:18
En ole etsimässä moottori veneeni kokoista autoa, veneellä pitää olla tietty koko, jotta sillä olisi turvallista ja mahdollista reissata pitkiä matkoja omavaraisesti, veneelläni max reissu yhdellä tankkauksella polttoaine/vesi yms luokkaa 2-3 vk / + 2000 meri mailia ja autolla tämä ei tietysti mahdollista lähellekään, eikä tietysti tarvettakaan.
Ennen veneily aikoja kiersimme Pohjoismaita ja keski Eurooppaa autolla ja telttaillen kaikki lomamme ja ehkä tästä tämä unelma virisi talven mielen virkistykseksi, sillä emme ole oikein pakoillaan viihtyvää sorttia ja nyt olisi aikaa...
-Ajatuksemme yöpyä ja nauttia "puskissa" ja pakosta leirialueilla jos muualta ei saa vettä ja pääse wc jätteistä eroon asianmukaisesti.
- matkailu ajankohta on lokakuu-maalis/huhtikuu ja kyllä ajatus olisi pystyä kohtaamaan kaikkia kelejä joita pohjoismaat tällä ajankohdalla tarjoavat, niin mentäessä Eurooppaan pärjää jo sitten mainiosti.
-minulla on vain, B- kortti joten alle 3500 kokonaismassan ajokeilla tarkoitus pärjätä, kun ei halukkuutta juuri nyt päivittää C korttiin.
Autosta noviisin näkökulmaa.
- toimiva suihku / wc mieluimmin jonkin sortin ovella erotettuna
-takavetoinen, nelivetoisia todella harvassa ja luettuna etuvetoisissa joskus ongelmia liukkailla, kokemukset asiasta toivottuja?
-ehkä pitkittäin ja vastakkain oleva sohva jossa mukavampi löhöillä, kuin napitta vastakkain ryhti penkki ryhmässä. Tästä ei kokemusta, joten kommentit teidän kokemuksesta toivottuja, joissain vanhemmissa vehkeissä perässä U- sohva vaikuttaa mukavalta ja toimivalta.
mutta uudemmissa ei taida olla moisia. Tämä on varmasti lämmön jälkeen tärkein asia, koska talvella tulee oltua varmasti enemmän nuhjaamassa sisällä, kuin kesä aikaa.
-lämmitys jutuista luettujen perusteella melkoinen mielipiteiden jakautuminen alde vs ilmalämmitys ja jotenkin olen taipuvainen uskomaan molempien soveltuvuuteen, oma kohtaista kokemusta ei vaunusta mutta veneestä ilman ollessa -15 ja veden 1-0 välissä, niin 5kw eberi jaksaa pitää venee jossa moninkertaisesti lasipintaa lämpimänä alle puolen tehon käytöllä. Toden näköisesti autossa homman toimivuus kiinni riittävistä puhallus pisteistä / alapohja rakenteesta eristyksineen ja myös lukenut joidenkin alde asennusten olleen vailinaisia ja läpö ei sitten ole jakautunut tasaisesti
-missä menee raja pituutena, että hankala manöverata / kallis lautat, tiemaksut, siltamaksut? Itse ajatellut max7m autoa ja tietysti tuo paino rajaa valikoimaa, kun on B - kortti.
-joissain autoissa ollut oma kiinteä generaattori asennettuna, mutta itseltä löytyy varastosta honda i2000 joten kiinteä ei ole välttämättömyys ja aurinkopanelit eivät paljoa tuota talviaikaa.
- sitten lopuksi tähän hätään ostamisesta.
1. Mitä ajatuksia yrityksestä vai yksityiseltä?
2. Käteis oston mahdollinen alennus?
3. Mitä hinnoille meinaa vuosimallin vaihtuminen tänä yönä?
4. Kun ei ymmärrystä alustoista, kopista muusta tekniikasta ja tuttuja ei ole asian harrastajina, niin löytyykö instanssia jotka tarkastavat työkseen näitä ja tietysti puolueettomasti, myyjä liike ja yksityinen haluaa vain kulkineensa myytyä, joten lupaukset ovat aika ohuita...
Kirjoitti: 88k5 - 31.12.2018 kello on 11:44
Itse en kyllä edes miettisi alkovia jos alkoville ei ole tarvetta. Jos haluaa varapunkan, se tulee integroidussa huomattavasti paremmin, etenkin talvikäyttöä ajatellen. Talvikäyttöön alkovi ei ole puoli-integroitua parempi, paitsi tarpeeton pahka katossa.Niinhän se usein on, että joku asia voi toiselle olla ylitsepääsemätön mukavuusasia, toiselle arkea.. useamman hengenperhe voi kokea koko talvivaunuilun/autoilun liian hankalaksi ja jopa kalliimmaksi kuin vuokramökkeilyn. Aika iso auto saa olla, jos 4-5hlön talviharrastusvälin eet rahdataa matkaan ja vaatteetkin välissä pitäis siellä kuivata. Jos ei sitten ulkona tee muutakuin hipsuttelee pikkupakkasissa ja kovemmissa kattelee vain lasien läpi.. aktiivi vai passiivitalvimatkai lua, siinä tulee isot erot tarpeille ihan lähtökohdissa, niin kuin pääluvussakin.
Hyvin toteutettu integroitu trumalla on mielestäni täysin kilpailukykyinen talvikäytössä verraten hivenen huonompaan tötteröön aldella, vaikka olisi integroituja molemmat. En valkkaisi autoa lämmityksen perusteella. Tuplapohja ja 2xlasit ohjaamossa on melko hyvä homma jos kylmässä tarttee pärjätä mukavasti. Jos taas on valmis tinkimään mukavuudesta hivenen, menee puoli-integroitukin. Eli oma kokemus, suht vähäinen, puolikkaasta carthagosta, pariskunta-Autoksi erinomainen hintaansa nähden, mutta kääntyvien etuistuinten kieppeillä jalkatila on viileä. Koko keulan peittävä peite varmaan auttaisi, mutta kuka sitä viitsii yhdeksi yöksi viritellä. Pidemmäksi aikaa toki.
Toi koenukkuminen pakkasessa olisi hyvä ja varmaan helposti järjestettävissä.
Jos kaiken varalta ostaa liikkeen isoimman, kalleimman ja tilavimman vehkeen, niin joukko turhia kysymyksiä tuli kuitanneeksi täältä. Muussa tapauksessa kannattaa kuullostella muidenkin ratkaisuja, jos omia ei ole lukkoon lyönyt.
Eli ne aloittajan tarpeet, jos niitä on, ne kannattaa ensiksi kuulla. Jos ei kahta aikuista enempää tarvitse majoittaa, moni homma helpottuu. Jos sellainen terveys tai mielihalut, ettei kahden kympin pakkasilla nokkaansa ulos laita, talviautoistakin kallein kärki pois kun ei kaikissa keleissä tarvitse olla..
Omina kokemuksina alkoviauto neljälle nukkujalle ollut ratkaisu suhtvähäiseen talvikäyttöön toimiva, mutta parempia varmasti löytyy. En kyllä otsapattia muuten olisi ottanut kuin tarpeeseen - puoli-i olisi muutoin välttänyt. Peltiohjaamon tiputtaminen pois asumiskäytöstä (termo peitto keulaan ja välipeitto asumispuoleen) on toiminut ja lasit pysyvät kuivina. Ja ihan ABC:n pihassakin rätit laittaa 10min alkuyöstä, ja heti aamusta pois jotta näkee ajaa. Joutaa ne olla päivisinkin paikoillaan, jos siellä asutaan - tai siis talvipimeällä vasta.. päivät touhutaan ulkona sitä miksi talveen tultiin.
Mutta ei vaan tilat riitä 4 ihmisen laskettelu, murtsika, kenkäily varusteiden rahtaamiseen kaiken muun tarpeiston lisäksi. Peräkärry takavetoauton kanssa on kyllä yksi ratkaisu, mutta toi vaatehomma ja peseytymis/vesihuolto on vähän haastavaa jo tilojen osalta, että mieluummin ne fasiliteetit rakennuksessa hoitaa - hoitaako sitten myös yöpymisen, tähän monellla varmaan mielipide. Kaikki roikkuu tarpeista.
E: no, niin. Nyt kun tuli kirjoituksen aikana tarkennukset, hyvä keksittyä ruokkimaan ne Thumb
Kirjoitti: LRC - 31.12.2018 kello on 12:09
Olisi hyvä jos pääsisi vaikka yötä olemaan talvella myyjän pihassa, niin tulisi ainakin esille ne lämpöominaisuudet.
Ja jos yö menisi hyvin niin, sitten sen jälkeen pitkälle koeajolle.
Tässäkin hyvä Hymer. Tosin ei taida aivan irrota 40 te
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-664-cl/1513638
Mutta edelleen oma ääni mene tälle Kabelle.
https://www.nettikaravaani.com/kabe/tm-750-lxl/1511062
Mutta jos katsellaan sellaista 20 te autoa, niin tässä voisi olla muutama.
https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/a6771-advantage/1498456
https://www.nettikaravaani.com/knaus/sunliner-i-654/1511947
https://www.nettikaravaani.com/kabe/travelmaster/1512273
Tuo kabe +20t€ lay out vaikutti aika hyvältä keittiön tasoa oli melko mukavasti kahden puolen ja wc/suihku vaikutti asialliselta, ettei vettä ole joka puolella, kun ahtaassa sohraa.
Miten näissä matkailuautoissa KM / ongelmat alkavat muodostua alustan kanssa, koneet kyllä varmaan raksuttavat, kun huolletaan ja joitain juttuja vaihdetaan ennakoivastikin? Henkilö autoja olen yleensä vaihtanut 200 000km kohdalla ja ovat vielä olleet kaikin puolin iskussa.
Tässä meidän pari autoa joita katteltu, saa ampua alas ;D
http://www.autokaupat.net/uusi/Elnagh-matkailuauto.php?/PRINCE+590L/&view=3853751
https://www.nettikaravaani.com/hymer/bcm-655/1513207
Tässä tämän hetkinen lemppari, sisusta kankaat ovat tarkemmin tsuumattun pahassa kunnossa keino nahoista reunassa Thumbd auto on nykyisin LMC exploer, kun hymmer pisti tec tuotemerkin jäihin?
https://www.auto1.fi/tec/intecra+680+g/155106
Kirjoitti: K.E.V - 31.12.2018 kello on 12:15
Itsellä aavistuksen pienempi samanmoinen. < Se nyt ei ole mikään tae että on hyvä, kumminkin itselle mieleen.
