Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Projektit => Aiheen aloitti: maakkonen - 4.10.2017 kello on 21:31
-
Tälläinen kuvan mukainen Hiace tuli hankittua tällä viikolla. Eivät ole yleisiä, näitä korotettuja (mk5/6 mallia) on suomessa ihan kourallinen. Tämä yksilö pelleiltään ja tekniikalta hyvässä kunnossa, vuosimallia 1997.
Tästä alkaa sitten seuraava retkiautoprojekti. Kaksi olen jo vuoden sisällä tehnyt, yhden normaalikokoisen Hiacen itselle, ja yhden normaalikokoisen Peugeot Boxerin ystävälle. Kummassakin kutakuinkin sama kaava, eristys, lattia- seinä- ja kattopinnat, ja irroitettavat kalusteet.
Tässä olisi nyt kuitenkin tilaa tehdä hiukan enemmänkin, ja sisällä mahtuu seisomaankin. Muutamiin asioihin ottaisin mielelläni vinkkejä, teiltä jotka olette autoja rakentaneet rahalla(?) ja vaivalla.
Seuraavista työvaiheista kyselisin vinkkejä:
1. Pintatyöt ennen eristämistä. Lattia ja seinät ovat ruosteettomat, ja katon korotus on lasikuitua, jota on muutamasta kohtaa paikattu. Kaikki metalliosat ajattelin maalata kertaalleen Hammeritella, pitäisikö sen jälkeen vielä ruiskuttaa pinnoille kotelosuojaa tai jotain muuta ruosteensuoja-ainetta, jos pinnoille päätyy kosteutta?
Entäpä lasikuitukoppa, voisiko sen sisäpuolelta jotenkin pinnoittaa, jos alkuperäinen kuori syystä tai toisesta pääsisi vuotamaan vettä?
2. Eristys tapahtuu pääosin 30mm SPU-levyllä (tai Byggmaxin edullisemmalla korvikkeella), ja hankaliin kaareviin paikkoihin sekä seinäpalkkien kohdalle alumiinipinnoitteis ta kuplamuovieristettä . Joku oli täyttänyt palkit PU-vaahdolla, pitäisikö moiseen alkaa? Kun saumaa uretaani-levyt PU-vaahdolla, ja teippaa päältä alumiiniteipillä, pitäisi olla höyrynsulku kunnossa? Sulku täytyy varmaankin saada jatkuvaksi kaikkialle lattiasta kattoon? Kuinkas sitten seinälevyjen kiinnitys ruuveilla höyrynsulun päälle?
Lattian eristykseen meinasin laittaa yhden kerroksen 10 tai 15mm solumuovia. Onko lattian höyrynsululle tarvetta?
3. Kosteuden tiivistyminen takaikkunaan: Muutamia viikkoja matkailimme talvella tuolla nykyisellä Hiacella, ja kun takaikkuna oli ainoa iso eristämätön pinta, kosteus yön aikana tiivistyi siihen. Tässä autossa samanlainen takaikkuna. Mikä neuvoksi? Ilmanvaihto autoon tulee, kuten on tässä edellisessäkin, ilmaräppänä kyljessä ja kattoluukku.
Tämäkin auto jää rekisteriin pakettiautoksi, kiinteitä kalusteita tai kaasu/vesijohtoja ei tule.
-
Oli ne kalusteet kiinteitä tai ei niin ymmärrät varmaan että laitonhan tuo on jos se retkeilyautoksi on rakennettu.
Onneksi laitoit tuohon rekkarinkin näkyville niin joku noheva osaa laittaa vinkin verottajalle ;)
-
Milläs tapaa laiton? Onko auto siis mielestäsi silloin laillinen, kun siinä on kalusteet kiinni liinoilla lattiassa, mutta sitä ei ole tarkoituksenmukaise sti rakennettu retkiautoksi vaan kalusteet sattuvat olemaan siinä?
Kyllä pakettiautoon saa aivan laillisesti laittaa eristeet, pinnat, aurinkopaneelin, sähköt. Sänky ja keittiökalusteet ovat sitten muuttotavaraa eli liinoilla kiinni. Mikä kohta tässä on laiton?
Kelpaako sydän paremmin rekisterin tilalle 4ntti? :)
-
Eikös näitä "petiautoja" ole harrastettu maailman sivu ilman sen kummempia laittomuuksia?
-
Sitten kun laillisuus-asia on saatu käsiteltyä, otan mielelläni vinkkejä vastaan ensimmäisen viestin kysymyksiin! :)
-
Jos haluat estää kondensioveden mitä peltin ja eristeen rajapintaan tulee ei vaihtoehtona ole kuin uretaaniruiskutus.. Muuten siellä eristeen ja pellin rajapinnassa on aina välillä kosteutta joka tahtoo hautoa sitä peltiä..
