Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: "Masi" - 8.03.2013 kello on 14:00
-
Truma Combi6 Alde compact 3010
Ilma Neste
propan 6000kw propan 5500 kw
Butan 6400 kw
Kulutus
max 480 g/h max 460g/h
vesiboileri
10l 8,4l
sähkön kulutus
0,2 - 5,6 a 1 a
Autona knaus sky i 700 LEG
Aloitus lämpö -15 molemmat autot samassa hallissa ja sisälämpö lopetuksessa +20
Truma Alde
1h/+0 1h/-5
2h/+8 2h/+2
3h/+15 3h/+8
4h/+20 4h/+14
5h/ + 17
6h/ +19
Jännä yllätys tuo Alde teho eri kaasuilla.
Testi on tehty siis kylmälaboratoriossa .
-
Erittäin odotettu tulos "kylmäkäynnistykseen". Totta kai ilmalämmitys on aloituksessa nopeampi, mutta itse ainakin suosin hiljaista ja tasaista nestelämmitystä. Ilmalämmitystä on melko hankala yhdistää esim. rättipatteriin tai lattialämmitykseen, jälkimmäinen ei toki nykyvaunussa ole nesteellä vaan sähköllä.
-
..
Jännä yllätys tuo Alde teho eri kaasuilla.
..
Propaani vai butaani - väittäisin, että tuo on valmistajan ilmoittama (ei mitattu tuossa testissä). Varmaan Trumallakin on jonkinlainen tehoero. Suomessa ainakaan ei pelkästään saa jompaa kumpaa, vaan sekoitusta :-\
Ei ollut yllätys tuo lämpiämisaikojen ero 8)
-
Nestekiertoisen lämmityksen yksi huonoja puolia on että patterit siaitsee tilan kulmissa, jossa eristys on huonoin. Ja kukaan ei vietä aikaansa kulkimen nurkissa tai istuinryhmän laatikoissa. Siksi laitoin pienet flektit pattereille, jotka puhaltaa lämmön sinne missä lämpöä tarvitaan, pudottaen kiertävän lämmitysnesteen lämpötilaa. Pannunkaan ei tarvitse käydä niin kuumana ja harakoille menee vähempi. Samalla flektit vetää "kylmän" ilman lattialta pattereille ja lattiataso saa läämmintä tilalle. Thumb ;D
-
...
Ilmalämmitystä on melko hankala yhdistää esim. rättipatteriin tai lattialämmitykseen, jälkimmäinen ei toki nykyvaunussa ole nesteellä vaan sähköllä.
Ei lainkaan - lämpimästä käyttövedestä kiertopiiri rättipatterille tai lattiapiirille. Muistelen juonkun kirjoiteleeen, että jossain mallissa olleen tuollainen "talvipaketti" lattialämmityksellä (tai sitten näin unta :-X)
-
Ei lainkaan - lämpimästä käyttövedestä kiertopiiri rättipatterille tai lattiapiirille. Muistelen juonkun kirjoiteleeen, että jossain mallissa olleen tuollainen "talvipaketti" lattialämmityksellä (tai sitten näin unta :-X)
Tai nestekiertoisen rättipatterin toiseen päähän lämmityksestä puhallus putki kiinni ja toinen pää auki. Sama se millä sitä rautaa lämmittää ilmalla vai vedellä.
Sen verran kiiinnosti tuo ero butaanin ja propaanin välillä, että kun olin puhumassa taasen tuolla cafe kombinnen , niin kysäisin eräältä paikalliselta jolla tiesin olevan lpg auto. Hän sanoi että kesä aikaan kun lpg on miltei puhdasta butaania, niin hänen volvonsa kuluttaa 10 % vähemmän kuin talvi-aikaan jolloin lpg on suurimmalta osalta probaania. Eli ilmeisesti butaani sisältää enemmän energiaa. Mutta ainakin saman kokoiseen kaasupulloon pakataan täällä 13 kg butaania ja propaania 11kg.
Ja oli tuossa teksti-osassa puhuttu tuosta lattian lämpimyydestä, sekä myös kuvattu lämpökameralla kuvia. Ja testin lopussa nuo lattia pinnat oli Aldella kylmemmät.
