Kirjoitti: Alan - 9.11.2018 kello on 09:21
Vaan matkustajailmoituks ista. Silloin poliisi niitä lueskeli, kun poliisimurhaajaa Helsingissä etsi. Steen Christenseniksi osoittautunutta. Itse en koskaan laita henkilötunnuksen loppuosaa. Tarvittaessa yksilöidyn nimellänikin. Kaimoja oli parisenkymmentä vuotta sitten nelisenkymmentä. Kaveri kattoi rekistereistä, silloin se ei vielä ollut majesteettisrikos.
Caravan-lehdessä kertoivat, että pitää laittaa matkustajailmoituks een henkilötunnus kokonaisena. Enkä laita. En luota siihen, että kaikilla Suomen SFC-alueilla tietojani säilytetään luottamuksellisesti . Suomessa moni taho on niin hyväuskoinen, että tunnistaa ihmisen esimerkiksi puhelimessa henkilötunnuksen perusteella. En tiedä vielä, lähdenkö alueen portilta takaisin, jos sitä vaativat. Tähän asti on kelvannut pelkkä syntymäaika. Tai sitten laitan loppuosaksi vaikkapa 669X. Ei ne tarkasta sitä.
Kirjoitti: Moppc - 9.11.2018 kello on 11:43
Henkilökohtaisesti en kehoita ketään käyttämään ”keksittyä” henkilötunnusta. Moinen toiminta voidaan, tietyissä yhteyksissä, todeta olevan petos.
Kirjoitti: Alan - 9.11.2018 kello on 15:04
Tämä on vain karkea loukkaus ihmisten tietosuojaa kohtaan. Nämä hommat kun eivät mene nykyisessä tietoyhteiskunnassa samalla tavalla, kun ne ovat aina menneet eli viime vuosituhannella, vaan tuossa on selkeä riski olemassa.
Kirjoitti: 88k5 - 9.11.2018 kello on 16:42
Lainaus
Väärien tietojen antaminen matkustajakortissa on säädetty rikoslaissa rangaistavaksi teoksihttps://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakortti
Kirjoitti: juzzi - 9.11.2018 kello on 18:29
Eikös joskusmuinoin joku muukalais-/irtolaislaki vaatinut matkustailmoitusta. Ne toimitettiin poliisille/nimismiehelle..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakortti
On edelleen voimissaan tämä laki. Lakihan laittaa majoittajalle vastuun tehdä matkustajailmoitus.
Tänä päivänä koko homma on muinaisjäänne, josta julkisuudessa joku polliisipäällikköki n jo totesi, että poliisi ei noita lappusia tarvitse..
Laki todennäköisesti päivitetään jossain välissä.
Tosin osa majoittajista on jo ottanut varaslähdön, eikä vaadi lappusta täytettäväksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060308#P6
Kirjoitti: Alan - 9.11.2018 kello on 23:41
Mulle ei auennut vielä, mikä rikos tuo voisi rikoslain mukaan matkustajalle olla. Ei selviä tuosta Wikipedian linkistä. Ja Wikipediahan on ihmisten tekemä, ei virallistietoa.
Kirjoitti: T-Cat - 9.11.2018 kello on 23:55
Kirjoitti: Alan - 10.11.2018 kello on 10:07
Lainaus tähän vielä Kookaburran aiheesta alkuperäisessä ketjussa kirjoittamasta:
Alan toi jämäkästi esille tuon surkean jäänteen eli matkustajailmoituks ien täyttämisen leirintäalueilla. Matkaparkeissa, esimerkiksi liikenneasemien parkkipaikoilla yövytään ja aamulla jatketaan matkaa. Ilman mitään lomakesulkeisia.
Mikä tekee kämppäreillä yöpymisen erilaiseksi? Saunan käyttömahdollisuusk o? Toki on alueita joilla ei ole vuosikausiin leikitty tärkeitä virkamiesleikkejä. On riittänyt karvanaamarin jäsenkortti kertomaan, että kuka on parkkeerannut alueelle ja majoittunut omaan kulkimeensa.
Mitä tulee siihen henkilötunnuksen käyttämiseen niin olen tanakasti sitä mieltä, että numerotunnuksen loppuosa ei kuulu isänvuoroaan hoitavalle kansalaiselle.
Jotenkin se loppuosa aina vaan unohtuu ja kerran kesätyössään oleva tytönrakkula vaati ja vänkäsi sen saamiseksi paperiin. Ei saanut! Eikä ole poliisi perään kysellyt...
