Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: tsahkali - 2.06.2018 kello on 10:55
-
Eikös ne ole niitä, joita pitää heti uutena 'varustella'?
(https://karavaanari.org/kuvat/1527926130.jpg)
-
Eikös ne ole niitä, joita pitää heti uutena 'varustella'?
No aika harvaan henkilöauton mihinkään varustetutasoon kuuluu vakiona esim. vetokoukku ;D
-
Ja perus suomalaisen mielestä autossa on huippuvarusteet jos corollassa on sisäpistoke ja vetokoukku ja sähkölasit edessä.
Varusteet tekee auton mutta niistähän ei sellaiset tiedä mitään jotka niitä varusteita ei ole koskaan nähnytkään. Enkä nyt tarkoita vetokoukkua tai sähkölaseja vaan esimerkiksi aktiivi istuimia, aktiivi ohjausta, dynamic driveä, aktiivi vakkaria jne. Tulee siitä peresmallista ihan eri peli. Vähä nikn kuin vaikka audi a4 tai samalta näyttävä s4. Mitään yhteistä niillä ei ole.
Sitten toinen asia että tarvitaanko noista mitään jos auton tarkoitus on kuljettaa paikasta a paikkaan b. Noh ei tarvita oikeasti. Mutta käytettyä kun ostaa saksasta saa VOLL varusteilla samaan hintaan kun suomesta karvalakin
-
https://youtu.be/tL1G8DPnu1Y (https://youtu.be/tL1G8DPnu1Y)
-
Voiko tuota tilastoa lukea niinkin ettei sitä ilmoitettua hinnat alkain mallia ole tuskin saatavanakaan.
Ostin kerran uuden auton ilman yhtäkään tarjottua hintaa lisäävää varustetta tai muutakaan .
Myyjä kertoi ettei ole vielä koskaan sellaista kauppaa tehnyt.
Se oli sitä aikaa kun erikoisväriä ,ilmastointia ja härpäkkeitä tuskin olikaan .
Toimituskulutkin sain tingattua pois kun otin pirssin suoraan kuljetusauton pudotettua sen liikkeen pihalle .
Ite ruuvasin kilvet kii ja eikun starttaamaan ja pääsin ekalle huoltikselle :D
-
Voi tuon listan tulkita myös niin, että Mersussa on paljon sellaisia lisävarusteita, joita ei Toyotaan voi edes rahalla saada :D
Toinen juttu on sitten se, että tekeekö niillä Mersun ihan kaikilla lisävarusteilla yhtään mitään.
Esimerkiksi Mersun airBalance. Auton sisätilaa voidaan tuoksuttaa yksilöllisten toiveiden mukaan AIR-BALANCE-paketin avulla. Valittavissa on viisi laadukasta sisätilan tuoksua oman mieltymyksen ja mielialan mukaan. Lisäksi ilmanlaatua voidaan parantaa ionisaatiolla sekä sisä- ja ulkoilman optimoidulla suodatuksella.
Voi olla että Toyotaa ei ole k.o. lisävarustetta saatavana. Tosin wunderbaumin saa ostettua erikseen, jota ei lueta enää aloituksen taulukon lisävarusteeksi.
-
Ilmastointi, vakionopeussäädin, navigaattori ja kauko-ohjattava keskuslukitus. Meidän kolmesta autosta löytyy noi kaikki, paitsi Boxerissa ei tota vakkaria ole ja sekös välillä ärsyttää. Boxerista löytyy bonuksena hälytin ja kertaalleen on varkaat pinkoneet karkuun. Thumb
Mitään perkeleen avustimia ja sähköisiä käsijarruja en ole vailla. Thumbd
Autonomisten autojen aika ei ole vielä. Tutkimusten mukaan ihmiset haluavat vielä ajaa autojaan itse.
-
Ilmastointi, vakionopeussäädin, navigaattori ja kauko-ohjattava keskuslukitus. Meidän kolmesta autosta löytyy noi kaikki, paitsi Boxerissa ei tota vakkaria ole ja sekös välillä ärsyttää. Boxerista löytyy bonuksena hälytin ja kertaalleen on varkaat pinkoneet karkuun. Thumb
Mitään perkeleen avustimia ja sähköisiä käsijarruja en ole vailla. Thumbd
Autonomisten autojen aika ei ole vielä. Tutkimusten mukaan ihmiset haluavat vielä ajaa autojaan itse.