-
Jaa, huvittava lämpiämisnopeus tussa "nasussa" , omat on lämmenneet ALDE:lla 10-15 pakkasasteesta +20 asteeseen, sähkö ja kaasu samaan aikaan päällä. Varmaan pattereita jokumetri enemmän Thumb
-
Viime pitkällä reissulla oli Rumatikki hyvä. Saattoi se parina-kolmena iltana olla hetken päällä. Muulloin oli ilmastointi tai ikkuna auki.
Kesällä, loppukeväästä ja alkusyksystä toimii siis hyvin, silloinhan valtaosa vehkeitään käyttää. Pikkupakkasillakin pärjätään, mutta nopeasti pitää saada lämpimäksi.
Parempaa ei yleisesti ottaen ole, kyse on tasan siitä, mihin ja milloin vehjettään käyttää ja mitkä on omat mieltymykset. Jatkossa teen ehkä 1-4 reissua talvikautena ja aion pärjätä Rumatikilla paremmin kuin hyvin, jos ei lämpiä niin pannaan 2000 W sähköä kaveriksi.
Lattialämmityksen hinnalla saa monet villasukat, vaan saatanpa silti kelmua joskus vähän hankkia.
-
höh mitä tuommosella testillä on virkaa jossa jotain aikaa mitataan, ei kai tuo kahdentunnin ero nyt mitään oo paitsi tosi kiireiselle.
jotta saataisi asiaan oikea selvyys niin testi pitäisi tehdä esim niin että otetaan kaksi saman mallista autoa ja -30 pakkasta, laitetaan autoon useita lämpömittareita ja annetaan autojen seistä paikoillaan 3 päivää, molempien autojen lämmitys säädettynä +21 astetta.
kolmantena päivänä mitataan nuo lämpötilat ja vertaillaan sitten niitä....
;D ;D
-
höh mitä tuommosella testillä on virkaa jossa jotain aikaa mitataan, ei kai tuo kahdentunnin ero nyt mitään oo paitsi tosi kiireiselle.
jotta saataisi asiaan oikea selvyys niin testi pitäisi tehdä esim niin että otetaan kaksi saman mallista autoa ja -30 pakkasta, laitetaan autoon useita lämpömittareita ja annetaan autojen seistä paikoillaan 3 päivää, molempien autojen lämmitys säädettynä +21 astetta.
kolmantena päivänä mitataan nuo lämpötilat ja vertaillaan sitten niitä....
;D ;D
Thumb Koskien myös vaunuja ;)
-
^^
Nonnih, nyt kirjoittaa melkein kaima asiaa!!! :)
-
Kuka sitten -30 C keleillä autoaan käyttää... joku varmaan, minä en. Vaikka olisikin keskuslämmityskatti lalla varustettu. ;D
Olen kotona ja kattelen takkatulta sellaisilla säillä...
-
Kuka sitten -30 C keleillä autoaan käyttää... joku varmaan, minä en. Vaikka olisikin keskuslämmityskatti lalla varustettu. ;D
Olen kotona ja kattelen takkatulta sellaisilla säillä...
Saahan sen ns. takkatulen autoon tai vaunuun :D
-
höh mitä tuommosella testillä on virkaa jossa jotain aikaa mitataan, ei kai tuo kahdentunnin ero nyt mitään oo paitsi tosi kiireiselle.
jotta saataisi asiaan oikea selvyys niin testi pitäisi tehdä esim niin että otetaan kaksi saman mallista autoa ja -30 pakkasta, laitetaan autoon useita lämpömittareita ja annetaan autojen seistä paikoillaan 3 päivää, molempien autojen lämmitys säädettynä +21 astetta.
kolmantena päivänä mitataan nuo lämpötilat ja vertaillaan sitten niitä....
;D ;D
Jaaha. Ilmeisesti osui ja uppos. Tällainen testi tuulettaa mukavasti niitä wanhoja legendoja, joiden mukaan vesikierto on se ainoa oikea... ;D Vaikka tuollainen -20 -> +20 tilanne lieneekin käytännössä harvinainen, niin kertoo se paljon ja jos toisella kuluu YLI 2 tuntia enemmän, koskee se jo muitakin kuin kiireisiä. Kolmen päivän testi luultavasti olisi vielä korostanut eroja, varsinkin -30:ssä.
