Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: kany - 21.03.2011 kello on 12:12

Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 12:12
Mulla kyseessä Alde 3000C. Palovaiheessa ääni suht ok mutta sytytys kiihdytys ja äänivallin rikkominen syttyessään on se johon herää, varsinkin kun se tekee tuota muutaman minsan välein.
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 16:11
Mulla kyseessä Alde 3000C. Palovaiheessa ääni suht ok mutta sytytys kiihdytys ja äänivallin rikkominen syttyessään on se johon herää, varsinkin kun se tekee tuota muutaman minsan välein.

Vikaahan siinä silloin on. Alde on hiljainen pannu kun on kunnossa.
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 17:13
Olisko vinkkiä mistä vikaa aletaan hakea? Vai olisko parempi aloittaa uus ketju - yritin toisella foorumilla tuosta pätkäkäymisestä joskus kysellä mutta mitään ratkaisevaa vihjettä ei koskaan tullut.
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 17:42
Olisko vinkkiä mistä vikaa aletaan hakea? Vai olisko parempi aloittaa uus ketju - yritin toisella foorumilla tuosta pätkäkäymisestä joskus kysellä mutta mitään ratkaisevaa vihjettä ei koskaan tullut.

Ensimmäisenä ottaisin palopesän irti ja tarkistaisin kärjet, yleensä paukkumonen johtuu taipuneista kärjistä. Sitten tarkistaisin, että missä asennossa on lämpötilan säädin pannussa. Olisi hyvä olla siten, että ensin nuppi täysille ja sitten vartti takaisin ( kuva ). Missä asennoissa sinulla on ohjauspaneelin vivut?
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 18:02
Ääniä on vaikea kuvailla sanoilla, se on sellainen tupsaus taikka poksaus - ei mikään terävä pamaus.  :-\

Mutta sämpötilan säädin on tuossa "vartti takas" asennossa, kun auto mulle tuli niin se oli täysillä. Palopuhaltimen laakereita en saanut näkyviin vaikka jonkun mustan muovisuojan pois sainkin. Pako/ilmaputkelle ei oikein osaa mitään tehdä eli en osaa sanoa onko siinä vikaa vai ei. Silloinkun pannu käy niin mitään ongelmaa ei ole, tasanen mukava humina joka ei pahemmin häiritse, ongelma tulee kun pannu sammuu ja syttyy heti kohta uudelleen käydäkseen 3-5 min jonka jälkeen sammuu taas luokkaa minuutiksi ja aloittaa sytytys kiihdytyksen uudelleen jne jne.

Sähkö on ollut säätimessä aina päällä, kaasu siihen kaveriksi kun ei ole muuten tarennut. Termarissa pyyntö täpän kohdalla (ja näyttää pitävän paikkaansa) sekä 230V kiertovesipumppu joko kokoajan tai termarin ohjaamana - mitään eroa pannun toiminnalla en ole huomannut noitten asentojen välillä.

Kuinka paljon pitää purkaa että palopesän saa näkyville?
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 18:20
Ääniä on vaikea kuvailla sanoilla, se on sellainen tupsaus taikka poksaus - ei mikään terävä pamaus.  :-\

Mutta sämpötilan säädin on tuossa "vartti takas" asennossa, kun auto mulle tuli niin se oli täysillä. Palopuhaltimen laakereita en saanut näkyviin vaikka jonkun mustan muovisuojan pois sainkin. Pako/ilmaputkelle ei oikein osaa mitään tehdä eli en osaa sanoa onko siinä vikaa vai ei. Silloinkun pannu käy niin mitään ongelmaa ei ole, tasanen mukava humina joka ei pahemmin häiritse, ongelma tulee kun pannu sammuu ja syttyy heti kohta uudelleen käydäkseen 3-5 min jonka jälkeen sammuu taas luokkaa minuutiksi ja aloittaa sytytys kiihdytyksen uudelleen jne jne.

Sähkö on ollut säätimessä aina päällä, kaasu siihen kaveriksi kun ei ole muuten tarennut. Termarissa pyyntö täpän kohdalla (ja näyttää pitävän paikkaansa) sekä 230V kiertovesipumppu joko kokoajan tai termarin ohjaamana - mitään eroa pannun toiminnalla en ole huomannut noitten asentojen välillä.

Kuinka paljon pitää purkaa että palopesän saa näkyville?

Vika voi olla pako/ilmaputken kiinnityksessä. Mielenkiintoista, että mikä sitä pannua jäähdyttää noin nopeasti.
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 18:28
Kauanko se pannu ruukaa olla sammuneena normaalisti? Tietty riippuu lämpötilasta mutta pitäiskö sen olla minuutteja vai kymmeniä minuutteja  ???
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 18:30
Kauanko se pannu ruukaa olla sammuneena normaalisti? Tietty riippuu lämpötilasta mutta pitäiskö sen olla minuutteja vai kymmeniä minuutteja  ???