Kirjoitti: LRC - 31.12.2018 kello on 12:21
En osaa entistä kulkinetta moittia lämmön osalta, truma c6 oli
ja paljolla käytöllä. ainut vika oli 8 vuoden aikana, yksi takaiskuventtiili joka jumi kalkkiveden takia. trumassa on tärkeintä lämmön jako. suuttimia pitää löytyä yli 10 kpl. lämmittimen sijanti on asennus ohjeen mukaan keskellä autoa, ei takatallissa.
tuli oltua yötä joku joulu kunnon pakkasissa ja kaikki toimi.
eli se toteutus on se tärkeä asia.
tosin omassa lämmin kaksoispohja eli lämmin lattia.
nykysessä on alde 3020 ja kokemusta yhdestä pakkas yöstä, joten en sano mitään onko hyvä ja kestävä vai ei.
Osaatko heittää kauanko tuollainen 11kg pullo pysty antamaan lämpö energiaa keskimääräisesti vaikka 10-15C° pakkasilla. Kuinka yleisiä asuntoautoissa on lämmönvaihdin jolla ajon aikana saisi pidettyä mökin lämpimänä autonmoottori lämmöllä ja riittääköhän ylimääräistä lämpöä uudemmissa commonrail koneissa, kun rakennettu päästö piheiksi?
Kirjoitti: LRC - 31.12.2018 kello on 12:29
Jos takavetoista kaipaat kuten aiemmin kirjoitit niin eihän noissa ole kuin tuo Hymer jossa MB:n patarautakone.
Itsellä aavistuksen pienempi samanmoinen. < Se nyt ei ole mikään tae että on hyvä, kumminkin itselle mieleen.
Nuo oli ajatuksia ei lukkoon lyötyjä asioita, en ole edes koskaan ajanut asuntoautolla, joten kysyin kokemusperäisiä mielipiteitä kokeneemmilta. Kaikilla varmaan pärjää, mutta tässä vaiheessa kerään kokemusperäistä tietoa jota sitten yritetään painotta tulevaan hankintaan, kompromissi se varmasti tulee aina olemaan jos mielii saada hankinta päätökseen :)
Itse ajanut pitkään 4x4 henkilö autoilla ja se olisi tietysti paras vaihtoehto jonka varmasti tiedän, mutta näitä harvoin tarjolla ja tuskin osuu budjettiin tai halukkuuteen venyttää sitä siihen.
Kirjoitti: pamaus - 31.12.2018 kello on 12:34
Tuo kabe +20t€ lay out vaikutti aika hyvältä keittiön tasoa oli melko mukavasti kahden puolen ja wc/suihku vaikutti asialliselta, ettei vettä ole joka puolella, kun ahtaassa sohraa.
Miten näissä matkailuautoissa KM / ongelmat alkavat muodostua alustan kanssa, koneet kyllä varmaan raksuttavat, kun huolletaan ja joitain juttuja vaihdetaan ennakoivastikin? Henkilö autoja olen yleensä vaihtanut 200 000km kohdalla ja ovat vielä olleet kaikin puolin iskussa.
Tässä meidän pari autoa joita katteltu, saa ampua alas ;D
http://www.autokaupat.net/uusi/Elnagh-matkailuauto.php?/PRINCE+590L/&view=3853751
https://www.nettikaravaani.com/hymer/bcm-655/1513207
Tässä tämän hetkinen lemppari, sisusta kankaat ovat tarkemmin tsuumattun pahassa kunnossa keino nahoista reunassa Thumbd auto on nykyisin LMC exploer, kun hymmer pisti tec tuotemerkin jäihin?
https://www.auto1.fi/tec/intecra+680+g/155106
Ihan hyviä valintoja. Onko Trumat ? Hinnat vaikuttaa olevan halvempia jos autoissa on trumat. Minä aloittaisin katselun ensin liikkeestä. Rintajouppi on hyvä paikka mistä aloittaa. Paljon on kulkimia tarjolla ja voi ensin istuskella eri laitteissa kaikessa rauhassa.
Tuo Tec näytti kyllä varsin siistiltä ja jopa nykyaikaiselta. Rintajouppi korjaa etupenkin samaan hintaan. Seinäjoella on hyvä verhoomo siihen hommaan.
Jos on aloitteleva tässä hommassa ja talvella oikeasti meinaa liikkua, niin suosittelen sitä aldea ja ehkä pysyisin tietyissä perinteisissä merkeissä. Esim Hymer, Dedsku, LMC, Kabe. Ei se ole ansiotonta arvonnousua, jos näissä kulkimissa on hinta vähän korkeampi kuin vastaavissa "Italialaisissa", joita ei ole aivan loppuunasti suunniteltu Suomen talveen. Ja miksi olisikaan ?
Kirjoitti: 88k5 - 31.12.2018 kello on 12:47
Osaatko heittää kauanko tuollainen 11kg pullo pysty antamaan lämpö energiaa keskimääräisesti vaikka 10-15C° pakkasilla. Kuinka yleisiä asuntoautoissa on lämmönvaihdin jolla ajon aikana saisi pidettyä mökin lämpimänä autonmoottori lämmöllä ja riittääköhän ylimääräistä lämpöä uudemmissa commonrail koneissa, kun rakennettu päästö piheiksi?Karvan yli budjetin, ellei tinkaustaito nipunheiluttelulla saa toisiin aatoksiin myyjän.
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-664-cl/1513638
Etuveto tosin, Alde vaihtimella ja lisänä lattialämmitys - ei puskailija agrea tuolloin tarvitse ellei unohda liikkua.. ajossa voi pitää commonrailin kaverina (uudemmissa euro5 normin takia voi väkisin mennä päälle kysymättä) kovimmilla keleillä vesiweba/eberiä miköäli löytyy, niin säästyy kaasun haulta useammin, ja on varalämmönlähdekin sitten.
Paripyöräinen tkaveto tietty jos olisi, niin korvaisi nelivedon tarpeen - ei tosin maavarassa yleensä. Miten pahaan kaseikkoon nyt haluaa mennäkään- Toisaalta jos auratuilla pysyy niin miksei etuvedollakin pärjää kunhan ketjut kontissa hätätapaukseen. Ja mitä konttiin (takatalliin) tarttee ahtaa, määrää sen tarpeen, tai sitten sen koon/pienuuden määrää peräsänkyratkaisu - jos ei korkealle voi kavuta, lähtee se tallista pois (etuvetoiselle etu).
Oikeastaan tuo kuinka omatoimisuuteen ja Lapissako - vaiko töpsölin päässä, ratkoo aika monta asia - ovatko välttämättömiä..
Kirjoitti: tsahkali - 31.12.2018 kello on 12:54
Nuo oli ajatuksia ei lukkoon lyötyjä asioita, en ole edes koskaan ajanut asuntoautolla, joten kysyin kokemusperäisiä mielipiteitä kokeneemmilta.
Itse ajanut pitkään 4x4 henkilö autoilla
Siinä onkin mielenkiintoinen yhtälö! :o
Oli auto minkälainen tahansa, joudut OPETTELEMAAN sillä ajamisen.
Jos et kisko mitään, etkä ajele auraamattomia metsäteitä, pärjäät molemmilla vetotavoilla,
kun vähän katsot mihin menet ja mihin pysähdyt.
Kummallakin voi jäädä kiinni.
Uudemmissa takaveto alkaa olla harvinainen.
Kirjoitti: Adrivaari - 31.12.2018 kello on 15:08
Kirjoitti: K.E.V - 31.12.2018 kello on 15:12
Jos olisin ostamassa ekaa matkaluautoa, tuota kävisin katsomassa https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/forteero/1510743Tuo max 300 kilon kantavuus vähän niin ja näin
Kirjoitti: tsahkali - 31.12.2018 kello on 15:35
Tuo max 300 kilon kantavuus vähän niin ja näin
Mikä lienee todellinen?
Kirjoitti: Oulaa - 31.12.2018 kello on 15:49
Jos olisin ostamassa ekaa matkaluautoa, tuota kävisin katsomassa https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/forteero/1510743Kysyisin kyllä ensin koneremontin syytä, noilla kilometreillä.
Poijat sai jakohihnan poikki Transun koneesta ihan ajamalla.
Kirjoitti: Oulaa - 31.12.2018 kello on 16:01
Ihan hyviä valintoja. Onko Trumat ? Hinnat vaikuttaa olevan halvempia jos autoissa on trumat. Minä aloittaisin katselun ensin liikkeestä. Rintajouppi on hyvä paikka mistä aloittaa. Paljon on kulkimia tarjolla ja voi ensin istuskella eri laitteissa kaikessa rauhassa.2011 mallinElnagh Baronissa oli vedet ja viemärit ihan kevyesti eristettynä alustassa ja harmaasäiliössä ei mitään eristettä.
Tuo Tec näytti kyllä varsin siistiltä ja jopa nykyaikaiselta. Rintajouppi korjaa etupenkin samaan hintaan. Seinäjoella on hyvä verhoomo siihen hommaan.
Jos on aloitteleva tässä hommassa ja talvella oikeasti meinaa liikkua, niin suosittelen sitä aldea ja ehkä pysyisin tietyissä perinteisissä merkeissä. Esim Hymer, Dedsku, LMC, Kabe. Ei se ole ansiotonta arvonnousua, jos näissä kulkimissa on hinta vähän korkeampi kuin vastaavissa "Italialaisissa", joita ei ole aivan loppuunasti suunniteltu Suomen talveen. Ja miksi olisikaan ?
Kirjoitti: El Maco - 31.12.2018 kello on 17:36
Kirjoitti: sepej - 1.01.2019 kello on 11:42
Kirjoitti: K.E.V - 1.01.2019 kello on 13:24
Oliskos tämä hyvä? https://www.netticaravan.fi/rapido/rapido-906-966m/43353Kyytiin ei voi ottaa kuin vkl terveiset
Kirjoitti: tsahkali - 1.01.2019 kello on 13:32
Kyytiin ei voi ottaa kuin vkl terveiset
Ja monesti vain, jos matkustajia ei ole mukana.
Tähän ongelmaan pitäisi jotenkin puuttua, jotta ostaja tietäisi aina, mitä on hankkimassa.
Vaan kukapa sen tekisi?
