Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: TPosio - 8.06.2023 kello on 07:18
-
6 vuotta vanha vaunu ja alkon delta akseleista kumit kuoleutunut josta johtuen aurauksia molemmilla akseleilla 16 mm. Lisäksi camperit miinuksella.
Tästä johtuen renkaat ei tahdo kestää.
Onko tosi että suomesta ei löydy pajaa joka vaihtais nuo kumit akseleihin?
Uusien akseleiden arvioitu hinta 2000-3000 euroa. Ja toimitusajasta ei mitään tietoa.
-
https://www.teohydrauli.fi/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=1478&OpenGroups=1136 tuolla jotain akseleita. Kova kyllä työn hinta jos tuo asennettuna 2-3te.
-
Taitaa Suomessa olla korjaajat aika harvassa. Suunnittelin aikanaan, että olisin vaihtanut vanhaan Muuliin kumit, mutta ostin sitten vähän isomman kärrin.
Ei siihen lopulta kovin kummoisia työkaluja tarvita:
https://www.youtube.com/watch?v=QOO-2189FGM
-
https://www.teohydrauli.fi/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=1478&OpenGroups=1136 tuolla jotain akseleita. Kova kyllä työn hinta jos tuo asennettuna 2-3te.
Tuohon ei käy nuo suorat akselit vaan pitää olla just tuo delta. Ja kaiken lisäksi ilmeisesti joutuu tilaamaan kaben kautta koska näyttäis siltä että kabe tilannut jollakin omalla kiinnityksellä ainakin toisen akselin. Ja tuo hinta on pelkille akselille.
-
Taitaa Suomessa olla korjaajat aika harvassa. Suunnittelin aikanaan, että olisin vaihtanut vanhaan Muuliin kumit, mutta ostin sitten vähän isomman kärrin.
Ei siihen lopulta kovin kummoisia työkaluja tarvita:
https://www.youtube.com/watch?v=QOO-2189FGM
Pitäis vaan löytää jostakin oikeanlaista kumitankoa. Alko ei vissiin myy etes varaosana noita.
-
Pitäis vaan löytää jostakin oikeanlaista kumitankoa.
Tai pistää Kuukkeli töihin.
Eiköhän maailmalta sopivia pallukoita löydy.
-
Tässähän tuon akselisto systeemi on selitetty. Kerrotaan huoltovapaaksi, koko eliniän.
.
https://www.alko-tech.com/fi_fi/Ajoneuvotyypit-ja-tuotteet/euro-delta-akseli_pdt_516
.. Kumijousella pehmeä kyyti ja pitkä joustovara sekä pitkä kestoikä on vaikea saavuttaa. Matkaajissa kumijousiakselisto on kova, jousto olematon mutta kestoikä on mun tietääkseni ikuinen.
-
Löytyisiköhän tuolta korjaajaa?
https://www.alko-tech.com/fi_fi/Huolto/Asiakaspalvelukeskus#Serviceleistungen
-
Onkohan nuo pyörän kulmien muutokset varmasti niiden kumien väsymisen syytä?
Eikös se meinaa vähän sitä että tällöin muutenkin kuormituksesta riippuen kulmat on oikein tai päin v...
-
Mulla edelliset renkaat kulu reunasta ja rengasmyyjän mukaan johtuisi vain renkaiden iästä.
Käännätin renkaat vanteilla ja kulutin toisenkin syrjän ennen vaihtoa.
Uusissa en oo toistaiseksi huomannut epätasaista kulumaa.
-
Jos ne kummit todella syynä niin saahan noita netistä.... auf Deutsch
https://www.youtube.com/watch?v=NxEHKgjyo0U
eikä kovin kalliitakaan jos koot sopivia
https://www.anhaenger-fahrzeugtechnik.de/Gummistrang-Paket-r-4-Stck
-
Onkohan nuo pyörän kulmien muutokset varmasti niiden kumien väsymisen syytä?
Kun nostaa waunua tasaisesti ylöspäin, pitäisi pyörän kulman muuttua selvästi, jos kumit on entiset.
-
Kun nostaa waunua tasaisesti ylöspäin, pitäisi pyörän kulman muuttua selvästi, jos kumit on entiset.
Noin tekisin minäkin.