Meillä kun ei ole kotona, eikä kulkimessa noin kuuma, niin pääsen 'lämpimään' vielä nopeammin! :laugh:
-
Mutta edelleekin kannatan nestekiertosta lämmitystä johon yhdistetty nestekiertonen lattia lämmitys :D
-
Mutta edelleekin kannatan nestekiertosta lämmitystä johon yhdistetty nestekiertonen lattia lämmitys :D
Mitään pölypuhaltamia en kaipaa :) siis Ääni Aldelle
-
Mutta edelleekin kannatan nestekiertosta lämmitystä johon yhdistetty nestekiertonen lattia lämmitys :D
Olimme viime juhannuksena treffeillä. Yhdessä vaunussa valui lämmitysnnesteet lattialle. Joutuivat sitten lähtemään kotiin yhden yön jälkeen. Vain nestelämmitys kykenee pilaamaan matkan keskellä kesää.
-
Olimme viime juhannuksena treffeillä. Yhdessä vaunussa valui lämmitysnnesteet lattialle. Joutuivat sitten lähtemään kotiin yhden yön jälkeen. Vain nestelämmitys kykenee pilaamaan matkan keskellä kesää.
Eiks se neste kierrä lattiassa :D
-
itellä ollut kaks autoa trumalla ja nyt aldella, eron tiedän kyllä mikä ero niillä on mutta se on turha ruveta niistä täällä vääntämään ;D ;D ;D
-
itellä ollut kaks autoa trumalla ja nyt aldella, eron tiedän kyllä mikä ero niillä on mutta se on turha ruveta niistä täällä vääntämään ;D ;D ;D
Just näin Thumb Joku tykkää nukkua korvatulpat päässä ja toinen ei ;D
-
jokainen tavallaan. mutta kun mä lähen reissuun ni oon ajanut yleensä useampi sataa kilometriä ennenku eka kerran nukun ja sillä aikaa nestekiertoinenlämm itys on lämmittänyt lämmönvaihtimen kautta asuin puolen ja voin kaikessa rauhassa pystyttää leirin ja nauttia lämmöstä autossa ja kun joutaa ni nappaa kaasun päälle ja sitä lämpöö riittää tuvassa yön ajan ja kun rupeen keittään aamukaffetta ni siin samall moottori lämpenee sopivaan käynnistys lämpöön ainaki 38 asteen pakkasessa.. en oo kylmemmässä puskassa nukkunut..
-
Just näin Thumb Joku tykkää nukkua korvatulpat päässä ja toinen ei ;D
Ei kai ne nestekiertoiset enää nykyään niin kauheesti ääntele? ::) ;D Mulla oli joskus Solihveri ja siinä E-luxin pannu. Ja sehän pulputti kun kahvinkeitin, vaan vähän kovempaa. Truman olemassaoloa ei oikeastaan huomaa. Vaikka olis päälläkin.
Enkä käytä korvatulppia, vaikka vaimo tai koirat kuorsais.. :laugh:
-
Ei kai ne nestekiertoiset enää nykyään niin kauheesti ääntele? ::) ;D Mulla oli joskus Solihveri ja siinä E-luxin pannu. Ja sehän pulputti kun kahvinkeitin, vaan vähän kovempaa. Truman olemassaoloa ei oikeastaan huomaa. Vaikka olis päälläkin.
Enkä käytä korvatulppia, vaikka vaimo tai koirat kuorsais.. :laugh:
Sulla ollut joku vika lämmittemisessä jos on pulputtanut,kuin joku vanha kahvin keitin :D
-
jokainen tavallaan. mutta kun mä lähen reissuun ni oon ajanut yleensä useampi sataa kilometriä ennenku eka kerran nukun ja sillä aikaa nestekiertoinenlämm itys on lämmittänyt lämmönvaihtimen kautta asuin puolen ja voin kaikessa rauhassa pystyttää leirin ja nauttia lämmöstä autossa ja kun joutaa ni nappaa kaasun päälle ja sitä lämpöö riittää tuvassa yön ajan ja kun rupeen keittään aamukaffetta ni siin samall moottori lämpenee sopivaan käynnistys lämpöön ainaki 38 asteen pakkasessa.. en oo kylmemmässä puskassa nukkunut..
Thumb
-
Ei kai ne nestekiertoiset enää nykyään niin kauheesti ääntele? ::) ;D Mulla oli joskus Solihveri ja siinä E-luxin pannu. Ja sehän pulputti kun kahvinkeitin, vaan vähän kovempaa. Truman olemassaoloa ei oikeastaan huomaa. Vaikka olis päälläkin.