Kirjoitti: pamaus - 1.01.2019 kello on 13:43
Oliskos tämä hyvä? https://www.netticaravan.fi/rapido/rapido-906-966m/43353
Niin mihin tuossa edellä vähän epäselvästi viitataan on kokonaismassan ja omamassan erotus, joka on tuossa kulkimessa vain 268 kg. Voi toki olla tuossa ilmoituksessa virhekkin.
Tuohon omaan massaanhan kuuluu auto vararenkaineen polttoainetankki ja raikasvesitankki 90% täynnä kuten kaasupullotkin, mutta harmaa vesi tyhjänä sekä kuljettaja joka on 75 kg.
Markiisikin jo painaa muutaman kymmenkiloa.
Kyllähän tuo omanmassan ja kokonaismassan erotus saisi olla kulkimessa aika paljon suurempi kuin 268 kg
Kirjoitti: kimi - 1.01.2019 kello on 13:46
Kirjoitti: tsahkali - 1.01.2019 kello on 14:52
Jos näitä alettaisiin punnitsemaan ja merkitsemään oikeat tiedot rekistereihin tarjonta autoista joissa makuupaikkoja 4 ja kuljettajan lisäksi 0 matkustajaa, kärjistetysti.
Siksi asia tarvitsisi enmmän julkisuutta.
Kirjoitti: seppoko - 1.01.2019 kello on 16:05
Niin mihin tuossa edellä vähän epäselvästi viitataan on kokonaismassan ja omamassan erotus, joka on tuossa kulkimessa vain 268 kg. Voi toki olla tuossa ilmoituksessa virhekkin.
Tuohon omaan massaanhan kuuluu auto vararenkaineen polttoainetankki ja raikasvesitankki 90% täynnä kuten kaasupullotkin, mutta harmaa vesi tyhjänä sekä kuljettaja joka on 75 kg.
Markiisikin jo painaa muutaman kymmenkiloa.
Kyllähän tuo omanmassan ja kokonaismassan erotus saisi olla kulkimessa aika paljon suurempi kuin 268 kg
Se on vain teoriaa, että omassa painossa on nuo varusteet, silloin kun kysymyksessä on uutena ulkomaisesta tehtaasta tuodussa autossa. Katsastajan ohjeissa on vaatimuksena nuo, mutta se on silloin kun sinä tai minä viemme tekemämme matkailuauto viedään ensikatsastukseen.
Minä olen punnituttanut aika monta autoa. Osassa niistä on punnittupaino sama kuin otteen omapaino. Mutta silloin ne ovat olleet totaalisen tyhjiä polttoainesäiliötä myöten. Eikä ole edes kuljettajan painoa, vaikka nykyään omapainon pitäisi sisältää 75kg kuljettajaa.
Kirjoitti: pamaus - 1.01.2019 kello on 16:17
Se on vain teoriaa, että omassa painossa on nuo varusteet, silloin kun kysymyksessä on uutena ulkomaisesta tehtaasta tuodussa autossa. Katsastajan ohjeissa on vaatimuksena nuo, mutta se on silloin kun sinä tai minä viemme tekemämme matkailuauto viedään ensikatsastukseen.
Minä olen punnituttanut aika monta autoa. Osassa niistä on punnittupaino sama kuin otteen omapaino. Mutta silloin ne ovat olleet totaalisen tyhjiä polttoainesäiliötä myöten. Eikä ole edes kuljettajan painoa, vaikka nykyään omapainon pitäisi sisältää 75kg kuljettajaa.
Tämä taitaa koskea kaikki kulkimia niin vaunuja kuin autojakin.
Se urbaanein legenda lienee, että Matkaajan omamassat punnittiin pelkällä rungolla ja muutama kaluste sisällä. Esim lämppäri ja jääkaappi puuttuivat. Saatiin omamassa pieneksi.
Kirjoitti: tsahkali - 1.01.2019 kello on 16:18
Se on vain teoriaa, että omassa painossa on nuo varusteet, silloin kun kysymyksessä on uutena ulkomaisesta tehtaasta tuodussa autossa.
Hymerillä on aika hyvät (?) listat painoista.
Kaikki varusteet on punnittu ja jos jotain tulee lisää, sen voi lisätä 'perusauton' painoon.
Isompi moottori, neliveto, kattoilmastointi, markiisi.... ja viivan alla on uusi 'omapaino'.
Kirjoitti: kimi - 1.01.2019 kello on 16:19
Se on vain teoriaa, että omassa painossa on nuo varusteet, silloin kun kysymyksessä on uutena ulkomaisesta tehtaasta tuodussa autossa. Katsastajan ohjeissa on vaatimuksena nuo, mutta se on silloin kun sinä tai minä viemme tekemämme matkailuauto viedään ensikatsastukseen.
Minä olen punnituttanut aika monta autoa. Osassa niistä on punnittupaino sama kuin otteen omapaino. Mutta silloin ne ovat olleet totaalisen tyhjiä polttoainesäiliötä myöten. Eikä ole edes kuljettajan painoa, vaikka nykyään omapainon pitäisi sisältää 75kg kuljettajaa.
Itse kävin juuri kalibroidulla uudella betonitehtaan vaalla jokunen vuosi sitten. Tuttu oli tuon asentanut ja ihan Amerikasta asti kävi ukot monta päivää sitä säätämässä. Auto + perusvarustus sisältäen ruokatarpeita ja pöytäryhmät ym, polttoainetankki miltei täysi toinen kaasupullo täysi ja toisessa vielä hiukan jäljellä, vesisäiliö täynnä + minä ja koira. Vaaka näytti alle rekisteriotteen omapainon 3190kg.
Saksassa punnittiin uudestaan kun vaimo + reissukamat, kaapit täynnä ja juomia kyydissä, 3470kg oli tulos. Helposti muutama sata kiloa tulee painoa kun autoa varustaa. Tuo sama omamassa on ilmoitettu muuten samanlaiselle autolle kun meidän, paitsi alkovi. Meillä siis puoli-integroitu
Kirjoitti: seppoko - 1.01.2019 kello on 16:48
Itse kävin juuri kalibroidulla uudella betonitehtaan vaalla jokunen vuosi sitten. Tuttu oli tuon asentanut ja ihan Amerikasta asti kävi ukot monta päivää sitä säätämässä. Auto + perusvarustus sisältäen ruokatarpeita ja pöytäryhmät ym, polttoainetankki miltei täysi toinen kaasupullo täysi ja toisessa vielä hiukan jäljellä, vesisäiliö täynnä + minä ja koira. Vaaka näytti alle rekisteriotteen omapainon 3190kg.
Toki on hyvä, että painoihin sopivia autoja on olemassa. Mutta siihen ei voi tuudittautua, että kaikissa omapainot sisältäisivät katsastajan ohjeen mukaiset varusteet.
Pitäisi saada ostajat uskomaan vain vaakaa, ei papereita eikä varsinkaan myyjän puhetta.
Kirjoitti: seppoko - 1.01.2019 kello on 16:54
Hymerillä on aika hyvät (?) listat painoista.
Kaikki varusteet on punnittu ja jos jotain tulee lisää, sen voi lisätä 'perusauton' painoon.
Isompi moottori, neliveto, kattoilmastointi, markiisi.... ja viivan alla on uusi 'omapaino'.
Minulla Aikanaan ollut Hymer oli kuljettajan kanssa kutakuinkin omapainossa. Muuta varustusta siinä ei ollut punnittaessa ja p.-aine tankkikin melkein tyhjä.
Kirjoitti: seppoko - 1.01.2019 kello on 17:02
Tämä taitaa koskea kaikki kulkimia niin vaunuja kuin autojakin.
Se urbaanein legenda lienee, että Matkaajan omamassat punnittiin pelkällä rungolla ja muutama kaluste sisällä. Esim lämppäri ja jääkaappi puuttuivat. Saatiin omamassa pieneksi.
Minun kokemukseni 80-luvun 460 Matkaajasta ja 480 Kafista. Matkooja oli kevyt. Vaihtaessani sen Kafiin huomasin jo kaupan pihassa, että ei ollut ollenkaan saman painoluokan laitteista kysymys. Käytinkin Kafin vaa'alla. Jo sen omapaino oli suunnilleen sama kuin kokonaispaino.
Kirjoitti: tsahkali - 1.01.2019 kello on 17:39
Pitäisi saada ostajat uskomaan vain vaakaa, ei papereita eikä varsinkaan myyjän puhetta.
Pitäisi saada ensin oatajat tiedostamaan asia.
Kukakohan heitä neuvoisi....? ::)
Kirjoitti: Raksaus - 1.01.2019 kello on 21:17
Olen vain huomannut stressaavani asiasta esim ruotsissa ajellessani. Ja vaikuttanut käytökseen siellä siten että esim polttoainetankin olen usein täyttänyt maksimissaan puoleen. pysähdyksiä on sitten tullut vaan enemmän.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.01.2019 kello on 08:31
Kirjoitti: tsahkali - 2.01.2019 kello on 10:46
Olen viisitoista vuotta yrittänyt toitottaa, että ajakaa C-kortti jos meinaatte hankkia asiallisen matkailuauton, jossa on kaikki napinan aiheet korjattu. Tyhjä on ollut toitotus. Valvoja ensimäisenä parkkiruutuautojen omistajien kanssa on ollut kimpussa.
Se on valintakysymys.
Joko ostaa sen C-auton ja matkailee asvalttiteillä, tai sitten ostaa kunnollisen ja pääsee kaikkialle.
Kirjoitti: 88k5 - 2.01.2019 kello on 10:51
Olen viisitoista vuotta yrittänyt toitottaa, että ajakaa C-kortti jos meinaatte hankkia asiallisen matkailuauton, jossa on kaikki napinan aiheet korjattu. Tyhjä on ollut toitotus. Valvoja ensimäisenä parkkiruutuautojen omistajien kanssa on ollut kimpussa.Montakos vuotta sulla on C voimassa aina kerralla, ja mitä sen uusinta aina kustantaa?
Kirjoitti: El Maco - 2.01.2019 kello on 11:01
Se on valintakysymys.Nyt en ihan keksinyt, miten se noin yksioikoisesti voi tuota tarkoittaa.. Jospa perustelisit hieman? Ja kerro ainakin, mikä se kunnollinen on.
Joko ostaa sen C-auton ja matkailee asvalttiteillä, tai sitten ostaa kunnollisen ja pääsee kaikkialle.
