Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: seppoko - 8.07.2020 kello on 19:58
-
Olen hiljalleen alkanut miettiä, minkä auton hankin kun 16v. Saara ikääntyy ja mahdollisesti alkaa temppuiilla.
Onko väellä minkäänlaisia kokemuksia ja ajatuksia hybridiautoista? Kun nuo aurinkopanelitkin on katolla, niin pääsisi lisää hyödyntämään niitä.
-
Riippuu minkälaiseen käyttöön tulee - ymmärtääkseni et työmatkoja ajele 8)
Perushydrihän ainoastaa hyödyntää jarrutusenergiaa akkusähköksi - eli kaupunkiruuhkien kiihkeärytmiseen toilailuun. Ennakoivalla ajolla tehdään lähes sama eli vältetään nopeuden äkillisä muutoksia..
Plugin-hybridi toimii samoin, mutta sen akuston voi myös ladata ulkoisesti (töpsölistä). Lyhyillä matkoilla ja lähes päivittäisellä latailulla pärjääkin ihan pure sähkölläkin, jos haluaa. Verotuksellisesti "halpa" uutena kun on pieni CO2 -arvo, ja myös ajoneuvoveron perusosakin. Mutta, jos on dsl-(plugin)hybridi, niin dsl-vero sitten sen +500€/v.
Osasta hybrideistä ihan vetoautoksikin. Vaimon v40 D2 vaihtui v60 D5 twinengine'ksi (awd), eli kun sähkömosat takapyörillä, niin sai nelivedon samalla rahalla.. ne muutamat tonnit mitä mittariin on tullut, ovat tulleet aikalailla vain sähköllä. Hankittaessa tankkia oli 1/4, ja täytetty silloin.. ja vasta äsken 2.tankkaus. Toisaalta akkujen takia tankki vain 45 litraa.. jos työmatkaa olisi 100km per sivu, ei akku riittäis kuin puoliväliin ja viikoittain saisi tankata siitä huolimattaa. Mutta kun työmatka 6km, niin tilanne toinen..
-
TYömatkoja en todellakaan tee. Pääasiallinen käyttö on kauppamatkat taajamaan, jonne 25km. Pääsisikö tuon matkan pelkästään sähköllä ja pystyisi hyödyntämään aurinkopanelien tuottoa? Ja joitakin kertoja vuodessa pikkukärryn vetoa tavaran hakuun taajaman kaupoista. Joskus jotain pidempiä matkoja, vaikkakin ne yleensä m-autolla.
-
TYömatkoja en todellakaan tee. Pääasiallinen käyttö on kauppamatkat taajamaan, jonne 25km. Pääsisikö tuon matkan pelkästään sähköllä ja pystyisi hyödyntämään aurinkopanelien tuottoa? Ja joitakin kertoja vuodessa pikkukärryn vetoa tavaran hakuun taajaman kaupoista. Joskus jotain pidempiä matkoja, vaikkakin ne yleensä m-autolla.
Aika monella töpsölihybridillä tuo 50km range pure-moodissa. Niin myös v60:ssä. Vähän kelistä, kuskista ja maastosta kiinni riittääkö.. 16A töpsölistä on sellainen 2½h, niin taas tankattu. Julkisista Type2 (pika)latureista, esim. kauppakeskuksesta voi tankata, osassa jopa ilmatteeks kauppareissulla. Osassa liitereistäkin löytyy jo..
Tuossa v60:ssä on koukkukin ja vetää saa 1800/750kg.
-
TYömatkoja en todellakaan tee. Pääasiallinen käyttö on kauppamatkat taajamaan, jonne 25km. Pääsisikö tuon matkan pelkästään sähköllä ja pystyisi hyödyntämään aurinkopanelien tuottoa? Ja joitakin kertoja vuodessa pikkukärryn vetoa tavaran hakuun taajaman kaupoista. Joskus jotain pidempiä matkoja, vaikkakin ne yleensä m-autolla.
Tuohon käyttöön osuu esim Seat/Skoda/VW täyssähköpeli.
Uusia saa aika sopivasti. Jono lie pitkä? Taitaa käytettyjäkin löytyä.
https://m.nettiauto.com/volkswagen/up/sahko?id_vehicle_type=1&id_country=73
-
Seat/skoda/vw töyssähköllä ei tosin kärryä vedellä. Mutta muutoin on aika kova peli kaupunkikäyttöön.