Omassa aldessa (3000) se on sammuneena luokkaa kymmeniä minuutteja.
Otsikko: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 18:32
Omassa aldessa (3000) se on sammuneena luokkaa kymmeniä minuutteja.

Juuri näin. ;)
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 18:59
Pääsen kenttätestiin vasta viikoloppuna mutta missään nimessä pannu ei ole sammuneena kymmeniä minuutteja. Käyntiaika on joitain minuutteja.

Minkälainen toiminta-alue pannun sisäisellä termarilla on? Se kait säätää tuon pannun päälläolon?
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 19:01
Jos sinulla on 230V kiretopumppu, etkä tarvitse kuumaa vettä, niin laita jatkuva kierto päälle.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 19:05
Ei tarvi kuumaa vettä, koko tankki on tyhjä kun ei ole vielä tarvinnut älskätä vesien kanssa. Olen kokeillut myös jatkuvalla kierrolla ja sama juttu, en tosin ole millään sekkarilla mitannu aikoja mutta tuntuu samalta. Mutta mutta, voisko tuo puuttuva lämmin vesi aiheuttaa tämän lyhyen sammuksissa olon  ??? Nythän siinä pannussa on vain glykoli ja puuttuu se käyttöveden varaava vaikutus...
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 19:10
Mutta mutta, voisko tuo puuttuva lämmin vesi aiheuttaa tämän lyhyen sammuksissa olon  ??? Nythän siinä pannussa on vain glykoli ja puuttuu se käyttöveden varaava vaikutus...

Kyllä se veden puuttuminen vaikuttaa, mutta enemmän vaikuttaa tuo jatkuva kierto. Luulen ma.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 19:23
Äkkiä kuvitellen tuntuis että pannu jäähtyy äkempää kun on jatkuva kierto? Kumpi termari ohjaa pannun toimintaa jatkuvalla kierrolla?

EDIT: Tuollahan se lukeekin Alden manuaalissa:

J. Jatkuvatoimiasento. Kiertopumppu
käytössä käyden jatkuvasti.
Sähkölämmittimen/
nestekaasulämmittim en toimintaa
ohjaa lämmittimen sisäänrakennettu
termostaatti.
Käytetään erikoistilanteissa, enimmäkseen talviaikaan. Varmistaa
tasaisen lämpövirran, mutta samalla
myös alhaisemman lämminvesikapasitee ti
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 19:27
Äkkiä kuvitellen tuntuis että pannu jäähtyy äkempää kun on jatkuva kierto? Kumpi termari ohjaa pannun toimintaa jatkuvalla kierrolla?

Jatkuvalla kierrolla on käytössä vain huonetermostaatti.

Huonetermostaatti pitää olla sitten semmoisessa paikassa mistä se pystyy haistelemaan huoneilman lämpötilaa, ja myöskään termarin lähettyvillä ei saa olla lämmönlähteitä eikä tuuletusaukkoja.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 19:52
Eikä talvella tarvitse olla lämminvesikytkin päällä ollenkaan, se on vain kesäkäyttöä varten kun ei tarvita lämmitystä.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 19:54
Se lämminvesi kytkin saattaa olla juuri se ongelma, kun yrittää pitää veden koko ajan 65 asteisena. ;)
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 19:55
Se lämminvesi kytkin saattaa olla juuri se ongelma, kun yrittää pitää veden koko ajan 65 asteisena. ;)

Ainakin omassa kolmetonnisessa jatkuvankierron päälle laittaminen ottaa lämpimän veden pois (on saman kytkimen takana).
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 19:58
Termari on tuossa Burstnerissa siinä missä kuvittelen sen tehtaalta lähtiessä olleenkin eli peräkamarin ja vaatekaapin välisessä seinässä. Tuon vaatekaapin alakaapissa on pannu. Tuuletusaukkoja on keittiön katossa ja suihkussa mutta ei peräkamarissa eikä vaatekaapissa.

Tuo Alden ohje on aika ympäripyöreä ja ristiriitainen, voitteko selittää tarkemmin miten pannun ohjaus toimii jatkuvalla kierrolla?

Tarkoitatko mjo33400 lämminvesikytkimell ä Alden ohjauspanelissa olevaa kytkintä jolla tuo jatkuva kiertokin valitaan? Sitä alinta asentoa en ole edes kokeillut.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 19:59
Ainakin omassa kolmetonnisessa jatkuvankierron päälle laittaminen ottaa lämpimän veden pois (on saman kytkimen takana).