Kirjoitti: seppoko - 2.01.2019 kello on 11:20
Montakos vuotta sulla on C voimassa aina kerralla, ja mitä sen uusinta aina kustantaa?
Minä heitin CE:n pois kun olisi pitänyt toisen kerran uusia kahden vuoden välillä. Se siitä "kunnon auton" pitämisestä. Piakkoin Höpökn joutuu siihen rumbaan.
Kirjoitti: kimi - 2.01.2019 kello on 11:22
Olen viisitoista vuotta yrittänyt toitottaa, että ajakaa C-kortti jos meinaatte hankkia asiallisen matkailuauton, jossa on kaikki napinan aiheet korjattu. Tyhjä on ollut toitotus. Valvoja ensimäisenä parkkiruutuautojen omistajien kanssa on ollut kimpussa.
Tämähän ei ole mikään absoluuttinen totuus, auto on aina kompromissi jos ei mennä Motor Home kokoluokan laitteeseen, silloin taas C ei riitä vaan perään vielä E. Itse kirjoitit kausipaikalla asumisesta autossa ja toit esiin sen että, paikkavalinta on huoltorakennuksen vieressä ja sen myötä käytössä myös nekin tilat. Meillä peseytymiset ja vessassakäynnit hoituu autossa ja huoltorakennusta ei tarvita viereen.
Auto on aina kompromissi ja käyttö sitten ratkaisee mistä luopuu ja mikä pitää olla. Kahdelle aikuiselle hyvinkin toimivia ratkaisuja löytyy pienemmän kokoluokan autoissa kohtalaisen helposti.
Aiheen aloittaja on kertonut odotuksistaan ja toiveistaan, jos pysyttäisiin niissä kun autoja ehdotetaan ja rajataan keskustelu niihin.
Kirjoitti: LRC - 2.01.2019 kello on 14:42
Toki on hyvä, että painoihin sopivia autoja on olemassa. Mutta siihen ei voi tuudittautua, että kaikissa omapainot sisältäisivät katsastajan ohjeen mukaiset varusteet.
Pitäisi saada ostajat uskomaan vain vaakaa, ei papereita eikä varsinkaan myyjän puhetta.
Pakko kommentoida tähän myyjän osalta, voi olla, että törmäsin harvinaisuuteen :D
Otin kontaktia Seinäjoen Rinta-jouppiin siitä integroidusta TEC autosta ja hän kertoi aikaisemman omistajan tehneen muutoksia autoon ja sen omamassan olleen nousseen lähelle kokonaismassa ja jos aikoo maailmalle koska siellä tarkempaa painojen vahtaus tai muuta tarviketta ottaa matkalle, niin ei onnistu painojen ylittäessä.
Minusta aika reilua ja toisaalta valheilla on lyhyet jäljet, voi olla viimeinen "rehellinen" myyjä tässä projektissa, mutta kiitos myyjälle "J".
Joku antoi jo neuvon rantautua "renkaan potkinta" reissulle ja netissä roikkumalla ei saa tuntumaa todellisista, inhoan vaan yli kaiken autokaupassa luuhaamista ja en ole oikein "kotonani" siellä maailmassa, mutta ei varmaan auta itku markkinoilla...
Katsoin myös Saksan tarjontaa ja sieltä löytyy aika pienillä km luvuilla olevia autoja jotka tietysti houkuttaa, hinnoissa yllättävän vähän eroja.
Kirjoitti: K.E.V - 2.01.2019 kello on 14:55
Pakko kommentoida tähän myyjän osalta, voi olla, että törmäsin harvinaisuuteen :DNiin, tuohan on se sama mitä katsoin jo viime vuonna. Ei olisi mahtunut kuin kuski painoihin :)
Otin kontaktia Seinäjoen Rinta-jouppiin siitä integroidusta TEC autosta ja hän kertoi aikaisemman omistajan tehneen muutoksia autoon ja sen omamassan olleen nousseen lähelle kokonaismassa ja jos aikoo maailmalle koska siellä tarkempaa painojen vahtaus tai muuta tarviketta ottaa matkalle, niin ei onnistu painojen ylittäessä.
Minusta aika reilua ja toisaalta valheilla on lyhyet jäljet, voi olla viimeinen "rehellinen" myyjä tässä projektissa, mutta kiitos myyjälle "J".
Kirjoitti: LRC - 2.01.2019 kello on 15:23
Niin, tuohan on se sama mitä katsoin jo viime vuonna. Ei olisi mahtunut kuin kuski painoihin :)
;D jos on solakka poika...
Kirjoitti: Alan - 2.01.2019 kello on 16:30
Olen viisitoista vuotta yrittänyt toitottaa, että ajakaa C-kortti jos meinaatte hankkia asiallisen matkailuauton, jossa on kaikki napinan aiheet korjattu. Tyhjä on ollut toitotus. Valvoja ensimäisenä parkkiruutuautojen omistajien kanssa on ollut kimpussa.
Varmaan kymmenennen kerran tästä: sinun tarpeesi ei ole minun tarpeeni. Tämän ketjun aloittajan saattaa ollakin, mutta mitään tekemistä tällä ei olekaan minun autoni ja reissujeni kanssa. Siksi en omaani vaihtoehdoksi tarjoa.
Kannattaisi vaihtaa levyä ja yrittää tuoda asiaa tähän aiheeseen provosoinnin sijaan.
Kirjoitti: Raksaus - 2.01.2019 kello on 17:53
Otin kontaktia Seinäjoen Rinta-jouppiin siitä integroidusta TEC autosta ja hän kertoi aikaisemman omistajan tehneen muutoksia autoon ja sen omamassan olleen nousseen lähelle kokonaismassa ja jos aikoo maailmalle koska siellä tarkempaa painojen vahtaus tai muuta tarviketta ottaa matkalle, niin ei onnistu painojen ylittäessä.
Minusta aika reilua ja toisaalta valheilla on lyhyet jäljet, voi olla viimeinen "rehellinen" myyjä tässä projektissa, mutta kiitos myyjälle "J".
Uskoisin että ainakin isommissa alan kaupoissa tämä kyllä kerrotaan jos ymmärrät kysyä. Lopulta tuon ostaa joku joka ei tästä välitä tai ei ymmärrä asiaa kysyä. Todellista rehellisyyttä olisi mainita asia selkeästi ja sanallisesti ilmoituksessa, mutta sitä tuskin tulee tapahtumaan. Ja varsinkin ammattikauppialle olisi varmasti liian iso vaivakin lähteä joka ainoa auyo punnitsemaan. Voisin veikata että kaikki kertovat tämän olevan yleinen ongelma mutta tuskin voivat ottaa mitään kantaa käytettyyn autoob jonka todellisesta historiasta ei luonnollisesti kauheasti tiedä.
Jos haluaa varmistua niin itse on auto puntarille ajettava. Kastopaikoilla on puntarit. Ja olikos pääkaupunkiseudulla Vuosaaren satamassa. Katsastuskonttroill a joskus kysyin. Niin siellä sai maksua vastaan akselipainot. Ja ainakin Hyvinkäällä kaatopaikalla siis punnitseminen ilmaista paitsi jos haluaa jotain paperille niin silloin joutuu maksamaan.
Asia on hyvä tiedostaa että päätöksensä osaa tehdä niihin perustuen. Ruotsissa lainsäädäntö mahdollistaa kohtuu isot sakot laskentatavasta johtuen ja jos ei sitä raskaamman ajoneuvon kuljetusoikeuttakaa n ole.
Toisaalta keskieuroopassa käsittääksen moottoriteillä yli 3500 kiloisilla on myös eri rajoituksia ja kustannuksia kuin alle.
Kirjoitti: "Masi" - 2.01.2019 kello on 19:33
Varmaan kymmenennen kerran tästä: sinun tarpeesi ei ole minun tarpeeni. Tämän ketjun aloittajan saattaa ollakin, mutta mitään tekemistä tällä ei olekaan minun autoni ja reissujeni kanssa. Siksi en omaani vaihtoehdoksi tarjoa.jompi kumpi on tuossa asiassa realisti ja se ilmeisesti ymmärtää että yhdensänkymmentä prosentti autoista ajelee pääsääntöisesti ylipainoisena. ja jos sen esiin tuominen on aina tuomittavaa, niin asenteet ei kaupankaan puolella muutu.
Kannattaisi vaihtaa levyä ja yrittää tuoda asiaa tähän aiheeseen provosoinnin sijaan.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 2.01.2019 kello on 19:40
Kirjoitti: K.E.V - 2.01.2019 kello on 19:46
Miten painot vaikuttaa auton talvikäyttöön pariskunnalle , eksynyt vähän alkuperäistä aiheesta.Siten ettei tee sitä virhettä jotta ostaa olemattomalla kantavuudella olevan.
Kirjoitti: palokurki - 2.01.2019 kello on 20:01
Kirjoitti: tsahkali - 2.01.2019 kello on 20:17
Kyllä se vaan niin on, että kunnollinen talviauto on lähes poikkeuksetta C-kortilla ajettava tai ainakin hyvin lähelle sitä.
Se riippuu ihan siitä, onko tarkoitus pitää autossa humppatanssit, vai vain matkailla.
Kirjoitti: kimi - 2.01.2019 kello on 20:55
Kirjoitti: armas ujomieli - 2.01.2019 kello on 21:02
Kirjoitti: Rauno - 2.01.2019 kello on 21:34
Kirjoitti: El Maco - 2.01.2019 kello on 21:40
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.01.2019 kello on 22:00
Itse kirjoitit kausipaikalla asumisesta autossa ja toit esiin sen että, paikkavalinta on huoltorakennuksen vieressä ja sen myötä käytössä myös nekin tilat. Meillä peseytymiset ja vessassakäynnit hoituu autossa ja huoltorakennusta ei tarvita viereen.
Et kai hyväveli luule, että minä kun jouduin kausipaikalle, kannan kastelukannulla vedet säiliöön ja lorotan harmaat vedet kulkimen alle. Ja jos sauna on tarjolla käyn mieluummin siellä, kun omassa suihkussa, vaikka se hyvä onkin.
Kun olen reissussa, yleensä käytän kulkimen tiloja, lähinnä siksi kun leirintäalueen tilat on siivottomia. Täällä ei onneksi niin ole. Thumb
Mikä teitä taas riivaa kun pitää ruveta joka asiasta vääntämään. Aivan sama onko valvoja tai rivijäsen. Thumbd
Mautoilija II:n jutut on sitä hänen omiaan.
