rekisteriseloste


Vastaa

Varoitus - sillä aikaa kun luit aihetta, 28 uutta viestiä lähetettiin siihen. Haluat varmaan lukea nekin tuolta alempaa.
Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 365 päivään.
Jollet ole varma että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Aihe:
Otsikon ikoni:

Liite:
(Poista liite)
(lisää liitteitä)
Sallitut tiedostomuodot: gif, jpg, jpeg, mpg, mpeg, pdf, png, odf, kmz, gz, ov2, bmp, ods, zip
Rajoitukset: korkeintaan 10 liitettä, yhteiskoko korkeintaan 2000KB, yksittäisen liitteen koko korkeintaan 500KB
Huomaa, että liitetiedostot vaativat valvojan hyväksynnän.
Varmistus:
Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet
Kuuntele kirjaimet / Pyydä uusi kuva

Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet:
Suomen ex-pressan (Sale) sukunimi:

Oikotiet: paina alt+s lähettääksesi viestin, tai alt+p esikatsellaksesi


Lähettämällä viestin hyväksyt kirjoitussäännöt


Yhteenveto

Kirjoittanut: Sinnipirtti
« : 28.06.2019 kello on 11:21 »

Kuten jo tuossa edellä totesin akku itse kyllä osaa säätää latausjännitteen perusteella minkä verran se ottaa virtaa vastaan akun napajännitteen noustessa. Esimerkiksi ajoneuvon starttiakku joutuu kokemaan jokaisen starttauksen jälkeen huomattavan suuria latausvirtoja, jopa lähes kolminkertaisia virtoja akun kapasiteettiin nähden. Tämä taas johtuu siitä että starttaus laskee akun napajännitteen lähelle oikosulkujännitettä 10,8V tienoolle ja sen nostamiseksi akku ottaa käynnistyksen jälkeen suuria virtoja vastaan. Tosin asuntoautoissa hupipuolen akut saavat osakseen paljon pienemmän latausvirran auton laturilta sillä monesti kapasiteettia on enemmän kuin starttiakussa. Hupipuolen akut myös monesti ovat myös paremmin virtaa vastaanottavia hupi ja paikallisakkuina. Toki onhan niitäkin ketkä tässä asiassa ovat visuja riittäen että on ostanut akun missä on kaksi napaa ja on halvinta mitä markkinoilta saa kun muut ominaisuudet ovat toissijaisia.

Toki akkuun saadaan virtaa menemään myös enemmänkin nopeasti mutta se vaatii taas latausjännitteen nostoa mikä taas lisää lämpöä ja kiehumista. Latausjännitteen nosto ei myöskään tee hyvää akun elinkaarelle +20 asteen lämpötiloissa. Akun lämpötilan noustessa +42 tai yli aiheuttaa jo voimakasta kaasuuntumista ja lataus tai purku pitää keskeyttää kunnes akun lämpötila on laskenut.

Toki kun akkuja oikeasti ladataan erilisellä akkulaturilla suositellaan käytettäväksi tietyn kokoista laturia tähän tarkoitukseen. Suosittelu perustuu pitkälti valmistajan elinkaariajetteluun ja siihen ettei akun viimeisen 80%-100% lataukseen tarvita kovinkaan tehokasta laturia ja se viedessä huomattavan pitkän ajan. Yleensä kuitenkaan akkuja ei akkulaturilla ladata varsinkaan ajoneuvoissa vaan latauksen hoitaa ajoneuvon laturi. Lisäyksenä: Lukuunottamatta hupiakkuja mitä ovat koko ajan laturissa jossain karavan-alueella. Siellä karavanalueella on tarpeet erilaiset kuin puskassa ja näin myös akkukapaisiteettin ja latauksen tarve monesti pienempi kuten myös rasituksen pääosin jäädessä valoihin, vesipumppuun ja mahdolliseen lämmitykseen.

Kuitenkin aivan samanlailla voidaan tätä asiaa myös ajatella käänteisesti purkutilanteessa ettei akkua voi purkaa suurella virralla rasittaen sillä silloinkin osa akusta otettavasta tehosta muuttuu lämmöksi kuormituksen lisäksi akussa virran purku aiheuttaa kaasuuntumista aina. Se ei näytä olevan kuitenkaan ongelma vaikka monella on jopa 2500VA iverttereitä kahvinkeittimineen, imureineen sun muine tehokkaine kulutuslaitteineen.