... Pyöräkulmien muutos alkuperäisestä johtuu siitä että vaunu kulkee alempana, maavara on pienentynyt, jousikumit ei jaksa ponnistaa vaunua normaaliin korkeuteen. Olisiko vaunu ollut ilman kulmatukia talvisin raskaan lumi kuorman alla? Ei kai sama ongelma kaikissa Delta akselistoissa ole, tai eikö kaikki karavaanarit vaan ole näin tarkkaavaisia... ? :)
-
Aika heikko esitys on valmistajalta jos vain 6 vuoden jälkeen akselit p*skana mikäli "normaalissa" käytössä kuormituksen ja kilometrien suhteen ollut.
Onko vaunuun jo alunperin laitettu alimitoitetut akselit vai onko akseleissa valmistusvirhe?
Eikö tuommonen heikkous kuulu virhevastuun tms. piiriin vaikka tuotteen takuu olisikin jo päättynyt?
-
Aika heikko esitys on valmistajalta jos vain 6 vuoden jälkeen akselit p*skana mikäli "normaalissa" käytössä kuormituksen ja kilometrien suhteen ollut.
Onko vaunuun jo alunperin laitettu alimitoitetut akselit vai onko akseleissa valmistusvirhe?
Eikö tuommonen heikkous kuulu virhevastuun tms. piiriin vaikka tuotteen takuu olisikin jo päättynyt?
Todennäköisesti ensimmäinen omistaja pilannut nuo jouset. Itse nostan aina vaunun pukkien varaan kun tiedän että ei ole reissuun lähtöä ihan heti.
Minun kokemuksen mukaan suurimmassa osassa vaunuja on alimitoitetut akselit. Ja ainut syy siihen on se että halutaan pitää vetoautovalikoima mahdollisimman laajana.
-
Noin tekisin minäkin.
... Pyöräkulmien muutos alkuperäisestä johtuu siitä että vaunu kulkee alempana, maavara on pienentynyt, jousikumit ei jaksa ponnistaa vaunua normaaliin korkeuteen. Olisiko vaunu ollut ilman kulmatukia talvisin raskaan lumi kuorman alla? Ei kai sama ongelma kaikissa Delta akselistoissa ole, tai eikö kaikki karavaanarit vaan ole näin tarkkaavaisia... ? :)
Veikkaisin että aika suuressa osassa delta akseleita tuo ongelma on mutta jos vaunua vedetään esim. vain joitakin satoja kilometrejä vuodessa niin renkaiden kulumisesta ei tule ongelmaa.
-
Kyllä se on aika kelvotonta suunnittelua jos vaunua joutuisi aina nostamaan pukeille kun ei ajossa.
Onko ohjekirjassa moinen vaatimus?
-
Kyllä se on aika kelvotonta suunnittelua jos vaunua joutuisi aina nostamaan pukeille kun ei ajossa.
Onko ohjekirjassa moinen vaatimus?
Ei taida ohjekirjasta löytyä moista vaatimusta mutta kyllähän järkikin sanoo että jos jousen virkaa toimittaa kumipötkylät ja vaunussa painot lähes tapissa niin pidemmän päälle ei voi olla hyväksi makuuttaa jousien varassa. Kulmatukien alas veivaamisella ei juurikaan ole merkitystä koska niillähän ei saa nostaa vaunua.
-
Olisko näiden kohdalla käynyt valmistajalle se kuuluisa moka; säästetty valmistuskustannuks issa hieman liikaa kun on valittu halvemmat akselit joissa juuri riittää kantavuus eikä jälkeenpäin voida sitä myöntää saati korjata koska tulisi liian kalliiksi.
Tai sitten kyseinen akselimalli on vaan susi jo syntyessään.
Joten jos joku sattuu asiasta kysymään niin valmistaja kieltää virheen ja syyksi sanotaan väärä käyttö.
Pystyisikö tätä surullisen kuuluisaa Delta- akselia korvaamaan normaalilla akselilla siten että vielä katsastuksessakin kelpaa?
-
Olisko näiden kohdalla käynyt valmistajalle se kuuluisa moka; säästetty valmistuskustannuks issa hieman liikaa kun on valittu halvemmat akselit joissa juuri riittää kantavuus eikä jälkeenpäin voida sitä myöntää saati korjata koska tulisi liian kalliiksi.
Pystyisikö tätä surullisen kuuluisaa Delta- akselia korvaamaan normaalilla akselilla siten että vielä katsastuksessakin kelpaa?
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, kyseinen akseli ei ole 'halpa', vaan joku kummallinen vänkyrä.