Kirjoitti: 88k5 - 2.01.2019 kello on 22:21
Pakko kommentoida tähän myyjän osalta, voi olla, että törmäsin harvinaisuuteen :DToisenlainen kommentti "J" -firmasta. Kävin kattelemassa käytettyä 3.5tn Rapidoa (MB) - sänkyä oli kyllä 4-6hlölle parissa eri mallissa. Ajonaikaisia paikkoja oli kuitenki rekoteen mukaan vain 3:lle - vaan vyöt 4:lle. Kummastelin eikö katsuri poistata liikoja - kuulemma muualla euroopassa 4-paikkaisia samoilla kiloilla. Senku käyttää penkkejä sen mukaan mitä paikkoja näkee, kaikki vöissä kuitenki - tykkäs. Ei kaupat edennyt, vaikka auto ihan ok.
Otin kontaktia Seinäjoen Rinta-jouppiin siitä integroidusta TEC autosta ja hän kertoi aikaisemman omistajan tehneen muutoksia autoon ja sen omamassan olleen nousseen lähelle kokonaismassa ja jos aikoo maailmalle koska siellä tarkempaa painojen vahtaus tai muuta tarviketta ottaa matkalle, niin ei onnistu painojen ylittäessä.
Minusta aika reilua ja toisaalta valheilla on lyhyet jäljet, voi olla viimeinen "rehellinen" myyjä tässä projektissa, mutta kiitos myyjälle "J".
Joku antoi jo neuvon rantautua "renkaan potkinta" reissulle ja netissä roikkumalla ei saa tuntumaa todellisista, inhoan vaan yli kaiken autokaupassa luuhaamista ja en ole oikein "kotonani" siellä maailmassa, mutta ei varmaan auta itku markkinoilla...
Katsoin myös Saksan tarjontaa ja sieltä löytyy aika pienillä km luvuilla olevia autoja jotka tietysti houkuttaa, hinnoissa yllättävän vähän eroja.
Paljon on varmaa myyjästä kiinni minkälaisia vastauksia saa..
Kirjoitti: kimi - 2.01.2019 kello on 22:27
Mikä teitä taas riivaa kun pitää ruveta joka asiasta vääntämään. Aivan sama onko valvoja tai rivijäsen. Thumbd
Mautoilija II:n jutut on sitä hänen omiaan.
Minua ilmeisesti tarkoitat. Iso C kortillinen on ilmeisesti teidän käyttöön oiva peli ja hyvä niin. Valtaosa autoista on kuitenkin alle 3500kg painoisia ja sellaista aloittaja etsii itselleen. Siksi tuo jatkuva ison auton esille tuominen ärsyttää, varsinkin kun se ei osu keskustelun aiheeseen.
Itsekin luulin aloittajan etsivän isompaa, tarkennusten jälkeen selvisi, ettei näin ole. Eikö tällaisessa tapauksessa olisi oikein pysytellä aiheessa ja kunnioittaa alottajan toiveita ja sitten keskustella siitä isommasta muualla.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.01.2019 kello on 23:02
Minua ilmeisesti tarkoitat. Iso C kortillinen on ilmeisesti teidän käyttöön oiva peli ja hyvä niin. Valtaosa autoista on kuitenkin alle 3500kg painoisia ja sellaista aloittaja etsii itselleen. Siksi tuo jatkuva ison auton esille tuominen ärsyttää, varsinkin kun se ei osu keskustelun aiheeseen.
Itsekin luulin aloittajan etsivän isompaa, tarkennusten jälkeen selvisi, ettei näin ole. Eikö tällaisessa tapauksessa olisi oikein pysytellä aiheessa ja kunnioittaa alottajan toiveita ja sitten keskustella siitä isommasta muualla.
Aloittaja on hankkimassa eka autoa, eikä ei tiedä itsekkään millaisen haluaisi.
Tuo jatkuva pienen auton puutteiden esille tuominen ärsyttää. Minua ihmetyttää kun aina puhutaan että kantavuus loppuu, takatalli on pieni, tai ei sovi sitä tai tätä.
Elä oo milläsikään, lopetan jutut että autoni on riittävän iso minulle. :D
Tämän enempi en viiti jankata, vaikka onkin karavan aiheesta. Pyykkärimummojen aiheet vääntäkööt muut.
Kirjoitti: Rauno - 2.01.2019 kello on 23:20
Niin ja tämäkin vielä...
Kevyet matkailuautot ja pakettiautot noudattavat jatkossa siis vain tiekohtaisia nopeusrajoituksia.
Kirjoitti: volvo - 2.01.2019 kello on 23:48
Kyllä alle 3500 kg autosta on etua jos ajaa esim. Puolan läpi tsekkeihin ja sieltä itävaltaan, on paljon mukavampi/halvempi kun pärjää pelkillä tarroilla, versus viaboxeihin..jos joutuu puntarille ja painoa on liikaa voi olla että ylipaino sakko on sakoista pienin.
Niin ja tämäkin vielä...
Kevyet matkailuautot ja pakettiautot noudattavat jatkossa siis vain tiekohtaisia nopeusrajoituksia.
Kirjoitti: smy - 2.01.2019 kello on 23:57
jos joutuu puntarille ja painoa on liikaa voi olla että ylipaino sakko on sakoista pienin.
Mitä liittyy asiaan??? Puhuttiin alle 3500kg autoista?? Ei ylipainoista....
Kirjoitti: Oulaa - 3.01.2019 kello on 00:25
Tuollanenhan sen olla pitää
Kirjoitti: kimi - 3.01.2019 kello on 00:53
Kirjoitti: Oulaa - 3.01.2019 kello on 07:51
Tuo on minun mieleen, johtuukohan siitä, että pohjaratkaisu hyvin samanlainen kuin meillä. Taitaa vielä olla myynnissä lähellä aloittajaa. Miten tuo Mersun 2l tekniikka onko ongelmaton?Mulla on jo toisessa autossa tuollainen sivusänky ,ja sen kanssa pärjää kun meillä saa joskus hipasta kultsipuppelia melkein tahallaankin :D ja nukkua kainalossa.
Minä olen aina kuolannu näitä Mersualustaisia. Vielä kun olisi oikea automaatti.
Ei kai ongelmatonta tekniikkaa olekkaan . Toiset vain särkee niitä enempi vielä.
Naapuri putkiurakoitsijalla on 600000 km ajetti 2,1 koneella eikä koskaan ole ollut mitään murhetta.
Ambulanssiyrittäjäl tä kyselin heidän kokemuksia taannoin niin ei mitään konemurheita ole heidän kovalla käytöllä ollut.
Mutta millainen herkkäkorva on omistaja ollut jos tätäkin on pitänyt lisää äänieristää.
Onko näissäkin pakettiautoon varrattuna huonompi äänieristys kun Sprinterin koppiin ei kuulu kuin vienoa hurinaa.
Kirjoitti: kimi - 3.01.2019 kello on 13:35
Välillä vaimo pakenee minun kuorsaamista ja petaa itselleen kapean sängyn pöytäryhmästä, eli pitkittäis ja poikittaissohvista tekee vuoteen ja jättää pöydän paikoilleen.
Tuohon matalaan tavaratilaan mahtuu yllättävän paljon pöytä, tuolit, kiilat, muutama laatikko johtoja ja kaapeleita ......
Kirjoitti: virpimu76 - 3.01.2019 kello on 13:38
Monelle leveämpi sänky on ehdoton vaatimus, meille tuo kapeampi on riittänyt hyvin. Koira ja kissakin yleensä meidän kanssa tuossa nukkuu.
Välillä vaimo pakenee minun kuorsaamista ja petaa itselleen kapean sängyn pöytäryhmästä, eli pitkittäis ja poikittaissohvista tekee vuoteen ja jättää pöydän paikoilleen.
Onpas Teillä pitkä kulkine,kun ääntä pääsee pakoon ;D Meillä ei auta vaikka siirtyy olkkariin jos isäntä kuorsaa takkahuoneessa :D
Kirjoitti: LRC - 3.01.2019 kello on 15:01
Mersedes deflefs oli ihan ok, mutta hinta minulle vs auto ei ihan auennut, mutta se ei ole teidän vika, ehkä olen vielä niin ummikko ja annan esim punaisten penkkien hämätä, nämä tietysti saa vaihdettua, mutta rahaa palaa...
Miten näissä alko malleissa pärjää pakkasella, juu kysymys ei ollut juomisesta :) vaan asustelemisesta, toki en lasiin sylkäise. Onko kokemus peräistä tuntumaa asustelemisesta talvella, jos niin mielellään kuulisin.
Tuollainen osui silmiin ja pohja ratkaisu netissä vilkuiluna vaikutti mukavalta ja ALDE läppärinä ja tämän tyyppisiä on jonkin verran enempi tarjolla, mutta talvi käyttö askarruttaa...
https://www.nettikaravaani.com/lmc/liberty-560-a/1510444
Joissain kulkeneissa on primus nestekiertoinen lämmitin onko käypä ja mitä eroa aldeen, mielellään omakohtaisia kokemuksia, muukin kelpaa, kunhan mainitsee sen kuulo puheeksi?
Kirjoitti: Loppis - 3.01.2019 kello on 15:24
Kirjoitti: armas ujomieli - 3.01.2019 kello on 16:19
Kirjoitti: Oulaa - 3.01.2019 kello on 16:54
Kiitos taas asiallisista viesteistä.Mobile.de (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=267382807&categories=PartlyIntegrated&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=7300&makeModelVariant1.modelDescription=globeline&pageNumber=1&scopeId=MH&sfmr=false&fnai=next&searchId=ad9b522c-33a7-5b87-76b5-09c87f6dc033):stä verrattu kun meillä ei paljoa ole näitä tarjolla.
Mersedes deflefs oli ihan ok, mutta hinta minulle vs auto ei ihan auennut, mutta se ei ole teidän vika, ehkä olen vielä niin ummikko ja annan esim punaisten penkkien hämätä, nämä tietysti saa vaihdettua, mutta rahaa palaa...
Saksan autossa on 3 litran V6 kone oikealla automaatilla ja vähän muutakin varustusta.
Ja tuohan on pyyntihinta myyjällä :-\
Kirjoitti: LRC - 3.01.2019 kello on 23:59
Kirjoitti: kimi - 4.01.2019 kello on 01:26
Suurin etu vesikiertoisessa on mielestäni mahdollisuus lämmönvaihtimen kautta lämmittää joko asuintiloja moottorin lämmöllä tai päinvastoin, kaikissa tätä ei ole, mutta helppo lisätä.