Minä vetelisin kotelosuojaa väliin ennen omia eristelyitä..
-
Eikös näitä "petiautoja" ole harrastettu maailman sivu ilman sen kummempia laittomuuksia?
Kaksi mahdollisuutta: Joko maksaa ha-verot tai rakentaa niin, että ma-määräykset täyttyy....
-
Kaksi mahdollisuutta: Joko maksaa ha-verot tai rakentaa niin, että ma-määräykset täyttyy....
Perusteluja tälle? Olen henkilökohtaisesti kysynyt sekä poliisilta että katsastusmieheltä, ja mikään laki ei määrää veromuutoksia pakettiautolle jolla kuljetetaan sänkyä ja siinä öisin nukutaan. Kuorma myös täytyy olla liinoilla kiinni.
Edelleenkin, tätä laillisuus-keskustelua on käyty jo tarpeeksi ja voisimme palata alk per aiheeseen.
-
Kaksi mahdollisuutta: Joko maksaa ha-verot tai rakentaa niin, että ma-määräykset täyttyy....
Tässä infon puolelta vanhaa juttua "petiautoista" http://karavaanari.info/index.php?PHPSESSID=pbe0erlhj3ats7nfqotlqucok7&topic=4644.0. On ilmeisesti sitten tuon aikakauden määräykset muuttuneet.
-
Ja jos joku vielä kaipaa perusteluja miksi itse olen päätynyt tälläisen järjestelyyn; sama auto on mulla työkäytössä suurimman osan vuodesta, ja pari kuukautta vuodesta matkustan sillä. Mikään muu järjestely ei olisi mulle mitenkään järkevää tai rahallisesti mahdollista.
-
Jos haluat estää kondensioveden mitä peltin ja eristeen rajapintaan tulee ei vaihtoehtona ole kuin uretaaniruiskutus.. Muuten siellä eristeen ja pellin rajapinnassa on aina välillä kosteutta joka tahtoo hautoa sitä peltiä..
Minä vetelisin kotelosuojaa väliin ennen omia eristelyitä..
Jos kaikki pinnat käsittelee kotelosuojalla, vesi laskeutuu alas peltejä pitkin, eikö niin?
Tein juuri näin nykyiseen autoon ennen eristystä.
-
^
vesi laskeutuu alas peltejä pitkin -> mihin,,, lattialle?
-
^
vesi laskeutuu alas peltejä pitkin -> mihin,,, lattialle?
No tätä juuri mietin. Ei nyt lattialle, mutta kotelon alareunaan, tai miten sen sanoisi. Siis ei kai sekään ole hyvä?
Kondensiota pellin ja eristeen väliin ei pitäisi kuitenkaan paljon muodostua, jos eristys on tiivis ja höyrynsulku tehty, ja ilmanvaihto pelaa?
Tähän asti tosiaan kondensiovettä on tullut runsaasti takaikkunaan, kun se on ollut ainoa iso eristämätön pinta.
-
Se uretaanin ruiskutus on tämmöiseen kyllä aika vaivaton vaihtoehto, ymmärtääkseni kohtuu kallis vain.
Paikallinen sprinttereistä asuntoautoja rakentava eristää autot ewona-villalla, se ainakin taipuu helposti.
Tohon peltiasiaan en osaa pahemmin sanoa mitään, mun edellinen matkailuauto, peltikuorinen, oli uutena eristetty styroxilla, peltien päällä oli vain tavallinen maali. Mitään kosteusvauriota ei ollut syntynyt. Vm oli 86
-
Taidan tehdä samoin kun edellisen, ja miten pari tällä foorumilla on aikaisemmin kertonut. Siis pohjamaalit, kotelosuoja, ja tiivis uretaanilevykerros päälle. Kondensiovettähän syntyy kun pinta on kylmä toiselta puolelta ja toiselta lämmin, mutta jos eristysmateriaalit pitää lämmön sisäpuolella eikä lämpö pääse pelteihin asti, ei kondensiokosteutta pitäisi sinne väliin syntyä.
Takaikkunan kohtalo on vielä auki, onko parempaa vaihtoehtoa kuin paksu verho? Voisihan siihen toki leikata paksusta pleksistä sisäpuolelle toisen lasin?
-
Pelti on lämpöä ja sen eroja hyvin johtavaa ja uretaani ei, pelti kondensoi aina joskus kun olosuhteet on otolliset, vaikka pelkästään ilman äkillinen jäähtyminen tekee sitä ja ei siitä sisustasta pulloa saa vaikka miten tekee..