Enkä käytä korvatulppia, vaikka vaimo tai koirat kuorsais.. :laugh:
Eikös toi E-luxin pannu toiminut pulssiperiaatteella eli ei tarvinnut kiertovesipumppua?
-
Sulla ollut joku vika lämmittemisessä jos on pulputtanut,kuin joku vanha kahvin keitin :D
Sä olet niin nuori mies, ettet ole tutustunut luonnon ihmeisiin. ;D Siinä pannussa ei ollut ollenkaan kiertovesipumppua, vaan vesi todella 'pulputti' ensin ylöspäin ja lähti sieltä sitten kiertoon.
-
Sä olet niin nuori mies, ettet ole tutustunut luonnon ihmeisiin. ;D Siinä pannussa ei ollut ollenkaan kiertovesipumppua, vaan vesi todella 'pulputti' ensin ylöspäin ja lähti sieltä sitten kiertoon.
No onneksi oli sillon jo korvatulpat jne...
-
Olimme viime juhannuksena treffeillä. Yhdessä vaunussa valui lämmitysnnesteet lattialle. Joutuivat sitten lähtemään kotiin yhden yön jälkeen. Vain nestelämmitys kykenee pilaamaan matkan keskellä kesää.
Eli jos yx lentokone tippuu, niin kaikki on viallisia :laugh: :laugh: :laugh:
-
Eikös toi E-luxin pannu toiminut pulssiperiaatteella eli ei tarvinnut kiertovesipumppua?
Juu, mulla oli AGA:n vastaava yhdessä :D
-
Ose:lla on Pulsomatic, miten se on toiminut? Oletko jo laittanut sen koneeseen kiinni?
-
Olimme viime juhannuksena treffeillä. Yhdessä vaunussa valui lämmitysnnesteet lattialle. Joutuivat sitten lähtemään kotiin yhden yön jälkeen. Vain nestelämmitys kykenee pilaamaan matkan keskellä kesää.
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ ; ;) ;)
-
Yhäkkin ja ystävyydellä, autoon nestelämmitys, ja jos kausipaikkalainen lähtee matkailemaan vaunulla, sitten ilmalämmitys. Thumb
-
Yhäkkin ja ystävyydellä, autoon nestelämmitys, ja jos kausipaikkalainen lähtee matkailemaan vaunulla, sitten ilmalämmitys. Thumb
Voi jumbe, minäraukka olen sit tehnyt väärän valinnan ??? ::) ;D
-
jokainen tavallaan. mutta kun mä lähen reissuun ni oon ajanut yleensä useampi sataa kilometriä ennenku eka kerran nukun ja sillä aikaa nestekiertoinenlämm itys on lämmittänyt lämmönvaihtimen kautta asuin puolen ja voin kaikessa rauhassa pystyttää leirin ja nauttia lämmöstä autossa ja kun joutaa ni nappaa kaasun päälle ja sitä lämpöö riittää tuvassa yön ajan ja kun rupeen keittään aamukaffetta ni siin samall moottori lämpenee sopivaan käynnistys lämpöön ainaki 38 asteen pakkasessa.. en oo kylmemmässä puskassa nukkunut..
On ollut kahdessa autossa ilmalämmitys. Jos halusi, että autossa on lämmintä, kun pysähtyy, piti olla koko matkan kaasulämmitys päällä. Nyt on jo kolmannessa autossa nestelämmitys, jolla voi pitää asunto-osan lämpimänä.
Paras/pahin kokemus ilmalämmityksestä oli, kun pakkasta oli -42 astetta ja autossa sisällä +7. Nestelämmitys piti samassa olosuhteessa sen lämpötilan, mikä oli asetus.
Ääni nestelämmitykselle, vaikka se on vähän hitaampi kuin ilmalämmitys.
-
Enkä käytä korvatulppia, vaikka vaimo tai koirat kuorsais.. :laugh:
Siis siedätyshoito tehonnut. ;D :D
-
Voi jumbe, minäraukka olen sit tehnyt väärän valinnan ??? ::) ;D
Sittenhän meitä on ainakin kaksi. ;D
Onneksi autoon en vaihtanut lämmitintä tyrhaan. :D
-
Nämä on niitä ikuisuus kysymyksiä,ilma/nestelämmitys. Ilmalla lämpiää toki nopeammin ,mutta jäähtyy myös ! Nestekierrolla taas hitaammin,mutta jäähtyy myös hitaammin,ja nestekierrolla voi hyödyntää ajon aikana moottorin lämmön patteriverkostoon,ja myös toisin päin,ilmalämmöllä ei taida onnistua!!!