Saattoi olla noin, mutta en ole varma, ennenkuin testaan sen ja nyt ei ole aikaa. Testipannu kyllä on. ;) Täytyy lukea taas hieman käyttöohjeita. :-[
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 20:04
Termari on tuossa Burstnerissa siinä missä kuvittelen sen tehtaalta lähtiessä olleenkin eli peräkamarin ja vaatekaapin välisessä seinässä. Tuon vaatekaapin alakaapissa on pannu. Tuuletusaukkoja on keittiön katossa ja suihkussa mutta ei peräkamarissa eikä vaatekaapissa.

Tuo Alden ohje on aika ympäripyöreä ja ristiriitainen, voitteko selittää tarkemmin miten pannun ohjaus toimii jatkuvalla kierrolla?

Tarkoitatko mjo33400 lämminvesikytkimell ä Alden ohjauspanelissa olevaa kytkintä jolla tuo jatkuva kiertokin valitaan? Sitä alinta asentoa en ole edes kokeillut.


Siinä paneelissa se oikeanpuoleinen kytkin (ylhäältä alas lueteltuna):
1. lämmitys päällä jatkuvalla kierrolla, "ei lämmintä vettä"
2. lämmitys ja lämminvesi päällä
3. ei lämmitystä, lämminvesi päällä

Jatkuvalla kierrolla se paneelin termari (huonetermari) ohjaa pannua, ei vesitermari.
2. asennolla on käytössä sekä huone- että vesi termari.
3. asennolla käytössä on vain vesitermari, ja pumput ovat seis
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 20:23
Eli tuo Alden käyttöohjeen teksti on väärin?

Jos pelkästään huonetermari ohjaa pannua jatkuvalla kierrolla niin silloinhan huonetermarin katkaisu / kytkentärajat on nyt liian lähellä toisiaan - onko tietoa saako niitä säädettyä tai muutettua jotenkin?
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 20:30
Eli tuo Alden käyttöohjeen teksti on väärin?

No, ei sinänsä väärin. On vain epätäsmällisesti kerrottu (kirjoittaja ei ole ollut aivan varma toiminnasta). Esim. "lämminvesikapasitee tti" on varmasti pienempi, koska lämminvesi on saman lämpöistä kuin patterit, eli joko kuumaa, haaleaa tai kylmää, riippuen lämmitystarpeesta.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 21.03.2011 kello on 20:33
Tarkoitan sitä kohtaa kun siinä sanotaan että:

Sähkölämmittimen/
nestekaasulämmittim en toimintaa
ohjaa lämmittimen sisäänrakennettu
termostaatti.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: 99 - 21.03.2011 kello on 20:48
Tarkoitan sitä kohtaa kun siinä sanotaan että:

Sähkölämmittimen/
nestekaasulämmittim en toimintaa
ohjaa lämmittimen sisäänrakennettu
termostaatti.


Siinä lämppärissä on sisäänrakennettu vesitermari, sekä sisäänrakennettu huonetermari. Huonetermari löytyy ohjauspaneelista säätönupin sisältä.
Tuommoinen "asiavirhe" on tyypillinen kääntäjille jotka eivät tiedä kunnolla laitteen toimintaa.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 21.03.2011 kello on 21:03
Tämä kannattaa tarkistaa.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 22.03.2011 kello on 17:41
Jos käytän tuon ilma/pakoletkun irti niin mitä siitä pitää tarkistaa, siis muutakin onko roskia tms esteitä?
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 22.03.2011 kello on 18:03
Jos käytän tuon ilma/pakoletkun irti niin mitä siitä pitää tarkistaa, siis muutakin onko roskia tms esteitä?

Kun irroitat pako/ ilmaputken niin sisältä voi tulla vettä, joten rätti alle. Muotoile putkea eri asentoihin ja kokeile käynnistystä niin huomaat missä kohdassa tömäys käynnistettäessä häviää. Tömäyksen voi aiheuttaa pakoputki joka liikkuu käynnistettäessä ja osuu ilmaputkeen.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 22.03.2011 kello on 20:35
Otin putket irti, olivat valmiiksi huonosti paikoillaan esim imuputken alapää vain yläreunastaan koska klemmari jolla pakoputki tulee kiinni pannuun on niin iso että imuputki ei mene paikoilleen tuon takia. Millainen alapään klemmarin kuuluu olla? Mitään roskia tms ei putkissa ollut eikä myöskään vettä.

Putket muodostavat ison, jyrkän J-kirjaimen ja saa olla melkoinen fakiiri joka muotoilee ne siten että eivät koske toisiinsa vai onko tuohon mitään kikkaa? Putkien väliin ei varmaan uskalla laittaa mitään ??? Nykyisessä tällissä putket pääsee taatusti koskemaan toisiinsa, kokeillut en vielä kun auto on tallissa.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 22.03.2011 kello on 20:42
Otin putket irti, olivat valmiiksi huonosti paikoillaan esim imuputken alapää vain yläreunastaan koska klemmari jolla pakoputki tulee kiinni pannuun on niin iso että imuputki ei mene paikoilleen tuon takia. Millainen alapään klemmarin kuuluu olla? Mitään roskia tms ei putkissa ollut eikä myöskään vettä.