Samasta syystä auto voi olla myös yhtaikaa käynnissä sekä myös kytkettynä töpselisähköön, toki joillakin valmistajilla tätä ei kuitenkaan suositella. Laitteisto on suunniteltu niin etteivät ne sulje toisiaan pois. Toki edellytyksenä on se ettei alkuperäistä järjestelmää ole puukotettu ja muutettu toimimaan toisin kuin alkuperin on suunnittelijat ajatelleet. Akku latautuu tällöin niin verkkosähköllä asuntopuolen laturilla kuin myös auton laturilla sen mukaan kummalla on suurempi latausjännite suhteessa akun napajännitteeseen.
Kirjoittanut: El Maco
« : 27.06.2019 kello on 17:42 »

Virran vastaanottokyky laskee kun akku alkaa olemaan lähes 80% täynnä siitä eteenpäin lataus hidastuu jatkuvasti ja puhutaan useista tunneista että akku saadaan 100% täyteen, turhaa hommaa mihin taas aurinkopaneli on omiaan. Mielestäni on ihan sama ladataanko pikaa 100A virralla 30-60 minuutissa autonmoottorilla kuluttaen sen n. 1-2 litran dieseliä vai hiljoskellen agrella jauhaen useampia tunteja 20A virralla kuluttaen n. 1 litraa bensaa jokaista tuntia kohden. Mitä sitten taas tulee ympäristöön on pienmoottorit vähän enemmän saastuttavampia jos sen asian haluaa myös huomioida.

Mutta makuasioita, mitäpä niistä kiistelemään.

Siksi se ei ehkä olekkaan tähän yhteyteen aloittajalle ihan oleellinen asia edes sivuhuomautuksena kun kyse on sinun henkilökohtaisesta dilemmasta sähköpyörän osalta minkä solet ratkaissut näin. Ilman sähköpyörää agreineen pärjännet vallan hyvin ilman agregaattia pitkäänkin aurinkopanelin avustuksella puskassa.

Edelleen en löydä mistään tukea sille, että lyijyakku sietäisi moisia latausvirtoja (ellei se ole poskettoman iso), päinvastoin. Akkuvalmistajat varoittavat erityisesti suljettujen akkujen kohdalla ylivirrasta (exiden esimerkissä 75ah akun max. latausvirransieto oli 15a) koska akku alkaa kiehua ja varo laskee painetta pois, jota ei saisi suljetussa tapahtua. Tuoreemmissa autoissa isoinen latureineen homma on ratkaistu älykkäämmällä latauksella, vanhemmissa rajoittamalla jännitettä, jolloin virrankaan ei pitäisi kasvaa liian isoksi ja toki, piuhatkin tekee oman vastuksensa (josta jo mainitsit).

Ympäristönäkökohdis ta, vanha nokivasara, etenkin kovalla laturikuormalla vie vähimmilläänkin liki 2l/h tyhjäkäynnillä, eikä ole erityisen ympäristöystävällin en. Tuoreemmat autot on vähäpäästöisempiä toki. Pikku honda täydellä kuormalla 0.7l/h, akun latauskuormalla huomattavasti vähemmän. Ja jos litrahinta (3€/l) ei harmita, voi käyttää pienkonebensiiniä jota itse käytän  jo siksikin, että värkki on harvoin käynnissä. Tähän mennessä oon tarvinnu laitetta eniten akkujen lataukseen talviseisonnassa, kun paikassa ei ole sähköä eikä sinne aurinko paista. Tuoreemmat autot on vähäpäästöisempiä toki.