Tuossahan se nähdään kun niitä ei ole ollut ei edes tiedä mitä ne tarkoittaa. Itse ajelin lähes 150tkm 5-sarjan bemarilla missä oli kaikki mitä vain rahalla on silloin saanut.Olihan se vähän pöhköä maksaa siitä 5 vuotta vanhana sama kun maksaa uusi passatti mutta jokaisesta kilometristä sai kyllä nauttia.
Dynamic drive tarkoittaa Hydraulisia kallistuksenvakaaji a, autolla voi ajaa mutkaista tietä siten että se ei oikeasti kallistele yhtään, tähän kaveriksi kurvi xenonit=xenonit seraa tietä eikä näytä mutkissa pelkästään metsään. Tämän lisäksi umpioissa oli toiset apuvalot jotka olivat kiinteät. Aktiivi istuimet lisäsi painetta penkin sivuihin mutkapätkillä eli myös kuski pysyi menossa mukana. Aktiiviohjaus muuttaa ohjaustehostuksen voimakkuutta sekä lisäksi muuttaa ratin kääntämisen tarvetta. Parkkiksella kevyt ja ppuolikierrosta rattia kääntämällä on pyörät ääriasennossa - maantiellä tuntuma palaa eli ohjaus jäykistyy nopeuden kasvaessa.
Ei minun pappanikaan noista varusteista mitään ymmärtänyt moitti vain kylmiä nahkapenkkejä kun ei lämmittimen nappia heti löytänyt. Ovat hyvin tyytyväisiä nissan almeraan missä on keskuslukitus, ilmastointi ja pitkät /lyhyet valot Thumb
-
Pappa tais olla vähän fiksumpi... Thumb
-
Pappa tais olla vähän fiksumpi... Thumb
Kun ihminen tulee riittävän vanhaksi niin ei tahdo enää innostua mistään. Toivottavasti itsellä menee siihen pisteeseen vielä vuosikymmeniä.
-
Tämä keskustelu näyttää heti alusta ajautuneen autojen varusteisiin?
Minä käsitän tämän termin syntyneen aikana jolloin korjaamot
suorittivat auton ylimaalauksen niin että maali kaadettiin auton
katolle (jos siinä sellainen oli) ja sitten levitettiin karvalakilla.
Sehän ei tietenkään vielä tee autosta karvalakkimallia mutta toisinaan
vaan lakki unohtui sinne katolle. Tällainen on sittemmin jäänyt kun
nykyään on pelit ja pensselit.
@Joko: " jokaisesta kilometristä sai kyllä nauttia."
- Nauttia? Tämä on aika hämmentävää, eihän se auto varustamalla
moottoripyöräksi muutu.
@Joko: "voi ajaa mutkaista tietä siten että se ei oikeasti kallistele yhtään"
- Minä ainakin haluan kallistella ja edellytän sitä matkustajaltakin.
Kuinka ollakaan juuri eilen illalla Lusan hallilla eräs likka arveli
josko olisin suuttunut jostain. Totesin että suuttuisin vain kahdesta
asiasta. Toinen on se jos kallistaa kaarteessa vastaan ja hänen
vähäisellä painollaan en edes siitä. (Se toinen juttu taas ei liity
aiheeseen....) Hän täsmensi heti painokkaasti että "tierät oikeen hyvin
jotta mullaki on ollu moottoripyörä vaikkei justihin ny ookkaa...)
Kyllä hän oli tuosta maininnut enkä ollut mistään suuttunutkaan, ehkä
olen vaan tullut niin "hyväksi" peittämään innostukseni. Mutta ilta
loppui hieman kesken joten jatketaan hänen kanssaan tänään Luhurikalla.
@Joko: "Kun ihminen tulee riittävän vanhaksi niin ei tahdo enää innostua mistään.
Toivottavasti itsellä menee siihen pisteeseen vielä vuosikymmeniä."
- Itse lienen ohittanut tuon pisteen mutta se koskee vain joitain asioita.
Toisissa innostus vaan kasvaa. Nytkin innostukseltani hädintuskin maltan
kirjoittaa täällä.....