Putket muodostavat ison, jyrkän J-kirjaimen ja saa olla melkoinen fakiiri joka muotoilee ne siten että eivät koske toisiinsa vai onko tuohon mitään kikkaa? Putkien väliin ei varmaan uskalla laittaa mitään ??? Nykyisessä tällissä putket pääsee taatusti koskemaan toisiinsa, kokeillut en vielä kun auto on tallissa.

Tottakai ne putket osuu toisiinsa, mutta idea on se, että pakoputki nojaa voimakkaasti ilmaputken seinään eikä heilu holtittomasti jolloin pääsee käynnistettäessä kolahtamaan kovaa. Olen muutamia muotoillut ja saanut äänen pois. Oletko käynyt katolla katsomassa putken päätä, että ei ole tukkeessa?
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 22.03.2011 kello on 20:44
Ok, sitten tuo kyllä onnistuu multakin  ;). Putki menee seinään ja läpivienti näytti ihan puhtaalta myös. Kaikki oli kuin uudet eli ei nokea, ei mitään.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 22.03.2011 kello on 20:50
Ok, sitten tuo kyllä onnistuu multakin  ;). Putki menee seinään ja läpivienti näytti ihan puhtaalta myös. Kaikki oli kuin uudet eli ei nokea, ei mitään.

Jos putken taivuttelu ei auta niin sitten on kipinäkärki vääntynyt ja ei sytytä heti vaan kerkiää keräämään kaasua palopesään tai musta elektroniikka poksi on viallinen. Antaa satunnaisia kipinöitä.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 23.03.2011 kello on 10:41
Minkälainen purkuoperaatio vaaditaan että kärjen saa näkyville? En ole varmistanut mutta vahva muistikuva olis että kylmänä "tikittää" useasti ennenkuin syttyy, kuumana vain muutaman kerran. Lisäksi se "posaus" kuuluu myös sammuessa.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 23.03.2011 kello on 12:25
Minkälainen purkuoperaatio vaaditaan että kärjen saa näkyville? En ole varmistanut mutta vahva muistikuva olis että kylmänä "tikittää" useasti ennenkuin syttyy, kuumana vain muutaman kerran. Lisäksi se "posaus" kuuluu myös sammuessa.

Oisko kuvasta apua.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: tapani pokkinen - 23.03.2011 kello on 13:07
Minulla oli juuri nuo samat oireet ja se paukkuminen alkoi tosissaan jurpimaan. Palstan Lämmitysgurun ohjeilla vaiva helpotti huomattavasti, vaikkei aivan hiljaiseksi mennyt vieläkään. Kiitos vielä kerran mjo33400. Siis kyseessä oli kun sytytyskärjissä oli liikaa rakoa ja se aiheutti paukkumista niin sytyttäessä kuin sammuessa.


Edit: tekstin korostus korjattu, ylläpito
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 23.03.2011 kello on 16:45
Kiitos kuvista - selventää kovasti, löytyykö vielä kuva nro 6 jossa tuon elektrodin asento on selvitetty? Näillä ohjeilla ja Tapanin kokemuksilla on hyvä jatkaa eteenpäin  :D
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: mjo33400 - 23.03.2011 kello on 19:28
Kiitos kuvista - selventää kovasti, löytyykö vielä kuva nro 6 jossa tuon elektrodin asento on selvitetty? Näillä ohjeilla ja Tapanin kokemuksilla on hyvä jatkaa eteenpäin  :D

Tässähän tämä. ;) Veikkaan, että kärkiväli pannussasi on melkein 10mm.
Otsikko: Vs: Alde 3000C pitää kovaa ääntä käynistyessään
Kirjoitti: kany - 27.03.2011 kello on 21:45
Polttimolle asti ei viikonlopun aikana ehditty kun piti olla auton kanssa reissussa mutta nyt ei käynnistys ääni ole niin suuri kuin ennen, taisi se putkien vääntely ja asemointi auttaa. Nyt kun kuuntelee niin releen napsahdus on isompi kuin ite syttymisen aiheuttama tupsahdus - oikeastaan pannun sammumisen aiheuttama ääni on eniten häiritsevä, puhallin pitää sellaisen mouruavan äänen siihen loppuun  >:(

Noita pannun polttimen sammuneena olo aikoja mittailin kanssa ja niideni jaksojen pituudet vaihtelee 17 sek - 6 min siten että alussa lyhyemmät ja siitä sitten pikkuhiljaa jaksot pitenee iltapäivää kohden. Välillä oli pari kertaa sellaisiakin tapauksia että poltin sammuu ja syttyy välittömästi uudelleen. Mitään eroa siitä, oliko jatkuva kierto vai ei, en huomannut.