Mutta joo, eiköhän tämä piisaa mun osaltakin tästä aiheesta, jonka otin esille siksi, että joka kerta kun agre mainitaan. Ilmaantuu joku kertomaan miksei sitä voi tarvita kun aamukahvit jne.
Kirjoittanut: kapo
« : 27.06.2019 kello on 13:16 »


Tämä liittyy enemmän mun henkilökohtaiseen käyttöön. Eli mun ongelma on sähköpyörän akun lataus. Lataus kestää vajaat 4h ja laturin ottoteho vajaat 500w (alkuun vähän päälle). Tuo haukkaa akusta invertterin kautta käytettynä jo niin paljon virtaa, että pitää olla melko liuta paneelia, jotta se ehtisi pitää akut latingissa, kun ollaan pidempään paikallaan. Nyt on paneelia 160 w edestä, josta huonosta kulmasta johtuen irtoaa vajaat 100w kun hyvin paistaa. Ja jos ei paista, puhutaan 20-30w lukemista keskellä päivää.

Se, että joku pärjää ilman agrea hyvin, ei tarkoita, että kaikki pärjäisivät, kun harrasteita ja tapoja harrastaa on niin monia.

Kysyjän tapauksessa, kun kulutus on pitkin päivää, tuntuisi paneelit hyvältä ratkaisulta, toki, jotenkin akut pitää ladata pilviselläkin säällä, jos käyttö sitä vaatii. Taloudellisesti agre ei kannata, sen verta pieni ero kulutuksessa. Mutta itse vierastan ison dieselin käyttöä tyhjäkäynnillä pitkiä aikoja, etenkin vanhemmat karstottuu pikkuhiljaa . Mieluummin suhteellisen edukas pikkumosa, joka saa käydä järkevillä kierroksilla.

Kiitoksia tästä. Meillä jokaisella on oletettavasti omat harrastuksemme, niin myös minulla. Ja se on säähän liittyvät havainnot yms. sääasemien avulla.
Sähkön kulutuksen kannalta tarve on vähäinen, mutta kulutus kuitenkin. Ja aggre on hankittuna jo autoon. Jos se jotain takatallissa käryää, tai teettää lisää hommia mulle aamutoimien takia, niin ei sen kyllä pitäisi olla keneltäkään muulta poies, minä ite ne kestän kyllä ja kärsin omissa nahoissani. Ilta- ja aamurutiinit siirtyvät kyllä mukanani kotoa autoon ja toisin päin.  :-[ Seuraava hankinta on nuo aurinkopaneelit, kunhan saan kaverin asentamaan ne...  Ja jos sitten jatkossa aurinkopaneelien kanssa pelkästään pärjäilen, niin on mulla tolle aggrelle muutakin käyttöä mökillä, liittyen tuohon harrastukseeni.
Kirjoittanut: Sinnipirtti
« : 27.06.2019 kello on 12:48 »

No näin sen pitäisikin mennä. Jonkin aikaa auton oma laturi on reilusti tehokkaampi, mutta jännitteen noustessa virrat tippuu aika alas ja siitä eteenpäin alkaa olemaan mielestäni aika turhaa käyttää isoa dieseliä pienen bensatuhnun sijaan.



Virran vastaanottokyky laskee kun akku alkaa olemaan lähes 80% täynnä siitä eteenpäin lataus hidastuu jatkuvasti ja puhutaan useista tunneista että akku saadaan 100% täyteen, turhaa hommaa mihin taas aurinkopaneli on omiaan. Mielestäni on ihan sama ladataanko pikaa 100A virralla 30-60 minuutissa autonmoottorilla kuluttaen sen n. 1-2 litran dieseliä vai hiljoskellen agrella jauhaen useampia tunteja 20A virralla kuluttaen n. 1 litraa bensaa jokaista tuntia kohden. Mitä sitten taas tulee ympäristöön on pienmoottorit vähän enemmän saastuttavampia jos sen asian haluaa myös huomioida.

Mutta makuasioita, mitäpä niistä kiistelemään.


Tämä liittyy enemmän mun henkilökohtaiseen käyttöön. Eli mun ongelma on sähköpyörän akun lataus. Lataus kestää vajaat 4h ja laturin ottoteho vajaat 500w (alkuun vähän päälle). Tuo haukkaa akusta invertterin kautta käytettynä jo niin paljon virtaa, että pitää olla melko liuta paneelia, jotta se ehtisi pitää akut latingissa, kun ollaan pidempään paikallaan. Nyt on paneelia 160 w edestä, josta huonosta kulmasta johtuen irtoaa vajaat 100w kun hyvin paistaa. Ja jos ei paista, puhutaan 20-30w lukemista keskellä päivää.