-
(https://images.liquidblox.com/584146548ee82eb970dae316/5857b71f041219e329d68f03/originals/3bed6ec93bcde91a12dd0ff6d0ca83da494c1d109fed8f02eb4a23669a39936ecc45d67fbdbb040562aaeb401122e26c117d3cc6f5dd8f24193429e4ff8dbc28/paivanautomainospolskifiattm231976kuvacvb.jpg)
-
- Nauttia? Tämä on aika hämmentävää, eihän se auto varustamalla moottoripyöräksi muutu.
Vaan jos ei ole koskaan edes kokeillut, niin mitäpä niistä tietäisi ;D Ja noita pyöriäkin kun on vähän joka makuun erilaisia, joku tykkää yhdestä, toinen toisesta, kolmas ei koskisi johonkin pitkällä tikullakaan jne - niiden pyörien varusteista nyt sitten vielä puhumattakaan ^-^
Henk.koht. nuo karvalakit eivät ole koskaan kiinnostaneet kuin talvisena asusteena. Jotenkin ne varusteet vaan kuitenkin tekee sen vermeen huomattavasti maukkaammaksi, vaikka niitä varustelutasopaketi n mukana tulleita kaikkia ei varsinaisesti tarvitsisikaan. Tuota vimosinta allekirjoituksen käyttistä hakiessani tuo Business oli mielestäni just sopiva kombinaatio varusteiden vs. hinnan välillä ja kun tuossa tosiaan oli se koukkukin jo valmiina ;) Ja vaikka nuo varustepaketin päälle vielä ruksitut kromilistat kovin "turhia" ovatkin, niin kyllä ne silti vaan auton ulkoista tyylikkyyttä nostaa kummasti :) Samaten Detskussa tuli pikkasen lisävarustepakettia sen ihan karviksen päälle, kuten myös tuo "turha" 500kg kantavuus, vaikka tuokin itse asiassa tekee vaunusta selkeästi napakamman vedettävän :) Tai nyt prätkistä puhuttaessa on pikkasen alkanut kotittelemaan tuollainen DCT-vaihteinen Touring-varusteltu 750cc Honda, vaikka myös man.vaihteisena karviksenakin tuota toki myös saisi, vaan onhan sitä laukut ja touring-pleksit jo nykyisessäkin 600cc Hondassani, niin... 8)
-
Minulle riittää hyvin vaatimattomat varusteet autoon vaikka suurin osa lisävarusteista kivoja onkin. Adaptiivisesta vakionopessäätimest ä en tykkää enkä sähköisestä käsijarrusta.
Autossa on oltava neliveto, vähintään 1800kg jarrullista vetokykyä, ++ 200hp tehoa, xenon valot, automaattivaihteet, automaatti ilmastointi ja cruise.
-
Minulle riittää hyvin vaatimattomat varusteet autoon vaikka suurin osa lisävarusteista kivoja onkin. Adaptiivisesta vakionopessäätimest ä en tykkää enkä sähköisestä käsijarrusta.
Autossa on oltava neliveto, vähintään 1800kg jarrullista vetokykyä, ++ 200hp tehoa, xenon valot, automaattivaihteet, automaatti ilmastointi ja cruise.
siinä ne perusvarusteet jo olikin , ja aikapaljon saa tinkata et saa perus hintaan ,ku et radiota kaan tartte.
-
Minulle riittää hyvin vaatimattomat varusteet autoon vaikka suurin osa lisävarusteista kivoja onkin. Adaptiivisesta vakionopessäätimest ä en tykkää enkä sähköisestä käsijarrusta.
Autossa on oltava neliveto, vähintään 1800kg jarrullista vetokykyä, ++ 200hp tehoa, xenon valot, automaattivaihteet, automaatti ilmastointi ja cruise.
Kai tuossa olisi jo pieni tekniikan päivityksen paikka, sillä nuo LED-ajovalot on jo aika päteviä, jopa tuollaisen meikäläisenkin vaatimattoman käyttisen nokalla. Aut.vaihteistoa en edes halunnut ja pienempikin teho meikäläiselle riittää, mutta kaikilta muilta osin lista jo täyttyykin + tietty aika paljon muutakin mukavaa, 360 kamerat, kuolleenkulman ja kaistavahdit, nahkajakkarat... Thumb Vaikeaa on tällä hetkellä kuvitella mikä olisi se seuraava auto tuon nykyisen jälkeen kun juuri mistään ei tuolloin varmaankaan haluaisi luopua :-[
-
tekniikanmaailma kertoi juuri ettei edes led valot ole päässyt testeissä erään 20v vanhan auton kanssa samalle tasolle valotehon kanssa. toki se on valmistajasta kiinni, tällä hetkellä paras valoteho on kumminkin saavutettu halogeenillä.