Historiallisia huvittuvuuksia on aina ollut. Polkupyörätkin olivat aikoinaan rekisteröityjä ja itäisessä Euroopassa kirjoituskoneet olivat numeroituja ja rekisteröityjä kirjasinnäytteineen viranomaisilla.
Vain auktoriteettiuskova iset noudattavat typeriä ja aikansa eläneitä tarpeettomia sääntöjä. Meissä suomalaisissa veljensä vartijoita riittää ja niitä joiden mielestä viinakortti olisi vieläkin aivan välttämätön kansanterveyden vuoksi.
Kirjoitti: juzzi - 10.11.2018 kello on 10:12
Vastuu näkyisi olevan majoitustoiminnan harjoittajalla eli alueen omistajalla, SFC-alueen kohdalla yhdistyksen johdolla. Ei matkustajalla.
Mulle ei auennut vielä, mikä rikos tuo voisi rikoslain mukaan matkustajalle olla. Ei selviä tuosta Wikipedian linkistä. Ja Wikipediahan on ihmisten tekemä, ei virallistietoa.
Niinpä kannattaakin lukea lakiteksti mieluummin kuin wikipedia. Wikiin voi lisäillä kuka tahansa omia ajatuksiaan tietonaan. No ainakin melkein..
Jos lukaisit mun linkin lakitekstiin, niin sieltä löytyy myös rangaistuspykälä. Rikoslailla ei ole mitään tekemistä tämän eikä monen muunkaan asian kanssa.
Tässä vielä suora linkki mätkimispykälään
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060308#P13
Kirjoitti: 88k5 - 10.11.2018 kello on 10:19
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060308#P13
Lainaus
Rangaistus henkilörekisteririk oksesta säädetään rikoslain 38 luvun 9 §:ssä (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990525) ja henkilörekisteririk komuksesta henkilötietolain 48 §:n 2 momentissa.Milloin se on rikkomus tai rikos - joku varmaan kertoo ;D
Kirjoitti: juzzi - 10.11.2018 kello on 10:54
Eikös se wikipedia tieto ole kuitenki paikkaansa pitävää vaikkakaan ei kovin täsmällistä?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060308#P13Milloin se on rikkomus tai rikos - joku varmaan kertoo ;D
Rangaistus lain majoitus ja ravitsemistoiminnan rikkomuksissa säädetään ko. lain 13 §, ei rikoslaissa. Henkilötietolaki ja syrjintä ovat oma lakinsa.
Tuossahan se on oikein kirjoitettuna, ei ole hirveän vaikea ymmärtää :) Toki veikkaan, että tuota ei juurikaan käytännössä sovelleta.
13§
Rangaistussäännökse t:
Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta laiminlyö 6 §:n 1 momentissa säädetyn matkustajailmoituks en tekemistä koskevan vastuuvelvollisuude n, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, majoitus- ja ravitsemistoimintar ikkomuksesta sakkoon
Lisätään vielä, että tämän lain rangaistavuus edellyttää tahallisuutta. Eli hupsis, unohdin tämän kerran > ei sakkoa. Hupsis, unohdin viimeiset viisi vuotta > todennäköisesti sakkoa ja mahdollisesti törkeä huolimattomuus. Tapauskohtaisesti, voi mennä käräjille tai sitten ei.
Kirjoitti: Alan - 10.11.2018 kello on 11:47
Mun mielestä tuo vastuuvelvollisuus on majoitustoiminnan harjoittajalla, ei matkustajalla. Pitää kattoa paremmalla ajalla tarkemmin.
Henkilörekisteririk osta joskus katselin ihan tämän foorumin asioiden vuoksi. Eihän sekään matkustajaan tai esimerkiksi foorumin käyttäjään voi soveltua.
Kirjoitti: kimi - 10.11.2018 kello on 11:55
Off-Topic:Lainattu osa kookaburran tekstiä
"Historiallisia huvittuvuuksia on aina ollut. Polkupyörätkin olivat aikoinaan rekisteröityjä ja itäisessä Euroopassa kirjoituskoneet olivat numeroituja ja rekisteröityjä kirjasinnäytteineen viranomaisilla.
Vain auktoriteettiuskova iset noudattavat typeriä ja aikansa eläneitä tarpeettomia sääntöjä. Meissä suomalaisissa veljensä vartijoita riittää ja niitä joiden mielestä viinakortti olisi vieläkin aivan välttämätön kansanterveyden vuoksi.