Siksi se ei ehkä olekkaan tähän yhteyteen aloittajalle ihan oleellinen asia edes sivuhuomautuksena kun kyse on sinun henkilökohtaisesta dilemmasta sähköpyörän osalta minkä solet ratkaissut näin. Ilman sähköpyörää agreineen pärjännet vallan hyvin ilman agregaattia pitkäänkin aurinkopanelin avustuksella puskassa.
Kirjoittanut: El Maco
« : 27.06.2019 kello on 12:32 »



Tähän mutuun on pakko tarttua.

Eihän paneleita tarvitse olla saman verran mitä hetkellinen kulutus sattuu olemaan. Hetkellinen kulutus otetaan akusta ja paneli lataa taas ajan kanssa sen energian takaisin akkuun. Esimerkiksi litra kahvia kun keitetään keittimellä ottaa 1000-1500W tehon mutta energiaa kuluu 7-12 minuutin aikana kutakuin 150Wh. 100Wp aurinkopaneli tuottaa tuon kahvinkeitossa kuluneen energian takaisin akkuun 1,5 tunnissa. Näin kesällä auringonpaistetta riitää 6-8 tuntia.


Tämä liittyy enemmän mun henkilökohtaiseen käyttöön. Eli mun ongelma on sähköpyörän akun lataus. Lataus kestää vajaat 4h ja laturin ottoteho vajaat 500w (alkuun vähän päälle). Tuo haukkaa akusta invertterin kautta käytettynä jo niin paljon virtaa, että pitää olla melko liuta paneelia, jotta se ehtisi pitää akut latingissa, kun ollaan pidempään paikallaan. Nyt on paneelia 160 w edestä, josta huonosta kulmasta johtuen irtoaa vajaat 100w kun hyvin paistaa. Ja jos ei paista, puhutaan 20-30w lukemista keskellä päivää.

Se, että joku pärjää ilman agrea hyvin, ei tarkoita, että kaikki pärjäisivät, kun harrasteita ja tapoja harrastaa on niin monia.

Kysyjän tapauksessa, kun kulutus on pitkin päivää, tuntuisi paneelit hyvältä ratkaisulta, toki, jotenkin akut pitää ladata pilviselläkin säällä, jos käyttö sitä vaatii. Taloudellisesti agre ei kannata, sen verta pieni ero kulutuksessa. Mutta itse vierastan ison dieselin käyttöä tyhjäkäynnillä pitkiä aikoja, etenkin vanhemmat karstottuu pikkuhiljaa . Mieluummin suhteellisen edukas pikkumosa, joka saa käydä järkevillä kierroksilla.





Kirjoittanut: El Maco
« : 27.06.2019 kello on 12:12 »

Jaa, kyllä meillä menee 140A laturilla hupiakuille ~100A jonkin aikaa kun ne ovat lähes tyhjät. Akut kyllä itse määräävät paljonko ne ottavat virtaa vastaan lataustasostaan riippuen. Toki ohuilla kaapeleilla lataus on aika onnetonta kun tulee se jännitteen alenema mikä haittaa akun virran vastaanottoa.
No näin sen pitäisikin mennä. Jonkin aikaa auton oma laturi on reilusti tehokkaampi, mutta jännitteen noustessa virrat tippuu aika alas ja siitä eteenpäin alkaa olemaan mielestäni aika turhaa käyttää isoa dieseliä pienen bensatuhnun sijaan.

Kirjoittanut: Aakku
« : 27.06.2019 kello on 11:28 »

Naapuri, kaikkien kaveri, kuumentaa veden kaasulla tai veden keittimellä. Suodattaa kahvin suppiloa käyttäen kummallekkin kuppiin. Toiselle väkevää ja toiselle enempi tavallista. Ja nisut tietysti.   :D
Minä toimin samoin, kuin se naapuri...