-
tällä hetkellä paras valoteho on kumminkin saavutettu halogeenillä.
No jaa, jos LED:in 300m kantavuus ei riitä, niin mm. Osramilla on jo laser-tekniikkaa avuksi, jolla päästäänkin jopa 600m kantavuuksiin mm. BMW i8:ssa - ja tämä on siis jo tuotannossa olevaa "vanhaa" tekniikkaa, mitä lie sitten labrassa onkaan 8)
-
No jaa, jos LED:in 300m kantavuus ei riitä, niin mm. Osramilla on jo laser-tekniikkaa avuksi, jolla päästäänkin jopa 600m kantavuuksiin mm. BMW i8:ssa - ja tämä on siis jo tuotannossa olevaa "vanhaa" tekniikkaa, mitä lie sitten labrassa onkaan 8)
taidat nyt puhua lisävaloista? tm paras testitulos on 9-5 saab, noin 230m pitkillä, testeissä ei kukaan yltänyt siihen tulokseen vakiovaloilla. täytyy myös ottaa huomioon valokuvio. pistemäisenä saadaan kyllä pitkä kantama se ei taas valaise ojia.
-
Eipä toi Qq ollut kovin häävi, jossain telkkariohjelmassa, jossa perus perheautoja vertailtiin... Taisi olla viimeinen. Thumbd
;)
-
taidat nyt puhua lisävaloista? tm paras testitulos on 9-5 saab, noin 230m pitkillä, testeissä ei kukaan yltänyt siihen tulokseen vakiovaloilla.
Muistaakseni vuoden 1998 Mondeossa taisi olla saman tehoiset valot kuin 9-5 Saabissa.
-
Muistaakseni vuoden 1998 Mondeossa taisi olla saman tehoiset valot kuin 9-5 Saabissa.
se ei ole tehosta kiinni. vaan siitä miten se valo heijastetaan niistä.
-
Tuollaisia ajovaloja on vuonna 1998 autoissa ollut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1527967247.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1527967255.jpg)
-
Tuollaisia ajovaloja on vuonna 1998 autoissa ollut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1527967247.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1527967255.jpg)
vieläkö saisi saman kaavion nykypäivän valoista Thumb
-
oletan että asteikko pitää paikkansa ajan saatossa. huomaa jokainen eron. ostaa sitten hienot valot mitkä ei näytä mitään, kun perus valoilla näkisi paremmin. tosin, ostaja ei kyllä pääse vaikuttamaan valotehoon vaikka ostaisi kaikki lisävarusteet mitkä vaikuttavat valoihin. se täytyy kyllä myöntää että on kyllä tullut mukavia ominaisuuksia valoihin, varsinkin pitkien käyttöön.
-
Tämä kuvaa ehkä parhaiten valojen kehityksen. Lyhyet valot ovat kehittyneet, pitkät eivät.
(https://karavaanari.org/kuvat/1527971054.jpg)
-
taidat nyt puhua lisävaloista? tm paras testitulos on 9-5 saab, noin 230m pitkillä, testeissä ei kukaan yltänyt siihen tulokseen vakiovaloilla. täytyy myös ottaa huomioon valokuvio. pistemäisenä saadaan kyllä pitkä kantama se ei taas valaise ojia.
Ei vaan ihan auton omista valoista ja lisää voit googlailla esim. "M4 Concept Iconic Lights" mitä kaikkea muuta on tuolla laser-rintamalla tulossa kuin vain tuota pitkää kantamaa 8)
Eipä toi Qq ollut kovin häävi, jossain telkkariohjelmassa, jossa perus perheautoja vertailtiin... Taisi olla viimeinen. Thumbd
No QQ:n "erinomaisuudesta" tässä nyt ei tainnut kuitenkaan olla kyse, QQ on ihan perus-auto siinä missä moni muukin, makunsa ja pisteytyksensä kullakin. Vaan meille tämä paketti omine vakio- kuin lisävarusteineen sopii tähän elämän tilanteeseen mainiosti 8)
-
Ledivalojen tehoja rajaa autonvalmistus, alle tietyn valomäärän (en muista mikä) ei tartte asentaa kunnon pesureita ym -> halvempaa.