Aikoinaan Alde oli pystypannu joka sijaitsi asuintiloissa ja Primus eristettyyn tilaan asuintilojen ulkopuolelle tai vaunuissa etukoppaan. Alde on ostanut Primuksen ja Alde nimellä nuo kaikki taitaa nykyään olla. Kehityksen myötä nuo Aldet on nykyään asennettu esim istuinlaatikon sisään. Näistä joku muu on paljon pätevämpi kertomaan lisää.
Suurimmat hukkapaikat on ikkunat ja kattoluukut.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 4.01.2019 kello on 08:36
Eli todellakin voi pärjätä trumaticilla 6 kw? Näyttää olevan lähinnä uskon asia? Trumatic vs alde ja vielä kukaan komennoinut primus vs alde neste kertoinen lämmitys... uskon tietysti suuremman osan ajatukseen aldesta, mutta kunnioitan myös eriäviä kokemuksia...
Primus on hyvä pannu, varsinkin 2490. Ehkä hukkalämmöt on huonommin toteutettu kuin Aldella. Matkailuauto käytössä paremmin kuin vaunu käytössä. Uudemmissa kulkimissa ei Primus pannua enää ole.
Kirjoitti: palokurki - 4.01.2019 kello on 09:12
Eli todellakin voi pärjätä trumaticilla 6 kw? Näyttää olevan lähinnä uskon asia? Trumatic vs alde ja vielä kukaan komennoinut primus vs alde neste kertoinen lämmitys... uskon tietysti suuremman osan ajatukseen aldesta, mutta kunnioitan myös eriäviä kokemuksia...Niin, se Primus on vanha laite, jonka Alde korvannut. Minulla oli Autossa 6 kilowatin Truma ja lisäksi keulassa vielä penempi Truma. Kyllä niillä pärjäsi, eikä tarvinnut palella. Kohdalleni osui hyvä tilaisuus ja sain edullisesti tulitetän samnalaisen Truman, jossa oli sähkövastukset 900 ja 1800 wattia lisänä. Se meni heittämällä paikoilleen, vetäisin vaan 230 Volttia lämmittimelle. Samalla laitoin sähköisen lattialämmityksen. Nyt se menettelee. Tympeää oli aiemmin leiriytyä leirintäalueelle ja laittaa töpseli seinään, kun ei oikein voinut käyttää sitä sähköä juuri mihinkään. Monella leirintä- tai caravanalueella on jopa 16 ampeerin sulake. Kun ottaa sen 1800 wattia Trumasta ja edessä on pari Ecomattia pistelämmittiminä ja lattialämmitys, niin kaasua menee vaan puskassa tai kovila pakkasilla sähkön perässä. Silloin myös lämmitys on lähes äänetöntä. Puskassa ongelmana on, että lattia on kylmä ja sen lämpimäksi saaminen vaatii vähintään kahden asteen sisälämpötilan nostoa. Vähänkään kovemmilla pakkasilla pelkän kaasun perässä molemmat Trumat ovat aika kovaäänisiä.
Tällä palstalla talvella pärjääminen ja nautinto on vähän sekaisin. En ole koskaan väittänyt, että Trumalla ei pärjää. Aikansa kokeiltuaan ja pienillä muutostöillä siitä saa ihan toimivan varsinkin sähkön perässä, kun taas Alde hurisee lähes äänettömästi puskassa ja sähkössä tuottaen tasaista lämpöä ympäri autoa ja myös lattiaan. Sillä saa myös vaihtimen kanssa lämmitettyä pattereita ajon aikana tulleella hukkalämmöllä ja toisinpäin lämmittää moottori kaasulla tehdyllä lämmöllä. Osassa voi käyttää sähköä 3000 wattia, jolla kunnon eristeillä oleva kulkine pysyy kylmälläkin säällä lempeän lämpimänä äänettömästi ja kaasu sitten varalla jos tarvitsee.
Kirjoitti: 88k5 - 4.01.2019 kello on 09:57
Eli todellakin voi pärjätä trumaticilla 6 kw? Näyttää olevan lähinnä uskon asia? Trumatic vs alde ja vielä kukaan komennoinut primus vs alde neste kertoinen lämmitys... uskon tietysti suuremman osan ajatukseen aldesta, mutta kunnioitan myös eriäviä kokemuksia...Vähempi noita Primuksia autoista löytyy kun tuotanto loppui -90 luvulla. Kokemuksia kaikilla vaanareilla, jotka kotimaisia vaunuja (70- alun 90-luvun) ovat omistaneet. Etelä-eurooppalaisissa autoissa tuona aika pääasiassa trumaa.. suom. autotuotanto tuona aikana minimaalista.
Mutta sama lämpöteho Truma C(ombeissa) kuin Aldessakin, eli 6kW. Kumpikaan ei taida sähkövastuksilla ylittää tuota, vaikka yhteisteholtaan (sähkö+kaasu) enempi laskennallisesti summana antaakin. Suomenmaassa kun seoskaasu on käytännössä propaania (97% + 3% butaania), niin esim, Alde 3010 jää sillä 5.5kW tehoiseksi, kun butaanilla antaa 6.4kW (omien speksiensä mukaan). Aldessa Primukseen nähden parempaa tuo vedenlämmitys kun se onnistuu ilman tuvan lämmitystä. Primuksessa boileripytty (pienempi kuin Alden) on patterilinjassa - vaikka ns. kesäkierto yleensä käsihanalla on. Ja asennuspaikan takia Primus hukkaa lämpöä ulkotilasijoituksel la hieman enempi, ihan vaikka sähkövastuksilla lämmittäessä.
Truma C(ombi)t myös hukkaavat sähkökäytöllä pakoputkeen lämpöä, ja vastuksen vesivehkeitä pienemmät. Osassa malleissa pelkkää vettä ei pysty lämmittää sähköllä, ja oliko joskus jossain mallissa ongelmia lämmittää taas pannua kuivana ilman vesiä..
Ttumalta löytyy vielä kamina malli 5.2 tai 3.4 kW tehoisena. Pakettiin kuuluu vielä puhallin ja putkistosetti sekä 10-14l boileri (kaikkiin trumoihin, Alden tai Primukseen verrattuna suurin ja tuottoisin lämminvesi) omalla polttimella (ja vastuksella osassa malleissa). 5.2 kW kamina+TEB on ehkä kaikkein nopein värkki lämmittämään kylmän auton lämpimäksi, jos siihen laitettu yhtä paljon putkistoa ja suuttimia mitä C(ombi)-pannuun. Kamina säteilee myös etupanelista, jopa polttavan kuumaksi, ja lisäksi ilma-ilma vaihtimen pinta-ala sekä imualue isoin.. sanomattakin selvää, että kaminan boileria voi kesällä käyttää ilman tuvan lämmitystä. Kaminamalli on ainoa jossa sisäilmaa voi samalla puhallin teholla ja putkistolla kierrättää ilman lämmitystä. Kätevä kun etelässä kesällä laittaa ajossa ohjaamoilmastoinnin ja sisäkierron päälle sekä ilmankierron asunto-osassa, saa kylmää leviämään kaikkialle (jossain määrin ainakin).
Parasta vesikiertoissa lämmityksessä on tuo lisälämmönvahdin auton moottorinjäähyneste estä. Silloin ajonaikana mökkipuoli pärjää ilman kaasua, moottorin voi esilämmittää pannulla ja jos moottoripuolella on weba/eberi (5kW) vielä, niin on varalämmönlähde, jos kaasuloppuu puskassa. Kunhan lisävaihdin on riittävän tehokas. Yleensä kait pienimmät jotain 2kW. Jossain Alde autoissa on boosteri, joka ilmeisesti on puhallinosa lisävaihtimessa (kierrättää sisäilmaa vaihtimen läpi?).
Toki erillisiä lisälämppäripuhalli n kennoja (traktori/työkoneen koppiläppäri) voidaan asunto-osaan laittaa moottorin vesikiertoon kytkettynä, niin Truma-autoissa tupa lämpiää ajossa ilman kaasua.
Korjatkaa virheitä, tai lisätkää, jos puuttuu jotain.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 4.01.2019 kello on 10:21
. Ja asennuspaikan takia Primus hukkaa lämpöä ulkotilasijoituksel la hieman enempi, ihan vaikka sähkövastuksilla lämmittäessä.
T
Edellisessä autossani oli Primus 2490 pannu. Muutin tehdasasennuksia niin, että siirsin kiertovesipumpun sisälle, pois pannun takaa ja lisäsin verkostoon sulkuja lisää. Näin sähköllä lämmitettäessä neste ei kiertänyt lähes pakkasessa olevassa pannussa. Muutamalla muutoksella olisi myös kesäkäyttöä ajatellen saanut vain käyttöveden lämpiämään moottorilämmöllä (miksei myös toimisi Aldella).
Kirjoitti: tsahkali - 4.01.2019 kello on 12:31
Truma C(ombi)t myös hukkaavat sähkökäytöllä pakoputkeen lämpöä,
Vain tämä yksi malli on ongelmallinen.
Ttumalta löytyy vielä kamina malli 5.2 tai 3.4 kW tehoisena.
Kaikkein pienin taitaa olla 2kW.
Ja kun jotkut eivät ole koskaan nähneet muuta kuin tuon kaminan, he sanovat 'ettei Trumalla pärjää talvella'.
Kaminamalli on ainoa jossa sisäilmaa voi samalla puhallin teholla ja putkistolla kierrättää ilman lämmitystä. Kätevä kun etelässä kesällä laittaa ajossa ohjaamoilmastoinnin ja sisäkierron päälle sekä ilmankierron asunto-osassa, saa kylmää leviämään kaikkialle (jossain määrin ainakin).
Joissain on vielä venttiili, jolla puhaltimella voi ottaa raitista ilmaa auton alta ja puhaltaa sitä sisään.
Toimii hyvänä 'ilmastointina' pikkuhelteillä.
Eli todellakin voi pärjätä trumaticilla 6 kw? Näyttää olevan lähinnä uskon asia?
Ne, joilla on Alde, eivät usko, ne joilla on Truma, tietävät.
Suurin merkitys on sillä, pitääkö koppi lämmön sisällä, lämmitin ei asiaa ratkaise.