-
Tänään käytiin naapurin Skoda Superbillä ostoksilla. Autolla ajettu runsaat 2400km ja ensimmäinen tankillinen vielä miltei puolillaan. Hän oli laskeskellut, että bensaan palaa 20.-/kk ja sähköön suunnilleen saman verran. Kyllä noilla oikeasti ajo on halpaa jos ei pitkiä matkoja tee.
-
Tänään käytiin naapurin Skoda Superbillä ostoksilla. Autolla ajettu runsaat 2400km ja ensimmäinen tankillinen vielä miltei puolillaan. Hän oli laskeskellut, että bensaan palaa 20.-/kk ja sähköön suunnilleen saman verran. Kyllä noilla oikeasti ajo on halpaa jos ei pitkiä matkoja tee.
Tämä halpuus vain ei jatku ikuisesti. Autoilusta tullaan verottamaan jatkossa samat määrät kuin aikaisemmin.
Sähköllä ladattavat tuodaan kilometri tms. veron piiriin kohta, kun polttoaineista saatu veron määrä tippuu.
-
Sähköautoilun verokertymän korjausta olen jo odotellut..
Dieselverokin aikoinaan tuli rahvaallee kun tavaraliikennettä ei haluttu verottaa (valmisteverolla) yhtä rankasti - lievempi vero dieselille ja raippaa rahvaalle, jos nokilekalla kolisteli..
Ei se sähkön jauhaminen polttoaineista ole pitkillä piipuillakaan päästötöntä. Siksi valtion veronkerryttämispol itiikassa on outoa, että 0g CO2 pakoputkipäästöillä valtio menettää periaatteelisia verotuloja (=valtion meno) auto- ja ajoneuvoveroina, mutta myös valmisteveroina käytetyssä liikenne-energiana. Ovatko sähköautoilijat sitten niitä "siipeilijöitä"..
Ehkä tarkoitus on ohjaava, eli tarjotaan ensiksi matoa, ja kun hölmö haukkaa, työnnetää koukku matoon.. (tulevat tieverot)
-
Ei varmasti jatkukaan pitkään näin suurilla eroilla käyttökustannuksiss a. Kuitenkin ladattava auto on varsin houkutteleva vaihtoehto tällä hetkellä jos haluaa hyödyntää omien paneleiden tuotto.
Autoilun tuottamat verot pidetään varmasti nykytasolla tavalla tai toisella ja yksi vaihtoehto on, että korotuksia tulee kaikille ja ekoautoilu tämän jälkeen edelleen on suhteellisen halpaa.
Kyseessä on kuitenkin poliittinen päätös ja aika näyttää miten se toteutetaan.
-
Ei varmasti jatkukaan pitkään näin suurilla eroilla käyttökustannuksiss a. Kuitenkin ladattava auto on varsin houkutteleva vaihtoehto tällä hetkellä jos haluaa hyödyntää omien paneleiden tuotto.
Tähänkin löytyy ratkaisu...
Kaikki paneelit pannaan verolle tuoton mukaan. Eikös näin Espanjassakin tehty, kun verotulot hiipui.
-
Tuo Espanjan päätös oli erikoinen ja tuskin tänä päivänä mahdollinen. Ympäristö ja vihreät arvot ovat tuon jälkeen paljon isommassa roolissa ja päästöjä ollaan vähentämässä rajusti seuraavien 10 vuoden aikana. Tavalla tai toisella sähköautojen houkettelevuus pidetään yllä poliittisin päätöksin ja sellaisella ajaminen suhteessa edullisena.
-
Tuo Espanjan päätös oli erikoinen ja tuskin tänä päivänä mahdollinen. Ympäristö ja vihreät arvot ovat tuon jälkeen paljon isommassa roolissa ja päästöjä ollaan vähentämässä rajusti seuraavien 10 vuoden aikana. Tavalla tai toisella sähköautojen houkettelevuus pidetään yllä poliittisin päätöksin ja sellaisella ajaminen suhteessa edullisena.
No sitten ei auta kuin verottaa joka metri...
Se kait olisi vihreästi ajattelevienkin arvojen mukaista. Paljon saastuttavalle metrihinta olisi sitten hieman kalliimpi.
-
Ei kun neliveto hybridin.
Hybridiauton osto on typerin teko tällä vuosikymmenellä. Akulla ajaa alle 100 km. Sitten mennään alitehoisella bensamoottorilla. Käteen jää sähköauton ja bensa-auton ongelmat. Huoltotarpeensa molemmilla voimanlähteillä.
Lähikaupassa voinee käydä patterivoimalla.