Edit : Löysinpäs sen jutun
https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/tarkastaja-turkula-heikkotehoiset-ajovalot-ovat-riski/
Kun lähivalojen teho on rajattu enintään 2 000 lumeniin, valonpesimet eivät ole pakolliset
Ajatelkaapas mikä säästö, tehdään vaikka satatuhatta autoa ja jokaisesta on säästetty 2 dollaria.
-
Pitkien valojen kehitys on mielestäni oikean suuntainen, sillä tavoitehan on että kun pitkät sammuttaa pitäis lyhyet valot kattaa vastaantulevan kanssa välissä oleva matka. Eli kun lyhyet näyttää esim 50m molemmilla hypoteettisesti ajatellen niin pitkien ei tulisi näyttää yli 100m matkaa. Valitettavasti on autoilijoita, jotka sammuttaa ne hienot 300m kattavat lisävalot, kun auto on vastaantulevaa 20m päässä. Omassani on ihan vakio valot näyttää riittävän hyvin H7 halogeeni polttimo. Mitä leveämpi valokeila on itselleni ainakin miellyttävämpi kuin kauas ja kapea.
Jokainen tyylillään saa tehdä lain puitteissa mitä haluaa.
Auton varusteista en kaipaa muuta kuin nelivetoa (puuttuu nykyisestä) ja ilmastointia normi vakkarikin on kiva. Automaattia en kaipaa vaikka sellaisella olen ajellutkin toki omissa ei ole ollut, sillä ompahan edes jtn. tekemistä ajettaessa :D = köyhä joutuu aina jostakin tinkimään ;D
-
Toinen juttu on sitten se, että tekeekö niillä Mersun ihan kaikilla lisävarusteilla yhtään mitään.
Esimerkiksi Mersun airBalance. Auton sisätilaa voidaan tuoksuttaa yksilöllisten toiveiden mukaan AIR-BALANCE-paketin avulla. Valittavissa on viisi laadukasta sisätilan tuoksua oman mieltymyksen ja mielialan mukaan. Lisäksi ilmanlaatua voidaan parantaa ionisaatiolla sekä sisä- ja ulkoilman optimoidulla suodatuksella.
mikään ei voita auton ominaistuoksua. vaikka se olisi jopa tavallaan paha.. mutta itse ainakin tietäisin silmät sidottuina aina missä autossani istun. Siihen ei tarvita mitään hajusteita.
-
Noista varusteista: nykyistä hakiessani kriteerit oli farmari, ilmastointi, vakkari, koukku ja turbiiniautomaatti.
Aika paljon tuli kylkiäisenä, TV, keyles go, nahkaverhoilu, lämmitettävä tuulilasi, navi,naftalämmitin ja sähköinen takaluukku, turhia mutta kivoja himmeleitä.
Toisaalta en vie pajalle vaikkei lasi enää lämpenisi sähköllä tai Telkkari takkuilisi.
-
Sähkölämmitteinen tuulilasi on huippuvaruste. Sellaisella varustetulla kun on loskakelissä ajanut pimeään aikaan pidemmän pätkän osaa tuota arvostaa ja korkealle.
Torstaina oli Transiitti lasinvaihdossa ja harkitsin pitkään olisiko tuolla varustetun siihen ostanut ja tehnyt ohjauksen jälkeenpäin. Vilkaisu lompakkoon ratkaisi tälläkin kertaa.
-
Sähkölämmitteinen tuulilasi on huippuvaruste. Sellaisella varustetulla kun on loskakelissä ajanut pimeään aikaan pidemmän pätkän osaa tuota arvostaa ja korkealle.