Kirjoitti: palokurki - 4.01.2019 kello on 12:42
Ja kun jotkut eivät ole koskaan nähneet muuta kuin tuon kaminan, he sanovat 'ettei Trumalla pärjää talvella'.Kuka niin on sanonut?
Kirjoitti: Adrivaari - 4.01.2019 kello on 13:09
Kirjoitti: palokurki - 4.01.2019 kello on 13:17
Aloittajalle sanoisin, että valitsee talviautoksi integroidun takavedon Aldella ja jos tinkii jostain ominaisuudesta, vaikkapa siitä lämmittimestä, niin ottaa lämmittimen tarkan tyypin selville ja antaa sen sitten palstalla olevien asiantuntijoiden ruodittavaksi. Näin tein itsekin (ja vaihdoin sitten eka talven jälkeen lämmittimen erilaiseen). ::)
Kirjoitti: jus66si - 4.01.2019 kello on 13:21
Tuossa olisi yksi tyylikäs nuorekkaan oloinen vaihtoehto aloittajalle Misevan liikkeessä. Tunnettu pitkän kokemuksen talviautoista omaava automerkki, Alden lämmitys sähköpatruunalla ja lämmönvaihtimella, mikä tarkoittaa, ettei kaasua kulu niin paljon esim. leirintäalueella ollessa.Foam eristys. Sisätilat viihtyisät ja löytyy erillinen suihkutila.Iso kattoluukku tuo valoa tiloihin. Autossa on automaatti ilmastointi, joka kesähelteillä on ajossa mukava varmasti käyttää. On iso jääkaappi ja kaasu-uuni jne. B-kortti riittää ajoon. Hinta jäisi sen 20- 40 tuhannen välimaastoon kuten aloitustekstissä mainitsit.
Kirjoitti: kimi - 4.01.2019 kello on 13:24
Kirjoitti: LRC - 4.01.2019 kello on 18:00
Vähempi noita Primuksia autoista löytyy kun tuotanto loppui -90 luvulla. Kokemuksia kaikilla vaanareilla, jotka kotimaisia vaunuja (70- alun 90-luvun) ovat omistaneet. Etelä-eurooppalaisissa autoissa tuona aika pääasiassa trumaa.. suom. autotuotanto tuona aikana minimaalista.
Mutta sama lämpöteho Truma C(ombeissa) kuin Aldessakin, eli 6kW. Kumpikaan ei taida sähkövastuksilla ylittää tuota, vaikka yhteisteholtaan (sähkö+kaasu) enempi laskennallisesti summana antaakin. Suomenmaassa kun seoskaasu on käytännössä propaania (97% + 3% butaania), niin esim, Alde 3010 jää sillä 5.5kW tehoiseksi, kun butaanilla antaa 6.4kW (omien speksiensä mukaan). Aldessa Primukseen nähden parempaa tuo vedenlämmitys kun se onnistuu ilman tuvan lämmitystä. Primuksessa boileripytty (pienempi kuin Alden) on patterilinjassa - vaikka ns. kesäkierto yleensä käsihanalla on. Ja asennuspaikan takia Primus hukkaa lämpöä ulkotilasijoituksel la hieman enempi, ihan vaikka sähkövastuksilla lämmittäessä.
Truma C(ombi)t myös hukkaavat sähkökäytöllä pakoputkeen lämpöä, ja vastuksen vesivehkeitä pienemmät. Osassa malleissa pelkkää vettä ei pysty lämmittää sähköllä, ja oliko joskus jossain mallissa ongelmia lämmittää taas pannua kuivana ilman vesiä..
Ttumalta löytyy vielä kamina malli 5.2 tai 3.4 kW tehoisena. Pakettiin kuuluu vielä puhallin ja putkistosetti sekä 10-14l boileri (kaikkiin trumoihin, Alden tai Primukseen verrattuna suurin ja tuottoisin lämminvesi) omalla polttimella (ja vastuksella osassa malleissa). 5.2 kW kamina+TEB on ehkä kaikkein nopein värkki lämmittämään kylmän auton lämpimäksi, jos siihen laitettu yhtä paljon putkistoa ja suuttimia mitä C(ombi)-pannuun. Kamina säteilee myös etupanelista, jopa polttavan kuumaksi, ja lisäksi ilma-ilma vaihtimen pinta-ala sekä imualue isoin.. sanomattakin selvää, että kaminan boileria voi kesällä käyttää ilman tuvan lämmitystä. Kaminamalli on ainoa jossa sisäilmaa voi samalla puhallin teholla ja putkistolla kierrättää ilman lämmitystä. Kätevä kun etelässä kesällä laittaa ajossa ohjaamoilmastoinnin ja sisäkierron päälle sekä ilmankierron asunto-osassa, saa kylmää leviämään kaikkialle (jossain määrin ainakin).
Parasta vesikiertoissa lämmityksessä on tuo lisälämmönvahdin auton moottorinjäähyneste estä. Silloin ajonaikana mökkipuoli pärjää ilman kaasua, moottorin voi esilämmittää pannulla ja jos moottoripuolella on weba/eberi (5kW) vielä, niin on varalämmönlähde, jos kaasuloppuu puskassa. Kunhan lisävaihdin on riittävän tehokas. Yleensä kait pienimmät jotain 2kW. Jossain Alde autoissa on boosteri, joka ilmeisesti on puhallinosa lisävaihtimessa (kierrättää sisäilmaa vaihtimen läpi?).
Toki erillisiä lisälämppäripuhalli n kennoja (traktori/työkoneen koppiläppäri) voidaan asunto-osaan laittaa moottorin vesikiertoon kytkettynä, niin Truma-autoissa tupa lämpiää ajossa ilman kaasua.
Korjatkaa virheitä, tai lisätkää, jos puuttuu jotain.
Kiitos vastauksesta, nyt ymmärsin tuon nestelämmityksen edun täysin, jos autoon asennettu kierto koneeseen, niin saa hukka lämpöä koneesta, muutenkin osasit mukavasti avata lämpö asiaa...
Kirjoitti: armas ujomieli - 6.01.2019 kello on 08:39
Kirjoitti: Rauno - 14.01.2019 kello on 22:15
Tässä pari, pikkuisen erilaisilla sisäjärjestyksillä.
https://www.nettikaravaani.com/kabe/ducato-maxi/1510098
https://www.nettikaravaani.com/kabe/travel-master/1509702
Kirjoitti: El Maco - 15.01.2019 kello on 06:05
Onko asia edennyt?Ensimmäisessä on tainnu pyynti tippua useamman tonnin, tuota katselin itsekin kauan sitten. Jälkimmäinen painaa liikaa b-kortille. Jos ei tartte isompaa takatallia, niin varmaan hyviä pelejä.
Tässä pari, pikkuisen erilaisilla sisäjärjestyksillä.
https://www.nettikaravaani.com/kabe/ducato-maxi/1510098
https://www.nettikaravaani.com/kabe/travel-master/1509702
Kirjoitti: jus66si - 15.01.2019 kello on 17:39
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-514/1504980
Näyttäs olevan ihan talvikelpoisella varustuksella.
Kohtuu kilometrit joihin voi ajaa paljon lisää.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 15.01.2019 kello on 17:50
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-514/1504980
Näyttäs olevan ihan talvikelpoisella varustuksella.
Kohtuu kilometrit joihin voi ajaa paljon lisää.
Mitä tässä tapauksessa talvikelpoiset varustukset pitää sisällään. ::)
Kirjoitti: jus66si - 15.01.2019 kello on 19:33
Mitä tässä tapauksessa talvikelpoiset varustukset pitää sisällään. ::)
Jaa, et sitten sitä listaa katsonut. ::) Onhan siinä webastoa ja isompaa trumaa ja sähköpatruunaa ja kun auto on vielä Hymer, niin siellä on eristetty ja lämmitettävä jätevesisäiliö, kerrospohjalattia (jotkut sanoo tuplapohja) ja pual rakenne. Ja kun on kokointegroitu, niin hytissäkin tarkenoo vaikkas munasilleen. ;D
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 15.01.2019 kello on 19:40
Tämäpä selvä. :D
Kirjoitti: palokurki - 15.01.2019 kello on 19:42
Olen joskus miettinyt, että miksi se tuplapohjan väli pitää olla niin iso kautta auton. Luulisi, että jossain kaappien tai sänkyjen takana lattia voisi olla ylempänä, että mahtuu ne vesisäiliöt ym. lämpimään, mutta asuintiloissa luulisi, että muutaman sentin korotus riittää lattian lämpimänä pitämiseen.
Kirjoitti: LRC - 15.01.2019 kello on 19:57
Kirjoitti: 88k5 - 15.01.2019 kello on 20:05
..Ilmeisesti kun se on sen parikytsenttiä tai ylikin, sitä välitilaa voidaan käyttää tekniikan sijoitteluun ja tilasäilytykseen - pieni hinnanlisä korkeudesta, mutta hyöty matalaa tilaa paljon parempi. Muistaakseni Kabe jossain automalleilla käytti lattiassa jotain kanavarakennetta mikä varmaan matalaa tuplapohjaa edullisempaa. Tietty korkeammalla tuplapohjalla korin rakenteitakin voidaan sijoittaa välitilaan suojaan, ja alin pohja voi olla hyvinkin kevytrakenteinen, mutta eristävä. Ja niin kuin rakennusten ikkunoissa karmisyvyyden/ikkunavälin kasvatus parantaa ikkunan K/U-arvoa - on ilma tunnettu eriste :D
Olen joskus miettinyt, että miksi se tuplapohjan väli pitää olla niin iso kautta auton. Luulisi, että jossain kaappien tai sänkyjen takana lattia voisi olla ylempänä, että mahtuu ne vesisäiliöt ym. lämpimään, mutta asuintiloissa luulisi, että muutaman sentin korotus riittää lattian lämpimänä pitämiseen.