Miksi, sitä pitää kysyä valmistajalta.
Voihan siihen periaatteessa vaihta tavalliset suorat akselit, kunhan vetopää on yhteensopiva.
-
Miksi, sitä pitää kysyä valmistajalta.
On yritetty keksiä jotain hienoa, muuttuvat camber- ja aurauskulma... Sitten kun se ei toimikaan enää niinkuin suunniteltu, niin syö renkaat.
"Erillistuetut pyörät liikkuvat joustaessaan viiston akselin ympärillä. Ulkokaarella kulkevaan pyörään vaikuttava voima välittyy vivun kautta pyörän olka-akseliin niin, että sen auraus ja negatiivinen camber-kulma suurenevat. Pyörä vastustaa keskipakovoimaa ja tukee näin ajoneuvoa sisäänpäin. "
https://www.alko-tech.com/fi_fi/Ajoneuvotyypit-ja-tuotteet/euro-delta-akseli_pdt_516
-
Ei tuo mikään uusi keksintö ole, vaan liki 100 vuotta sitten keksitty vinoheilurituenta sovitettuna kumijousiakseliin. Vastaavaa kierrejousitettua B&B -alustaa käytettiin monessa brittivaunussa ja Suomessakin ainakin Solifer ja Matkaaja.
-
Ei tuo mikään uusi keksintö ole, vaan liki 100 vuotta sitten keksitty vinoheilurituenta sovitettuna kumijousiakseliin. Vastaavaa kierrejousitettua B&B -alustaa käytettiin monessa brittivaunussa ja Suomessakin ainakin Solifer ja Matkaaja.
Onhan siinä uutta se että jousto kuoleutuu.
Siinä on insinööri pannut parastaan, vähän niinkuin eräs toinen insinööri tyhjensi äyskäröimällä sadevettä täynnä ollutta uudehkoa Terhi soutuvenettään.
... Terhi soutuvene on sadevesityhjentyvä kun ottaa pohjatulpan pois.
Mökkilaiturissa säilytettävä vene kelluu ja sadevesi valuu kuormittamattomasta veneestä tulpan reijästä ulos.
Veneeseen astuessa venee painuu syvemmälle ja vesi tulee tulpasta sisään, joten pohjatulppa heti kiinni.
Jos terhi-soutuveneessä on moottori se painaa niin paljon että sadevesityhjennys ei toimi.
Aika harva Terhin omistava mökkiläinen tätä tietää, joten kertokaa kun Terhiä äyskäröidään. :D
-
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, kyseinen akseli ei ole 'halpa', vaan joku kummallinen vänkyrä.
Miksi, sitä pitää kysyä valmistajalta.
Voihan siihen periaatteessa vaihta tavalliset suorat akselit, kunhan vetopää on yhteensopiva.
Nimenomaan, kyseessä on kallis akselimalli ja ehkäpä juuri siitä syystä on laitettu se jossa nippa nappa kantavuus riittää.
-
Likimain jo yhdyin mielipiteeseen että voihan siihen laittaa jonkun muun akselin. Periaatteessa kyllä. ...
Mutta eihän voi, ei tietenkään. Tyyppihyväksytty ajoneuvo on korjattava tyyppihyväksyntää vastaavilla kamppeilla. Tottahan tyyppihyväksyntä pöytäkirjoissa on merkintä mikä akselisto hyväksytyssä ajoneuvossa on.
Varminta on olla yhteydessä katsastajaan jos aikoo kamppeet vaihtaa erilaiseksi.
-
Norjan reissu käyty ja renkaat taas vaihtoon. Keskellä pintaa 4-5 mm mutta olkapäiltä huonoimmassa renkaassa kohta kankaat näkyy. Nyt kestivät arviolta 5000-6000 km kun viimeksi vaihdoin c-luokan renkaisiin.
Tuo tyyppihyväksyntä todennäköisesti tosiaan estää vaihtamasta erityyppisiä akseleita alle. Kabelta aikoinaan kyselin että minkäkokoiset kantavammat renkaat mahtuisivat pyörimään kyseisessä vaunussa niin vastaus oli että pitää käyttää tyyppihyväksyttyjä kokoja. No nyt olen omin päin kahteen kertaan isontanut rengaskokoa ja hyvin mahtuu pyörimään.
Seuraavaksi uudet akselit tilaukseen ja toivoa että kestäisivät sen ajan kun vaunu vielä meillä on. Muuten olisin alkanut itse vaihtamaan nuo kumit mutta vaikuttaa aika haastavalta löytää just oikeanlaiset kumit tuohon.