Se on eri juttu ehtiikö siitä olla omana käyttöaikana haittaa..
-
Jos haluat takaikkunan kodenssia vähentää pitää sinun saada lasin sisäpinnan lämpö nousemaan. Jos laitat sisä puolelle pleksin tai verhon todennäköisesti pahennat ongelmaa koska lämpö pääsee vielä vähemmän lasille ja pinta jäähtyy.tai sitten sinun pitää saada se pleksi lasiin täysin höyrytiiviisti kiinni. Ilman että väliin jää kosteutta. Kuten vanhat käsintehdyt lämpölasit periaatteessa onnistuu. Helpommalla pääsee jos vois laittaa sen pleksin ulkopuolelle voi olla myös ohut sen ei tarvii olla täysin tiivis. Ei se pleksin paksuus vaan se ilmakerros siinä paremmin eristää.yksi vaihtoehto tietysti sen ikkunan lämmitys jos siinä on lämmitys johtaa siihen pientä sähköä silloin tällöin. Tai sit reilusti palttoota niskaan mitä enempi ilma vaihtuu sen vähemmän kondensoituu mihinkään.
-
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että vesi kondensoituu ikkunaan kun ikkuna on ulkopuolelta kylmä, ja sisäpuolelta lämmin. Olenko tämän suhteen ihan väärässä?
Tällöinhän auttaisi, jos sisäpuolelle laittaisi pleksilasin, ja jättäisi väliin sen verran ilmaa kun mahdollista, 3-4cm, ja pleksi olisi tiiviisti takaovessa kiinni. Sittenhän pleksi ei kylmenisi niin paljoa kun lasi ulkopuolelta tällä hetkellä.
Takalasissa on alkuperäinen takalasin lämmitys, senhän voisi kytkeä toimimaan hupiakusta. Täytyisi selvittää paljonko se kuluttaa virtaa.
-
Takalasissa on alkuperäinen takalasin lämmitys, senhän voisi kytkeä toimimaan hupiakusta. Täytyisi selvittää paljonko se kuluttaa virtaa.
Varmaan aika paljon....
(https://karavaanari.org/kuvat/1507301785.jpg)
-
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että vesi kondensoituu ikkunaan kun ikkuna on ulkopuolelta kylmä, ja sisäpuolelta lämmin. Olenko tämän suhteen ihan väärässä?
Tällöinhän auttaisi, jos sisäpuolelle laittaisi pleksilasin, ja jättäisi väliin sen verran ilmaa kun mahdollista, 3-4cm, ja pleksi olisi tiiviisti takaovessa kiinni. Sittenhän pleksi ei kylmenisi niin paljoa kun lasi ulkopuolelta tällä hetkellä.
..
Ei kyllä se lasi on sisältäkin (lähes yhtä) kylmä ja siksi sisäilman kosteus tiivistyy..
Joku jokunen vuosi takaperin täällä laittoi kirkkaat kalvot sisäpuolelle tiiviisti - olisko ollut 5mm ilmaväliä. Lämpöpuhaltimella/föönillä pingotettiin tms.. Tollanen voisi toimia haisun takalasissakin. Siinähän lasi kumitiivisteellä, siihen kun saisi tarttumaan..
-
Minä olen ollut siinä käsityksessä, että vesi kondensoituu ikkunaan kun ikkuna on ulkopuolelta kylmä, ja sisäpuolelta lämmin. Olenko tämän suhteen ihan väärässä?
Tällöinhän auttaisi, jos sisäpuolelle laittaisi pleksilasin, ja jättäisi väliin sen verran ilmaa kun mahdollista, 3-4cm, ja pleksi olisi tiiviisti takaovessa kiinni. Sittenhän pleksi ei kylmenisi niin paljoa kun lasi ulkopuolelta tällä hetkellä.
vesi kondensoituu siinä vaiheessa kun pinta lämpötila tippuu liian alas suhteessa ilman sisältämään vesi höyryyn jolloin vesi alkaa tiivistyä. jos laitat sisäpuolelle pleksin lasin pinta jäähtyy entisestään koska se estää lämmön pääsyä lasille jota tulee esim ihmisistä yms mut niin kuin aiemmin laitoin jos laitat sen sisäpuolelle. Pitää sen ja lasin välin olla täysin höyry tiivis jolloin sisin pinta pleksin pysyy paljon lämpöisempänä jolloin kondensoituminen vähenee. Koska vesihöyry ei pääse lasille mutta jos sinne väliin on jäänyt kosteutta tai se väli ei ole höyry tiivis ongelma lisääntyy reilusti koska lasin pinta lämpö putoaa "dramaattisesti" ikkunoissa etenkin moni kerros sisä pinnan kuuluu olla toivein ja välin tuulettaa ulospäin jos kyseessä ei ole onnistunut lämpöikkuna. En tiedä ymmärsitkö. Yhteen veto pleksin sisälle pitää olla täysin höyry tiivis ja väli täynnä vain kuivaa ilmaa.