Säästää myös laiskaa lasin raapimiselta, sillä paksukin jää sulaa aika haipakkaan just sen verran että se irtoaa lasin pinnasta, ohkanen helpoiten vain pyyhkimillä, mutta usein tulee lumiharjalla liippastua samalla mitä muukin auto lumesta putsaten. Samaten jos sataa alijäähtynyttä vettä, niin tuulilasilämmitin pitää sen akkunan puhtaana. Sähköähän tuo syö melkoisesti, joten jääkylmä akku sillä hetkellä tuskin kovin paljoa lataantuu kun tuulilasilämmitin on päällä. Niin ja aika monessa nuo vastuslangatkin tietty näkyy sieltä lasista jos valo tulee määrätyssä suunnassa lasista läpi, mutta haitta on mielestäni melko pieni noihin hyötyihin nähden 8)
-
Itsellä kanssa lasin lämmitin ja on bueno.
-
Eipä noita varusteita mahdottomasti kaipaa. Vetokoukku, ilmastointi ja vakionopeudensäädin nyt on pakollisia, loput pelkkää plussaa. Thumb
Automaattivaihteist o ja neliveto tietenkin kuuluu jo pakettiin! ;D
-
Mielestäni tämä malli on hyvä, sekä lämmin että tyylikäs. Thumb
-
Mielestäni tämä malli on hyvä, sekä lämmin että tyylikäs. Thumb
Materiaalin hankintatapa on arveluttava, jos ei ole luomu.
-
Kumpi lie karvalakki ?
Mercedes-Benz C 200 d Farkku T A Edition Exclusive Hinta 44.320 €
(https://karavaanari.org/kuvat/1530902177.jpg)
https://autot.veho.fi/uudetautot/mercedes-benz/c/mcATDB211131
Vaiko Toyota Prius+ Hybrid Active Hinta 43.069 €
(https://karavaanari.org/kuvat/1530902254.jpg)
https://www.toyota.fi/autot/prius-plus/rakenna?path=customize/3c619710-904a-4a52-8d39-e32c57731f3b/a78ae33e-a055-4a20-9ba6-1e4ca3de22e3&c=b4da34a1-391c-4b57-a153-13ac02e8da7f&hash=79626bde2d7965e86dd7e2cb76d3cc237a94073e&financeOption=cash
-
Materiaalin hankintatapa on arveluttava, jos ei ole luomu.
Eihän tässäkään siitä ollut kyse vaan siitä että on hyvä karvalakki malli.
-
Eihän tässäkään siitä ollut kyse vaan siitä että on hyvä karvalakki malli.
Mulla oli tuontyylinen, tosin karvattomampi lampaannahkainen villapuoli sisällä. Viimeisimmän muuton yhteydessä se jäi eteisen lattialle ja kissa/ kissat kävi pissalla siihen. Meillä oli roskalava muuttajille ja heitin sen siihen. Kylän lapset tonki lavaa ja tietty löysivät myös mun karvalakin.
Jokin asema kulloinkin lakki päässä olevalla oli lasten leikeissä ja vanhemmilla varmasti ihmettelemistä miksi kylän lasten päät haisi kissanpissalle illalla.
Olin kyllä niille lapsille sanonut, ettei kannata tonkia lavaa kun sieltä on vaikka mitä kissojen jätöksistä alkaen
-
Eihän tässäkään siitä ollut kyse vaan siitä että on hyvä karvalakki malli.
Nyt tässäkin oli kyse materiaalista.
-
Viimeisin autohankintani menee takuuvarmasti kastiin karvalakkimalli. Ainoat varusteet on pakussa liukuoven avattava liukuikkuna, vetokoukku ja airbag. Ei sähkölaseja, ilmastointia, sähköpeilejä, abs-jarruja yms. Ainut, joka olisi ollut kiva, on keskuslukitus. Joskin sitäkin tarttis erittäin harvoin, kun pääasiassa ajan yksin töihin ja takas. Hyvin tuo hommansa hoitaa, edullinen hankkia ja pitää (ainakin toistaiseksi ja aika vahva luotto jatkoonkin).
Mutta ei minua kyllä missään määrin ihmetytä, jos joku haluaa ajaa sen saman työmatkan uudella, viimeisen päälle varustellulla autollaan. Työkavereilla on tuoreita pelejä ja kiva siinä on kyydissä olla jos jonnekin on tarvis porukassa mennä. Vaunun eteen ottaisin minäkin mieluummin vähän jytkymmän pelin, kuin perus karvalakkihenkilöau ton, olkoonkin, että tää karvalakkipaku tuntuisi hoitavan homman mallikkaasti sen vähän, mitä sen tarvitsee.