-
Paras/pahin kokemus ilmalämmityksestä oli, kun pakkasta oli -42 astetta ja autossa sisällä +7. Nestelämmitys piti samassa olosuhteessa sen lämpötilan, mikä oli asetus.
Juu siihen en ota kantaa kumpi parempi ilma vai nestekiertolämmitys ;). Mutta oliko tässä vertailussa oleet ajoneuvot täsmälleen saman tehoisilla lämmittimillä ja täsmälleen samanlaisilla eristepaksuuksilla ja korimitoilla(saman valmistajan samanlainnen tuote eri lämmittimillä). Niin ja lisäksi vielä mittaus olosuhteet samanlaiset tuuli ynnä muut olosuhteet huomioden myös paikka täsmälleen sama ???. Jos ei, niin tässä vaan vertailtu kahta erilaista tuotetta eri olosuhteissa(eli yhtä tyhjän kanssa) :o
-
nestekierrolla voi hyödyntää ajon aikana moottorin lämmön patteriverkostoon,ja myös toisin päin,ilmalämmöllä ei taida onnistua!!!
Kämpän lämmitys moottorilla on molemmissa ihan yhtä yksinkertaista: Yksi kenno/lämmönvaihdin. Moottorin lämmitäminen Trumalla vaatii sitten lisäksi sen lämmönvaihtimen ja vähän enemmän putkenvetoa.
Viitseliäisyydestä tuo vain on kiinni. Ja siitä, että uudempiin kulkimiin ei aina niinvain vedellä uusia putkilinjoja.
-
Juu siihen en ota kantaa kumpi parempi ilma vai nestekiertolämmitys ;). Mutta oliko tässä vertailussa oleet ajoneuvot täsmälleen saman tehoisilla lämmittimillä ja täsmälleen samanlaisilla eristepaksuuksilla ja korimitoilla(saman valmistajan samanlainnen tuote eri lämmittimillä). Niin ja lisäksi vielä mittaus olosuhteet samanlaiset tuuli ynnä muut olosuhteet huomioden myös paikka täsmälleen sama ???. Jos ei niin tässä vaan vertailtu kahta erilaista tuotetta eri olosuhteissa(eli yhtä tyhjän kanssa) :o
Eikös siinä sanottu että kax samanlaista kylmähuoneessa...?
-
Eikös siinä sanottu että kax samanlaista kylmähuoneessa...?
Näin siinä sitten taidettiin sanoa...?
-
Jos sais valita niin molemmat ottaisin, Trumalla enste lämpimäksi ja Aldella ylläpito Thumb
-
Jos sais valita niin molemmat ottaisin, Trumalla enste lämpimäksi ja Aldella ylläpito Thumb
Juu. kyllä tälläisiäkin ratkaisuja on ihan tehdastekoisissakin värkeissä tosin ne mitä olen nähnyt niin kyseessä Truma/Primus yhdistelmä.
-
Samoilla linjoilla. Alde yhddistettynä nestekiertoiseen lattialämmitykseen on MUST. Silloin voi vastata kaverille joka kysyy, että kuka autoilee -30c.ssä että ei se ole yläraja lainkaan. Ollaan oltu puskaparkissa -36c eikä tarvitse palella tai kääntää kahvoja kaakkoon.
Alde ja riittävä ilmankierto kalusteiden takaa on paras yhdistelmä.
-
Samoilla linjoilla. Alde yhddistettynä nestekiertoiseen lattialämmitykseen on MUST. Silloin voi vastata kaverille joka kysyy, että kuka autoilee -30c.ssä että ei se ole yläraja lainkaan. Ollaan oltu puskaparkissa -36c eikä tarvitse palella tai kääntää kahvoja kaakkoon.
Alde ja riittävä ilmankierto kalusteiden takaa on paras yhdistelmä.
Thumb Thumb
-
Alde ja riittävä ilmankierto kalusteiden takaa on paras yhdistelmä.