Pleksin ulkopuolella väli saa falskata. Toki tuossa ns lämpö lasissa teho on radikaalisti parempi mut se tiivistystä on lähes mahdotonta ilman ilmakuivainta tyhjiö pumppua ja muita kivoja apu välineitä tehdä. joita tuskin omistat koska muuten et tätä kysyis veikkaan en halua masentaa siksi siellä se lähes. Koska kyllä niitä laseja valmistetaan ihan jopa Suomessa joten paneutumalla asiaan kyllä onnistuu
-
vesi kondensoituu siinä vaiheessa kun pinta lämpötila tippuu liian alas suhteessa ilman sisältämään vesi höyryyn jolloin vesi alkaa tiivistyä. jos laitat sisäpuolelle pleksin lasin pinta jäähtyy entisestään koska se estää lämmön pääsyä lasille jota tulee esim ihmisistä yms mut niin kuin aiemmin laitoin jos laitat sen sisäpuolelle. Pitää sen ja lasin välin olla täysin höyry tiivis jolloin sisin pinta pleksin pysyy paljon lämpöisempänä jolloin kondensoituminen vähenee. Koska vesihöyry ei pääse lasille mutta jos sinne väliin on jäänyt kosteutta tai se väli ei ole höyry tiivis ongelma lisääntyy reilusti koska lasin pinta lämpö putoaa "dramaattisesti" ikkunoissa etenkin moni kerros sisä pinnan kuuluu olla toivein ja välin tuulettaa ulospäin jos kyseessä ei ole onnistunut lämpöikkuna. En tiedä ymmärsitkö. Yhteen veto pleksin sisälle pitää olla täysin höyry tiivis ja väli täynnä vain kuivaa ilmaa.
Pleksin ulkopuolella väli saa falskata. Toki tuossa ns lämpö lasissa teho on radikaalisti parempi mut se tiivistystä on lähes mahdotonta ilman ilmakuivainta tyhjiö pumppua ja muita kivoja apu välineitä tehdä. joita tuskin omistat koska muuten et tätä kysyis veikkaan en halua masentaa siksi siellä se lähes. Koska kyllä niitä laseja valmistetaan ihan jopa Suomessa joten paneutumalla asiaan kyllä onnistuu
Näinhän toki tarkoitinkin, että pleksi olisi täysin tiiviisti saumattu sisäpuolella, ja välissä kuivaa ilmaa 3-4cm. Siis toimisi kuten tuplaikkunat talossakin. Sitä en vielä ehtinyt miettiä, miten pleksin saa täysin höyrytiiviisti kiinni, mutta kyllä siihen kaiketi keino löytyy. Tai yrittää voi ainakin, jos siitä pahenee niin saanee pleksin vielä pois.
-
Tuossa omatekoisessa "lämpölasissa" on tiivistyksen lisäksi ongelma, että väliin ei saa jäädä yhtään vettä. normaali huoneilma (jota tehdessä jää väliin) sisältää aina vähän vesihöyryä. Väliin kannattaisi kokeilla laittaa silicaa, jota saa S-marketista kissanhiekkana. Tuo plexikuoren tiivistyksessä saattaa ongelma olla lähinnä tärinä, jota liitoken pitäisi kestää vuosikausia,vaikka tiivistemassa kuivahtaa.
En ole kokeillut, mutta juolahti mieleen.
-
Tuossa omatekoisessa "lämpölasissa" on tiivistyksen lisäksi ongelma, että väliin ei saa jäädä yhtään vettä. normaali huoneilma (jota tehdessä jää väliin) sisältää aina vähän vesihöyryä. Väliin kannattaisi kokeilla laittaa silicaa, jota saa S-marketista kissanhiekkana. Tuo plexikuoren tiivistyksessä saattaa ongelma olla lähinnä tärinä, jota liitoken pitäisi kestää vuosikausia,vaikka tiivistemassa kuivahtaa.
En ole kokeillut, mutta juolahti mieleen.
ei silcakissanhiekalla tee mitään siinä niin vähän silkkaa on kokeiltu on puhetta vaan että on hyvää.