"
Tästä ei ole montaa vuotta kun entisessä Itäsaksassa kävimme kaupassa. Kauppakärryt oli numeroituja ja henkilökunta jollain systeemillä ne antoi käyttöön kauppaan tullessa. Kassa sitten vuorollaan ensitöikseen halusi nähdä numeron (olin sen numeron edessä kun purin tavarat hihnalle) ja kuitista ilmeni minkänumeroiseen kärryyn olimme tavaramme keränneet
"Historiallisia huvittuvuuksia on aina ollut. Polkupyörätkin olivat aikoinaan rekisteröityjä ja itäisessä Euroopassa kirjoituskoneet olivat numeroituja ja rekisteröityjä kirjasinnäytteineen viranomaisilla.
Vain auktoriteettiuskova iset noudattavat typeriä ja aikansa eläneitä tarpeettomia sääntöjä. Meissä suomalaisissa veljensä vartijoita riittää ja niitä joiden mielestä viinakortti olisi vieläkin aivan välttämätön kansanterveyden vuoksi.
"
Tästä ei ole montaa vuotta kun entisessä Itäsaksassa kävimme kaupassa. Kauppakärryt oli numeroituja ja henkilökunta jollain systeemillä ne antoi käyttöön kauppaan tullessa. Kassa sitten vuorollaan ensitöikseen halusi nähdä numeron (olin sen numeron edessä kun purin tavarat hihnalle) ja kuitista ilmeni minkänumeroiseen kärryyn olimme tavaramme keränneet
Kirjoitti: juzzi - 10.11.2018 kello on 12:54
^
Mun mielestä tuo vastuuvelvollisuus on majoitustoiminnan harjoittajalla, ei matkustajalla. Pitää kattoa paremmalla ajalla tarkemmin.
Henkilörekisteririk osta joskus katselin ihan tämän foorumin asioiden vuoksi. Eihän sekään matkustajaan tai esimerkiksi foorumin käyttäjään voi soveltua.
Lukaisepa aiempi linkki Finlexiin, niin näet että olet aivan oikeassa. Majoitustoiminnasta vastaava on vastuussa näiden lappusten täyttämisestä. Matkustajan ei niitä erikseen tarvi kysellä.
Kirjoitti: mjh48 - 10.11.2018 kello on 12:55
Kysytäänkö jokaiselta majoittujalta saako hänen tietonsa tallentaa?
Mitä jos matkailija sanookin ettei henkilötietoja saa tallentaa?
Lisäksi laissa on kuollut pykälä, nykyään poliisi ei halua matkustajatietoja kuin kenties rikostapauksessa
Laissa majoitus- ja ravitsemistoiminnas ta 28.4.2006/308 on mainittu
"Majoitustoiminnan harjoittajan on salassapitosäännöst en estämättä toimitettava ulkomaalaista koskevat 6 §:n 1 momentissa tarkoitetut matkustajatiedot viivytyksettä sen kihlakunnan poliisilaitokselle, jonka toimialueella toiminnanharjoittaj an majoitusliike sijaitsee. Matkustajatiedot voidaan toimittaa poliisilaitokselle myös sähköisesti."
Kirjoitti: smy - 10.11.2018 kello on 13:04
Kirjoitti: kimi - 10.11.2018 kello on 13:20
Tuurissa kysyttiin tänä vuonna saako tiedot olla valmiiksi heidän rekistereissä että joka käyntiä varten ei tarvitse kaikkia tietoja täyttää alusta uudeelleen.
Allekirjoititko sopimuksen asiasta. Suullinen sopimus ei taida riittää
Kirjoitti: smy - 10.11.2018 kello on 14:07
Allekirjoititko sopimuksen asiasta. Suullinen sopimus ei taida riittää
Muistelen että kuponkiin oli lisätty kohta jossa asiaa kysyttiin. Eli allekirjoitin.
Kirjoitti: 88k5 - 10.11.2018 kello on 14:37
Rairanta oli ensimmäisiä paikkoja, jossa korttia höylättiin. Porttikopilla vain tuli koneesta, jonkun toisen tiedot mankkunauhalta :laugh:
Jotain juttua oli tuolla etuteltalla asiasta, ja kommenttini jälkeen h:linnasta oltiin yhteydessä. Postittivat uuden kortin - kuulemma muutamia vastaavia..