E: ---------------------------------------
Hei, ollaan nyt käyty katsomassa muutamaa yksilöä ja sinänsä autot olleet ihan ok, mutta ollaan ruvettu hieman empimään luettuamme puska parkkien ongelmista. Ollaan veneellä +130 vrk "puskaparkissa" ja vieras satamissa max 3 vrk kaudessa ja se ei ole ongelma merellä, mutta tuntuu olevan ongelma maantiellä, leirintä alue ihmisiä meistä ei voi tulla koskaan, se ollan jo koettu nuoruudessa telttailessa ( ollaan omituisia ja epä sosialisia ja se ei ole muiden vika), kun se vain ei ole meidän juttu. Alkanut suunnitelma pelottamaan jopa tuolla pienellä budjetilla, voisimme kyllä investoida moninkertaisesti tulevaan autoon, mutta ongelmat yöpymis paikkojen suhteen alkavat horjuuttaa uskoa unelmiin matakailu autoilousta Suomessa ja Euroopassa...😒Siksi minä heti alussa venetottumusta satamien suhteen kysyinkin, sillä asiat ovat selkeästi erilailla maissa kuin vesillä - maalla ollaan aina jonkun "tontilla" ja kaluston vienti sinne ei ole "jokamiehen oikeutta". Ja lisäksi tuo "omavaraisuus" on painon takia rajallista (kaikkea ei voi kantaa mukanaa). Mutta kyllä tuota "puskassa" ajatusta voi toteuttaa p-alueilla vaikka kansallispuistojen yhteydessä kun leiritymisen merkit jättää pois - ihan vain pysäköintiä sallituilla paikoilla aikarajojen puitteissa. Autossa yöpymistä ei tieliikennesäänöin tai -merkein voi kieltää yleisellä alueella. Kaikenlaiset ABC:t jne.. on osana leirintäalueetonta matkailua. ;D
Kirjoitti: armas ujomieli - 15.01.2019 kello on 20:34
Kirjoitti: "Masi" - 15.01.2019 kello on 20:44
Asuintilan kaapit vapautuu siihen tarkoitukseen mihin ne on tehty. Lattia on lämmin ilman mitään sähkövirityksiä.
saa lisää säilytystilaa eli tavaroita ei tarvitse tunkea kasoihin, talvimatkailussa väljästi sijoitetut tavarat kuivaa nopeasti.
Kirjoitti: tsahkali - 15.01.2019 kello on 21:21
Hei, ollaan nyt käyty katsomassa muutamaa yksilöä ja sinänsä autot olleet ihan ok, mutta ollaan ruvettu hieman empimään luettuamme puska parkkien ongelmista.
Mistä ihmeen ongelmista?
Kerran Ranskassa oli ongelma, kun tuli Super-U:n vartija ovelle ja sanoi 'Anteeksi mutta voisitko siirtää pari metriä, kun peität kameran...'
Kirjoitti: james_III - 15.01.2019 kello on 21:26
Seuraavat virheet tapahtuivat lähetettäessä viestiä:
Viestikenttä jätettiin tyhjäksi.
Olkoot sitte ilman kun ei teksti kelpaa.
https://www.stellplatzfuehrer.de/index.php/en/ En tiedä saako tätä enää puhelinluettelovers iona jostakin mutta, matkaparkkeja löytyy ihan ilman edestä hinnoista lähtien. Todella hyvä opus, etenkin euroopassa. Leirintäalueille ei tarvii mennä jos ei halua, omituisia epäsosiaalisia otuksia on näet muitakin ;) Paikan kuin paikan arvostus nouse mitä vähemmän ihmisiä. Alussa se sopivien paikkojen löytäminen tuntuu kovin työläältä ja hankalalta, mutta kyllä se jossakin kohden sitte helpottaa. On noita muitakin karttoja, joilla pääsee ainakin alkuun, vahingossa voi vaikka löytää ittensä jostain oikeinkin mielenkiintosesta kohteesta.
Kirjoitti: El Maco - 15.01.2019 kello on 21:29
Kaksoispohjasta on kyllä liuta hyötyjä, mitä edellä mainittiinkin. Yksi iso plussa on myös sen mahdollistama korkea takatalli (mahtuu fillarit sun muut ja korkeassa tilassa mahtuu liikkumaan) , ilman että päällä oleva sänky on katossa. Ja noi välipohjassa olevat pikkuboksit, joihin on pääsy ulkoa. Erittäin käteviä, kun on kaikki nopeaan leiriytymiseen tarvittavat kilkkeet omassa lokerossaan jossa ne myös kuivaa hyvin.
Toki, kaikki letkut, putket, viemäröinnin hajulukon yms. On lämpimässä tilassa ja ainakin omassani helposti avattavissa.
Kirjoitti: Raksaus - 16.01.2019 kello on 20:06
Hei, ollaan nyt käyty katsomassa muutamaa yksilöä ja sinänsä autot olleet ihan ok, mutta ollaan ruvettu hieman empimään luettuamme puska parkkien ongelmista. Ollaan veneellä +130 vrk "puskaparkissa" ja vieras satamissa max 3 vrk kaudessa ja se ei ole ongelma merellä, mutta tuntuu olevan ongelma maantiellä, leirintä alue ihmisiä meistä ei voi tulla koskaan, se ollan jo koettu nuoruudessa telttailessa ( ollaan omituisia ja epä sosialisia ja se ei ole muiden vika), kun se vain ei ole meidän juttu. Alkanut suunnitelma pelottamaan jopa tuolla pienellä budjetilla, voisimme kyllä investoida moninkertaisesti tulevaan autoon, mutta ongelmat yöpymis paikkojen suhteen alkavat horjuuttaa uskoa unelmiin matakailu autoilousta Suomessa ja Euroopassa...😒
Avaisitko hieman tätä? "Puskaparkki" on terminä hyvin laaja ja kaippa ihan virallista määritelmää ei olekaan olemassa. Jossain eurooppalaisissa maissa lienee kansallispuisyoissa yöpyminen kielletty. Suomessa käsittääkseni homma toimii niin, että minne saat autosi parkkeerata niin siellä saat yöpyä. Ja ettei jopa olisi niin että asuntoauto on kotirauhan piirissä? Ainakin joskus muistelisin näin lukeneeni jostain. Jossain ulkomailla olen nähnyt asuntoautojen parkkeeraamisen kieltäviä kylttejä paikoissa joissa se olisi ihan mukavaa. Tosin ymmärrän kyllä, ettei parhat parkkipaikat vaikka rantabulevardien tuntumassa ole yötämyöten varattuna asuntoautomatkailij oille.
Suomessa olen myös vastaavaan törmännyt Lappeenrannassa rannassa. Mutta parin sadan metrin päässä oli ihan asuntoautoille osoitettu ilmainen parkkipaikka josta riitti tuona kesäyönä jokaiselle halukkaalle oma rantatontti.
Ihan omista itsekkäistä taloudrllisista syistä SFC julkisesti pyrkii mustamaalaa aan tätä harrastuksen ilmenemismuotoa ja on levuttänyt jopa valheellista ja vääristeltyä tietoa tavoitteenaan saada ihmiset käyttämään maksullisia palveluitaan. SFC alueissa on toki paljon hyviä puolia, tuppaavat vaan olemaan aika kaukana kaikesta.
Kirjoitti: LRC - 18.01.2019 kello on 17:52
Olen ajatellut tuon "puskan" tarkoittavan ilmaista, rauhallista ja turvallista "sallittua" yöpymis/vapaa päivän paikka. Se voi olla luonnossa tai tosiaan city ympäristössä ja sen tiedän jo entuudestaan, että paraatipaikoille ei asiaa (ei myös halua) kun kuitenkaan joka päivä tuskin jaksaa ajaa ja osittain tietysti budjetti asiakin, parkissa on halvempaa, kuin maatiellä ajaminen.
Kirjoitti: El Maco - 18.01.2019 kello on 18:19
Kirjoitti: retkeilijä - 18.01.2019 kello on 19:04
Viihtyykö vapaa veneilijä karavaanarina, kun on tottunut nauttimaan valoisista kesistä veneessä, olemaan paljon ulkona, uimaan tai esim. patikoida saarissa. Valoisaa on taajamissa, laskettelukeskuksis sa ja valaistuilla hiihtoladuilla. Päivänvalo on lyhyt. Onko sellaisia talviharrastuksia joissa viihtyy?
Tervetuloa karavaanariksi.
Kirjoitti: Vaeltaja - 18.01.2019 kello on 22:34
Thumb kiitos kannustavista sanoista noista "puskista" kotimaassa ja muualla. Olen katsellut nyt sillä silmällä paikkoja, kun tullut liikuttua lähiaikoina, joten tämän perusteella ei vielä lyödä kirvestä kiveen...joten harjoitukset ja oppinen jatkuu...
Kokemusta autojen talvi ominaisuuksista olisi nyt pakkasaikaan helppo testata. Ennen oman kaluston ostamista. Matkailuauto vuokraamoissa on vielä hiljaista ja vuokrahinnat edullisimmillaan. Voisi kokeilla ottaa vuokralle muutaman erilaisen auton 2-3 yön reissulle. Samalla selkiytyisi omat vaatimukset kaluston suhteen. Ne muutamat sataset, jotka auton vuokriin menee, voivat säästää oman auton ostoa ajatellen tuhansia euroja.
Täältäkin löytyy tietoa puskaparkki paikoista. https://karavaanari.org/index.php/board,18.0.html https://karavaanari.org/index.php/board,111.0.html
Talvella lumien aikaan moniakaan lumettomaan aikaan hyviä puskapaikkoja ei ole aurattu lumesta vapaiksi.
Nestekaasupullojen hintatietoja löytyy monilta paikkakunnilta. https://karavaanari.org/index.php/board,59.0.html
Vaikka hinta tieto ei olisi aivan tuore, niin kuitenkin kaasun myyntipaikka on yleensä paikkakunnan halvinpia.
Muualla kuin leirintäalueilla sijaitsevia Kemssan- ja harmaaveden tyhjennyspaikkojen tietoja. https://karavaanari.org/index.php/board,86.0.html
Tästä löytyy paikkoja, joihin voi kemssan tyhjentää talvellakin. On siinä vähän muutakin tietoa. https://karavaanari.org/index.php/topic,17995.0.html
Ne Kem.WC:n tyhjennyspaikat, joihin voi tyhjentää kasetin talvellakin, on mainittu sijaintipaikan selityksen jälkeen merkinnällä. Talvikäyttö mahdollista.
Ajokaivot sijaitsevat yleensä piha-alueella siten, että ne talvella jäävät liikenteen tiivisti tallaaman lumen alle piiloon.
Kirjoitti: Satsa - 24.01.2019 kello on 21:37
Niin että rohkeasti mukavan harrastuksen piiriin puskaileen 😀
Kirjoitti: LKM - 13.01.2020 kello on 11:55
Pohdin omaa tarvettani lisää tässä viestiketjussa: https://karavaanari.org/index.php/topic,23754.msg479060.html#msg479060