-
Likimain jo yhdyin mielipiteeseen että voihan siihen laittaa jonkun muun akselin. Periaatteessa kyllä. ...
Mutta eihän voi, ei tietenkään. Tyyppihyväksytty ajoneuvo on korjattava tyyppihyväksyntää vastaavilla kamppeilla. Tottahan tyyppihyväksyntä pöytäkirjoissa on merkintä mikä akselisto hyväksytyssä ajoneuvossa on.
Varminta on olla yhteydessä katsastajaan jos aikoo kamppeet vaihtaa erilaiseksi.
En äkkiseltään keksi syytä, miksei akseleita voisi vaihtaa toisentyyppisiin, kelvollisiin.
Olen sellaisen vaihdon tehnytkin.
Akseleiden ja vetopään pitää kuitekin olla paritettuja.
Kysy katsastajalta, voi tulla säästöä.
-
Itse laittaisin tilalle tavalliset akselit sillä nykyinen rakennehan on täysin susi.
Ja tottahan hinnallakin on oma merkityksensä varsinkin kun se sudeksi todettu akseli on niin paljon kalliimpi.
Toki jos koko homman mahdollisine kiinnitysten muutoksineen joutuu teettämään muualla niin hintaa kertyy siitäkin mutta tuskin menee siltikään kalliimmaksi.
-
Jos akseleita alkaa vaihtamaan, niin kannattaa ennen homman aloitusta käyttää vaunu vaa'alla täydessä kuormassa, että osaa valita riittävän kantavat akselit. Aika moni vaunu on tien päällä ylipainoisena. Se tyypillinen parin sadan kilon kantavuus on nimittäin äkkiä ylitetty jo pelkillä lisävarusteilla.
-
Jos akseleita alkaa vaihtamaan, niin kannattaa ennen homman aloitusta käyttää vaunu vaa'alla täydessä kuormassa, että osaa valita riittävän kantavat akselit. Aika moni vaunu on tien päällä ylipainoisena. Se tyypillinen parin sadan kilon kantavuus on nimittäin äkkiä ylitetty jo pelkillä lisävarusteilla.
Hyvä ajatus.
'Virallista' kantavuuttuhan ei akseleilla saa lisää mutta toimivatpahan paremmin.
Lisäkantavuus on sitten kiinni tehtaasta tai katsastajan lipsahduksesta.
-
Jos akseleita alkaa vaihtamaan, niin kannattaa ennen homman aloitusta käyttää vaunu vaa'alla täydessä kuormassa, että osaa valita riittävän kantavat akselit. Aika moni vaunu on tien päällä ylipainoisena. Se tyypillinen parin sadan kilon kantavuus on nimittäin äkkiä ylitetty jo pelkillä lisävarusteilla.
Ei vaan ole niin yksinkertainen homma tuo kantavampien akseleiden vaihto. Ehdottomasti olisin ottanut kabelta nuo 2650 kilon painoon riittävät akselit mutta vaikuttaa siltä että myös muissa alustan komponenteissa on eroja niin ei voi olla varma sopivuudesta. Ja kaben tehtaalla näkyy olevan periaate että mitään tietoja korvaavien akseleiden soveltuvuudesta ei anneta.
Ja kaiken lisäksi toinen akseleista ei ole alkon stantardi kiinnityksellä vaan on joku kaben alkolta tilaama erikoisversio.
1100 kg per akseli on noissa nykyisissä kantavuus tandemina ja 1300 kg sinkkuna että sen puolesta riittävät juuri ja juuri minulle.
Tuo on varmasti enemmän kuin totta että moni vaunu on tiellä ylipainoisena. Suomessa kun tuntuu vielä vaunumyyjienkin asenne olevan että eihän näitä punnita tien päällä.
-
Ja kaben tehtaalla näkyy olevan periaate että mitään tietoja korvaavien akseleiden soveltuvuudesta ei anneta.
Nosta "kissa pöydälle", reilusti kirjoituksia someen Kaben paskoista akseleista. Herää tehdas tai/ja AL-KO edustaja.
-
Meidän Kabessa ei ole mikään deltta-akselia, suora on.
-
Nosta "kissa pöydälle", reilusti kirjoituksia someen Kaben paskoista akseleista. Herää tehdas tai/ja AL-KO edustaja.