-
Hybridiauton osto on typerin teko tällä vuosikymmenellä. Akulla ajaa alle 100 km. Sitten mennään alitehoisella bensamoottorilla. Käteen jää sähköauton ja bensa-auton ongelmat. Huoltotarpeensa molemmilla voimanlähteillä.
Lähikaupassa voinee käydä patterivoimalla.
Tuolla tilatulla hybridillä ei ajeta metriäkään pelkällä akulla, siinä kun hybriditekniikka on valjastettu muuhun käyttöön.
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kun alkaa julistamaan tietämättömyyttään.
Ps. Ko. Automallia ei saa ilman hybriditekniikkaa.
-
Tuolla tilatulla hybridillä ei ajeta metriäkään pelkällä akulla, siinä kun hybriditekniikka on valjastettu muuhun käyttöön.
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kun alkaa julistamaan tietämättömyyttään.
Ps. Ko. Automallia ei saa ilman hybriditekniikkaa.
Sitten kuljetetaan akkuja ja sen vaatimaa tekniikkaa aivan turhaan ja ajetaan alitehoisella bensiinimoottorila.
Valitsisin muun automallin jos pitää raahata mukana laitteita jota ei tarvitse.
Nykyisellä kirjoitustekniikall a ei jälkikirjoitusta tarvitse. Riittää että poistaa typeryydet ja kirjoittaa jotain järkevää tilalle.
-
Hybridiauton osto on typerin teko tällä vuosikymmenellä. Akulla ajaa alle 100 km. Sitten mennään alitehoisella bensamoottorilla. Käteen jää sähköauton ja bensa-auton ongelmat. Huoltotarpeensa molemmilla voimanlähteillä.
Lähikaupassa voinee käydä patterivoimalla.
Tuo on täysin käytöstä kiinni, sällin hybridin polttoainekulutus n. 50000km käytössä on 1,4l/100km. Pääosa ajoista lyhyttä ja latausmahdollisuus kotona ja töissä.
-
Valitsisin muun automallin jos pitää raahata mukana laitteita jota ei tarvitse.
Kerroppa joku viidelle hengelle rekisteröity alle 4 metriä pitkä nelivetoauto jossa ei ole "laitteita joita ei tarvitse".
Riittää että poistaa typeryydet ja kirjoittaa jotain järkevää tilalle.
Harmi että jos itse toteutaisit tuota, et paljoa kirjoittelisi tänne.
-
Kerroppa joku viidelle hengelle rekisteröity alle 4 metriä pitkä nelivetoauto jossa ei ole "laitteita joita ei tarvitse".
Turhakkeena pitämäni sumuvalot ei paljoa paina. Jos tykkää ajaa alitehoisella bensamoottorilla ja kantaa akkuja, joita ei tarvitse on oma valinta. Ei vaikuta minun elämääni.
En tarvitse määrittelemääsi autoa, joten asia ei minua kiinnosta.
-
Onkohan kyseessä Swift. 🤔
-
Onkohan kyseessä Swift. 🤔
No, ei noita noilla kriteereillä muitakaan ole ;D
Ja tälle yhdelle besserwisserille, ko. auton tehopainosuhde vastaa esim normi Golffia, ja koko hybridijärjestelmän osuus auton painosta on noin 1% (joka muuten hoitaa mm. moottorin starttaamisen, että niin turha laitos. Mutta veivaa vaan sitä kotteroasi kammella käyntiin kun kerta starttimoottori on "turha")
-
No, ei noita noilla kriteereillä muitakaan ole ;D
Ja tälle yhdelle besserwisserille, ko. auton tehopainosuhde vastaa esim normi Golffia, ja koko hybridijärjestelmän osuus auton painosta on noin 1% (joka muuten hoitaa mm. moottorin starttaamisen, että niin turha laitos. Mutta veivaa vaan sitä kotteroasi kammella käyntiin kun kerta starttimoottori on "turha")
Tuttava osti neliveto Swiftin...
Ihan näppärä peli kaupunkiajoon ja tarvittaessa mökkitielläkin. Taitaa olla Suomen halvin neliveto.
Onko kyseessä hybrid ilman ajoakkua? Itselläni on joku microhybridiksi kutsuttu. Ei se muuta tee, kuin lataa starttiakkua moottorijarrutukses sa. Stop & Start käynnistyy laturilla.
-
Hybridiauton osto on typerin teko tällä vuosikymmenellä. Akulla ajaa alle 100 km. Sitten mennään alitehoisella bensamoottorilla. Käteen jää sähköauton ja bensa-auton ongelmat. Huoltotarpeensa molemmilla voimanlähteillä.