Vedenkeittimeen vesi ja invertterillä kuumaksi. Termarin päälle suodatinsuppilo ja kuuma vesi suotimeen.
Vesikannu ylösalaisin kuivumaan, suppilo altaasen ja suodatinpussi roskiin. Siinäpä tuo. Siinä välissä ottaa nisupullat esiin.
On huomattavasti kätevämpi, kuin kaasun kanssa touhuaminen. Akku ei paljoa rasitu ja latautuu hetkessä kennon kanssa, tai ajaessa.
Niin ja se vedenkeittimen aluslevy on johdolla pysyvästi invertterissä kiinni ja invertteri käynnistyy kaukosäätimellä.
Kirjoittanut: Sinnipirtti
« : 27.06.2019 kello on 11:26 »

Tehokkuuteen en tuossa ottanutkaan kantaa. Tosin, akkua ei ladata auton laturillakaan suurilla Virroilla. Eri lähteistä löytyy arvoja joissa isommatkin on 1/10 akun kapasiteetista. Eli 200ah akussa se tekisi 20a. Johon pystyy moni verkkolaturikin.

Jaa, kyllä meillä menee 140A laturilla hupiakuille ~100A jonkin aikaa kun ne ovat lähes tyhjät. Akut kyllä itse määräävät paljonko ne ottavat virtaa vastaan lataustasostaan riippuen. Toki ohuilla kaapeleilla lataus on aika onnetonta kun tulee se jännitteen alenema mikä haittaa akun virran vastaanottoa.
Kirjoittanut: Sinnipirtti
« : 27.06.2019 kello on 10:30 »

Paneeleja ei mahdu katolle semmoista määrää että se riittäisi ruokkimaan invertterin, vaikka sattuisi aurinkoinenkin päivä.
Tähän mutuun on pakko tarttua.

Eihän paneleita tarvitse olla saman verran mitä hetkellinen kulutus sattuu olemaan. Hetkellinen kulutus otetaan akusta ja paneli lataa taas ajan kanssa sen energian takaisin akkuun. Esimerkiksi litra kahvia kun keitetään keittimellä ottaa 1000-1500W tehon mutta energiaa kuluu 7-12 minuutin aikana kutakuin 150Wh. 100Wp aurinkopaneli tuottaa tuon kahvinkeitossa kuluneen energian takaisin akkuun 1,5 tunnissa. Näin kesällä auringonpaistetta riitää 6-8 tuntia.

Mitä tuohon toimimiseen Kaapolle autossa, siihen kyllä muodostuu rutiinit ajan kanssa. Teillä on vain kulutuslaitteita yksinkertaisesti liikaa päällä ja kannattaa vähän alkaa muuttamaan kulutustapoja puskaillessa energianmäärä kun on varsin rajallinen. Invertteri kannattaa myös sammuttaa kun sille ei ole oikeaa käyttöä, sillä se on aika suuri piilokuluttaja syöden akut tyhjäksi. Tuo datan lähettäminen mm. on sellainen asia joka voitanee kyseinalaistaa onko pakko olla näin tarkkaa että minuutin välein vai riittäisikö vaikka 12h välein lähetettäisiin minuutin välein kerätty data? Toki optimaalisinta olisi kun lähettäisi kun yhteys on järjestetty kun sitä muutenkin tarvitaan. Yleisesti ottaen mitään kulutuslaitteita mitä ei ole pakko pitää päällä niin ne kannattaa sammuttaa tai sitten vain kärsiä sähkön vähyydestä.

Lisäyksenä: Leivänpaahdin kulutuslaitteena on kokonaan pois suljettu puskailtaessa ja sen voi heittää samantein pois autosta painoa tuomasta. Sen voi korvata vaikka syttyttämällä kaasuliesi ja siinä päällä pyöritellä leipiä sopivan tummaksi ja lämpimäksi vaikka halsterissa. On sitä paitsi nopeampi kuin leivänpaahdin. Joillakin on sitten näitä hiustenkuivaimia sun muita kihartimia myös matkassa ja niidenkin osalta kannattaa kehitellä jotain muita vaihtoehtoja ehostaa hiuksiaan uuteen päivään. Puskassa nyt muutenkaan ole muita juuri katselemassa joten onko tuo pakko välttämättä tällätä itseään?
Kirjoittanut: armas ujomieli
« : 27.06.2019 kello on 09:09 »

Kyl meillä ihan wanhan liiton pannukaffia n. 3€ pannulla Thumb Ei pelkää poroja kun tullu niin paljon porossa oltua ;D