Ei ole pelkästään kaben ongelma tämä vaan taitaa aika isossa osassa muitakin merkkejä löytyä tuota kyseistä akselia. ALKO on kehittänyt nimenomaan asuntovaunukäyttöön tuon eikä sitä ilmeisesti suositella käytettävän muissa perävaunuissa.
Mutta kuten sanottu niin jos vaunua vedetään vähän niin omistajat eivät ole edes tietoisia jousituksen kunnosta.
Itse ainakin jatkossa jos vielä asuntovaunun vaihdan niin vaadin myyjää käyttämään vaunun pyöränkulmien mittauksessa, koska se on loppujen lopuksi ainut varma konsti todeta että onko akselistossa ongelmia.
-
Meidän Kabessa ei ole mikään deltta-akselia, suora on.
Suora akseli ja Kaben kori. = Ikiliikkuja. :D
-
Ei ole pelkästään kaben ongelma tämä vaan taitaa aika isossa osassa muitakin merkkejä löytyä tuota kyseistä akselia. ALKO on kehittänyt nimenomaan asuntovaunukäyttöön tuon eikä sitä ilmeisesti suositella käytettävän muissa perävaunuissa.
Mutta kuten sanottu niin jos vaunua vedetään vähän niin omistajat eivät ole edes tietoisia jousituksen kunnosta.
Itse ainakin jatkossa jos vielä asuntovaunun vaihdan niin vaadin myyjää käyttämään vaunun pyöränkulmien mittauksessa, koska se on loppujen lopuksi ainut varma konsti todeta että onko akselistossa ongelmia.
No viimeinen vaununi vaihtui asuntoautoon 2018 , sitä kiskoin noin 10.000km vuodessa, kuten edellisiäkin. Ei kulunut kulmista renkaat tms.
Ei tainnut olla Deltan akseli Polarissa
-
ALKO on kehittänyt nimenomaan asuntovaunukäyttöön tuon eikä sitä ilmeisesti suositella käytettävän muissa perävaunuissa.
Mikähän ero niiden mielestä on sementtisäkeissä ja matkailukopissa?
Kuorman suhteen. ;D
-
Mikähän ero niiden mielestä on sementtisäkeissä ja matkailukopissa?
Kuorman suhteen. ;D
Ei varmaankaan toimi tämä maanmainio Teltta- akseli edes uutena suurilla massaeroilla, kas kun sitä sementtisäkkikärriä vedellään paljonkin tyhjänä ja välillä taas maksimipainoilla.
Matkailukopissa taas painot yleensä aika vakiot. :P
-
Ei varmaankaan toimi tämä maanmainio Teltta- akseli edes uutena suurilla massaeroilla, kas kun sitä sementtisäkkikärriä vedellään paljonkin tyhjänä ja välillä taas maksimipainoilla.
Matkailukopissa taas painot yleensä aika vakiot. :P
Samanlaiset kumithan on suorissakin akseleissa....
-
Samanlaiset kumithan on suorissakin akseleissa....
Ei taida olla samanlaiset kun ei niitä aloittajan mukaan mistään löydy. D- akselin toimintaperiaate on selostettu tässä ketjussa, poikkeaa hieman perinteisestä... ;)
-
Mikähän ero niiden mielestä on sementtisäkeissä ja matkailukopissa?
Kuorman suhteen. ;D
Käy lukemassa tuo delta akselin toimintaidea alkon sivuilta. Suunniteltu toimimaan siten että koko ajan mennään lähes täysillä painoilla jolloin pyöränkulmat pitäis olla ok. Kukaan tuskin kuskaa niitä sementtisäkkejä ees taas jatkuvasti ;D
-
Ei taida olla samanlaiset kun ei niitä aloittajan mukaan mistään löydy. D- akselin toimintaperiaate on selostettu tässä ketjussa, poikkeaa hieman perinteisestä... ;)
Siis kyllä nuo kumit varmasti löytyis jostakin mutta pitäis ensin purkaa pois yksi napa että sais vanhasta kumista mitat ja kovuuden tietoon. Luonnollisesti jos laitatkin esim. liian pehmeät uudet kumit sinne niin jousituksen kantavuus tipahtaa ja lopputulos voi olla jopa huonompi.
Toisaalta jos olis aikaa tehdä tuo homma niin vaihtamalla kovemmat kumit olis mahdollista nostaa kantavuutta. Ei toki papereihin mutta muuten.