Lähikaupassa voinee käydä patterivoimalla.
Typerästi kirjoitettu.
Kokemuksen kera voi kirjoittaa;
+ plugarissa saa lähes saman sähköauton käyttöedullisuuden ja polttomosallisen vetokyvyn
+ hankintahinnassa autovero-osuutta hybridiomiaisuus pienentää piempien autoveroa. Sama vaikuttaa myös vuositasolla ajoneuvoveroon
+ edullisuus, käyttökulut. Sähköllä ajaminen kotilatatuksella on halvinta. Toisille ehkä työpaikan lataus vieläkin halvempaa. Diesel -tai bensamoottorilla noin kulkeminen 2.5x kalliimpaa. Tämän päivän hinnoilla.
+ päivittäisellä latauksella, jos pärjää arjet - eli valittu akkukoko riittää valittuun rangeen..
+ toisilla hydrideillä sähköllä siitä tulee neliveto ilman lisäpainoa/-kustannuksia
+ jarrutusenergiaa ei muutoin saa talteen eli sähköksi, vaan kaikki menee hukkaan lämmöksi
+ kesällä ilmastointia voi pitää päällä parkkipaikalla tai vaikka parkkihallissa ihan sähköllä. Lämmitystäkin toisissa ilman polttoainetta
+ vaikka lähes kaikki akkuenergia olisi jo käytetty (jättävät aina reserviä), on polttomoottori+sähkömoottori yhteisteho/-vääntö käytettävissä, ainakin hetkellisesti
+ voi käyttää ns. bussikaistoja jotka myös vähäpäästöisille (eri maissa eri rajat) Suomessakin on näitä..
+ toisilla hybrideillä voi ajaa kaikissa laillisissa nopeuksissa myös sähköllä (esim. V60, sähköllä max 125 km/h)
Riippuen akkukoosta, range menee samassa suhteessa kuin niiden paino. Se on valintakysymys hankintavaiheessa, mikä tärkeintä. Typerä ei voi olla, jos osaa itselleen valita mielestään parhaan. Myös silloinkaan, jos pelkkä polttomoottorinen on oma-valinta, vaikka diesel - tai täyssähkö.
Myös sen saman polttomoottorin voi valita ilman sähköjatkoja, esim. Volvossa D6:sen (jos se 220hp 5-pyttynen dsl on joskus ollut karavaanarin veturivalinta), ei tarvii vähempään tyytyä sähköjatkeen kera.
Sähkömoottorin tai akkujen huoltotarve? Samat käyttöjarrut niissä on, moottorista riippumatta. Täyssähköiseen nähden radikaalisti enemmän, polttomoottorivetoi seen nähden samat..
Mikä sitten on hybridin miinuspuolet, jos muuten valintansa perusteet hallussa. No ehkä pieni lisäpaino - samalla järkiperusteella 1 ihminen voisi ajella hyvin pienellä autolla ajonsa, muttakun pitää saa iso vaikka 80% kilometreistä karttuu yksin ja kontti tyhjänä.
-
Ompas keskustelu mennyt "mielenkiintoiseksi"! "Pikkasen" ohi aiheenkin.
Tyttärellä on Saksasta käytettynä hankittu (ei lataus) hybriidi ollut ehkä liki 10v.. Tietääkseni normi huolloilla menty, ainakin meiltä sähvöllä lähtee. Vävy vasta viime talvena hankki ladattavan, käytetty sekin. Vävy voi yön latausella käydä töissä, ja vanhempiensa luona, ym. päivittäiset ajot. Sähkösopimuskin sopivasti edullinen, ennen joulua tehty kun muuttivat.
Tuo hybridien korjauksen tarve pidemmällä käytöllä on kai vielä arvoitus?Onko vielä pualta miljoonaa ajettua kellään, eikä se oikein satoja kilsoja päivässä ajavalle ole sopivakaan.
-
Typerästi kirjoitettu.
Kokemuksen kera voi kirjoittaa;
Hmmm...
+ plugarissa saa lähes saman sähköauton käyttöedullisuuden ja polttomosallisen vetokyvyn
Riippuu ihan siitä, millaista matkaa ajat.
kantamat lisäksi vaihtelevat paljon.
Ja ei silla pienellä pensakoneella vedetä niinkuin oikealla moottorilla.
+ hankintahinnassa autovero-osuutta hybridiomiaisuus pienentää piempien autoveroa. Sama vaikuttaa myös vuositasolla ajoneuvoveroon
Ostaja tietysti on tyytyväinen mutta muuten verotus on /cstä.