Näin juuri. Järjestelmään jos lisää vielä pari puhallin kennoa, jopa tarkenee pakkasella, niin puskassa kuin ajaessakin. Thumb
-
Näin juuri. Järjestelmään jos lisää vielä pari puhallin kennoa, jopa tarkenee pakkasella, niin puskassa kuin ajaessakin. Thumb
Entäs nämä uudet vaunut,että kannattaako laittaa lisäpuhallin kennoja? :)
-
Entäs nämä uudet vaunut,että kannattaako laittaa lisäpuhallin kennoja? :)
Silloin kun olin ostamassa autovanhustani, kysyin edelliseltä omistajalta, miten olet tarrennut siinä. Johon vastasi, huonosti. Sen huomasin sitten itsekkin kun käytin autoa eka kerran. Siksi olen joutunut tuunaamaan autoa, että tarkenee ilman turhan höpötys väliverhoja ja näkyvyyden peittäviä loimia. ;D
Jos tarkenet, ja varmaankin Polarissa tarkenee, ei siihen mitään tarvitse tehdä. Thumb
-
Jouluna oltiin kokkolassa ja yks aamu -28 ja vaunussa oli sopivat +22 ;) Vaikkakin oli tämä vanha vaunu ja joka nurkka oli lämmin ja termostaatti ei ollut ihan tapissa :D Ja pannu on Alde 2923..
-
Näin juuri. Järjestelmään jos lisää vielä pari puhallin kennoa, jopa tarkenee pakkasella, niin puskassa kuin ajaessakin. Thumb
Noinhan se menee. Tekee vesikiertoisesta ilmalämmitteisen niin toimii jopa pakkasella.
Tosi on, että molemmissa on puolensa ja suurin puute on nimenomaan lämmönvaihtimen puute ilmalämmityksissä. Meillä asuinosan pystyy lämmittämään ajon aikana moottorin hukkalämmöllä, mutta pitäisi kehittää järjestelmä jolla lämminvesiboilerin vettä hyödyntäisi moottorin lämmittämiseen.
-
Meillä asuinosan pystyy lämmittämään ajon aikana moottorin hukkalämmöllä
Nykyään monessa Truman ilmalämmitteisessä autossa asuinosaa voi lämmittää myös lämmönvaihtimella, hyvä lisä myös muulloin kuin talvella, onhan niitä viileitä ilmoja keväällä ja syksylläkin.
Ja sitten kuumalla kesäpäivällä kauppareissun ajaksi tuon lämmönvaihtimen voi laittaa vaan viileimmälle niin autokaan ei tunnu aivan niin kuumalle autolle tullessa.
-
Jouluna oltiin kokkolassa ja yks aamu -28 ja vaunussa oli sopivat +22 ;) Vaikkakin oli tämä vanha vaunu ja joka nurkka oli lämmin ja termostaatti ei ollut ihan tapissa :D Ja pannu on Alde 2923..
Kyllä ja termostaatista kun käännetään 22, sen pitää myös olla "tuvassa" paikallaan ollessa ja ajaessa. Thumb
-
Entäs nämä uudet vaunut,että kannattaako laittaa lisäpuhallin kennoja? :)
Pyh ::) ;D
-
Pyh ::) ;D
:D :D
-
Entäs nämä uudet vaunut,että kannattaako laittaa lisäpuhallin kennoja? :)
Ne on kolmen vuodenajan vaunuja varten. ;D
-
Näin juuri. Järjestelmään jos lisää vielä pari puhallin kennoa, jopa tarkenee pakkasella, niin puskassa kuin ajaessakin. Thumb
Entäs jos on niinkuin meillä, että näkyviä pattereita ei löydy kuin vessasta. Patterit ovat välipohjassa, kiertää sänkyjen laitoja omissa solissaan ja toisen istuinryhmän alla, joka turhankin kuuma. Toisaalta ei ole tullut koskaan mieleen tuunaus kun auto on melko tasaisen lämmin :)
-
Entäs jos on niinkuin meillä, että näkyviä pattereita ei löydy kuin vessasta. Patterit ovat välipohjassa, kiertää sänkyjen laitoja omissa solissaan ja toisen istuinryhmän alla, joka turhankin kuuma. Toisaalta ei ole tullut koskaan mieleen tuunaus kun auto on melko tasaisen lämmin :)
Miksi tulisi. Thumb