Sähköllähän ei tarvitse ajaa ollenkaan, jos ei halua tai lataus on hankalaa.
Lisäksi näyttää typerältä, kun 2,5t möhkälettä myydään 1,5l/100 kulutuksella....
-
..
Tuo hybridien korjauksen tarve pidemmällä käytöllä on kai vielä arvoitus?Onko vielä pualta miljoonaa ajettua kellään, eikä se oikein satoja kilsoja päivässä ajavalle ole sopivakaan.
On varmasti ensimmäiset nykytermein "kevyt hybridit" jo ajettu liki paaliin. Toyota Priukset taisivat olla ensimmäisiä sarjatuotannossa. Eurooppaan se taisi tulla 2. gen versiolla 2000-luvun alussa.
Suomessakin paljon takseina näkyi - 3 v käytössä, niin 500tkm ei ole outo suoritus.
..
Itselläni on joku microhybridiksi kutsuttu. Ei se muuta tee, kuin lataa starttiakkua moottorijarrutukses sa. Stop & Start käynnistyy laturilla.
Tällainen 2009 V50 eDrive (s/s) oli myös. Pieni s/s-akku piilossa etukulmassa..
-
Hmmm...
Riippuu ihan siitä, millaista matkaa ajat.
kantamat lisäksi vaihtelevat paljon.
Ja ei silla pienellä pensakoneella vedetä niinkuin oikealla moottorilla.
Ostaja tietysti on tyytyväinen mutta muuten verotus on /cstä.
Sähköllähän ei tarvitse ajaa ollenkaan, jos ei halua tai lataus on hankalaa.
Lisäksi näyttää typerältä, kun 2,5t möhkälettä myydään 1,5l/100 kulutuksella....
Kyllä vain, kun kirjoittaa omia kokemuksia, niin siinä kait toimii niin..
Plugarihybrideitäki n on dieseleinä, tosin tämän päivän valmistamisesta en tiedä kuin Volvon kohdalla (lopetettu).
Eihän se sillä plugari-idealla pitkillä päivämatkoilla toimi - mutta toimii kuten kevythybridi. Niissä kuitenkin päästötaso pienempi kuin vastaavalla pure-fossiililla.. kuitenkin sähkö antaa buustia pieniin spurtteihin
Lyhyillä päivämatkoilla taas toimii kuten täyssähkäri. Jos painoa kauhistelee, niin täyssähkärissä lyhyisiin päiväajoihin "tolkuton akusto"
Mikä siinä Type-R:ää on :P Jos 1.5 l kulutuksella myyty meneekin 1.0:lla. Ja on 2kk menty ihan 0:lla. Varmaan kiinni ajoista - vaan niin se on kaikilla sama kulutusmittauksen Eu-standardi riippumatta ajaako Välimerellä vai Jäämerellä. Jos ei aja mittaussyklin mukaisesti, lopputulos on jotain muuta sitten.
-
ei silla pienellä pensakoneella vedetä niinkuin oikealla moottorilla.
No, tässä tilaamassani hybridissä on samankokoinen (1,2l) bensakone kun tässä nykyisessä, mutta tehoa 9 heppaa (+sähkö) enemmän. Kumpi sitten on oikea moottori...
-
No, tässä tilaamassani hybridissä on samankokoinen (1,2l) bensakone kun tässä nykyisessä, mutta tehoa 9 heppaa (+sähkö) enemmän. Kumpi sitten on oikea moottori...
Kerro joskus vetokokemuksia.
-
Ei plugari toimi, jos ajetaan reiluja työmatkoja päivässä pariasataa kilsaa ja enempi.
Yhellä tutulla oli Outlanderi, käytännön kulutus oli 8 ltr bensaa sataselle, 1,6 ltr wltp jäi kaukaiseksi haaveeksi. Vaihtoi suosiolla dieseliin, jolla toteutui 4 ltr sataselle. Täyssähkökään ei olisi toiminut, olisi tullut hinurille hommia.
-
Joko 99 on kertonut minkä auton laittoi tilaukseen (en oo tarkkaan joka riviä lukenut). Jokainen tekee omat päätöksen sen hetkisen tai tiedossa olevan tulevan käytön pohjalta, tai sivukorvalla kuullun kokemuksen kautta peilaten omaan tarpeeseen. Ite jatkan allekirjoituksen kalustolla toistaiseksi, pienempi vois olla vaikka täyssähkökin mutta ei oo tarvetta vaihtaa kun hyrskyttää vielä.