Niin, CKE -kortissa vastaavat tiedot. Ruotsissa vaaranijärjestöt menivät kimppaan cke-korttifirman tuotteen kanssa. Suomessa vaan Leirintäalueyhdisty s (aka CKE) ja SFC taitavat olla aika vihulaisia, ja koko kortilla tunnistautuminen tais kuolla? Tai kertokaapa mikä tilanne nykyään..
Kirjoitti: smy - 10.11.2018 kello on 14:45
Tässä joku vuositakaperin (10, yli tai alle :-X) SFC-korttiin kun tuli se mustaraita - ideana oli (kait), että kortissa olis käyttäjän henkilötiedot, jopa passinumerokin..
Rairanta oli ensimmäisiä paikkoja, jossa korttia höylättiin. Porttikopilla vain tuli koneesta, jonkun toisen tiedot mankkunauhalta :laugh:
Jotain juttua oli tuolla etuteltalla asiasta, ja kommenttini jälkeen h:linnasta oltiin yhteydessä. Postittivat uuden kortin - kuulemma muutamia vastaavia..
Niin, CKE -kortissa vastaavat tiedot. Ruotsissa vaaranijärjestöt menivät kimppaan cke-korttifirman tuotteen kanssa. Suomessa vaan Leirintäalueyhdisty s (aka CKE) ja SFC taitavat olla aika vihulaisia, ja koko kortilla tunnistautuminen tais kuolla? Tai kertokaapa mikä tilanne nykyään..
Ruotsissa lukevat nykyään kännykältä vaan koodin kun menee campingille.
Mulla on ruotsin CKE itse asiassa kun eivät ymmärtäneet campingillä suomessa saadun paperiläpyskän päälle niin tekivät heti kunnon kortin. Ei maksanut edes mitään kun maksun olin suomeen maksanut.
Sitten on menty mobiilikortin kanssa. Suomessa ollaan ihmeissään pitäisikö kännykkä ottaa pantiksi ::)
Kirjoitti: 88k5 - 10.11.2018 kello on 14:49
Ruotsissa lukevat nykyään kännykältä vaan koodin kun menee campingille.Sveduilla joki appi?
Vai CKEn My Camping Key (https://play.google.com/store/apps/details?id=se.lodon.scr_mobilecards)
Onko Suomessakin käytössä?
E: joo, mullakin ruottista hommattu CKE-muovi kun kerran oli tarpeen. Sitten pari tarraa tilannu. Nyt jo usemman vuoden vanha - joko vanhentunut systeemi?
Kirjoitti: pamaus - 10.11.2018 kello on 15:28
Toimii hyvin. Aina kun menee alueelle niin otan valmiiksi jo sen täytetyn ilmoituksen ja jätän sen ilmoittautumiseen.
Eipä ole kukaan koskaan puhunut mitään.
Kirjoitti: smy - 10.11.2018 kello on 15:33
Sveduilla joki appi?
Vai CKEn My Camping Key (https://play.google.com/store/apps/details?id=se.lodon.scr_mobilecards)
Onko Suomessakin käytössä?
E: joo, mullakin ruottista hommattu CKE-muovi kun kerran oli tarpeen. Sitten pari tarraa tilannu. Nyt jo usemman vuoden vanha - joko vanhentunut systeemi?
My Camping Key. Ei toimi kuin jortin korvikkeena (tai siis ainoana korttina kun fyysinen kortti puuttuu)
Kirjoitti: 88k5 - 10.11.2018 kello on 15:40
Minulla on noita matkustajailmoituks ia valmiiksi tietokoneella täytettynä ja kasa kopioituna asuntovaunussa valmiina, ilman henkilötunnuksen loppuosaa.Juu, niin mullakin vanhastaa noita jokunen printattu. Vetäsen tarvittaessa perheenjäsenien nimiä yli, jos ei matkassa.. yleisillä viimeksi. En muista viimeksi sfc-alueilla muutakuin "kortti lasiin", vähäänaikaan lappua antanut.
Toimii hyvin. Aina kun menee alueelle niin otan valmiiksi jo sen täytetyn ilmoituksen ja jätän sen ilmoittautumiseen.
Eipä ole kukaan koskaan puhunut mitään.
Mutta onko tuo Sfc-kortilla "tunnistautuminen" ihan kuollut, vai toimiva (vain) sfc alueilla? Isäntänä olleet varmaan vastaavat..
Kirjoitti: "Masi" - 10.11.2018 kello on 16:58
Kirjoitti: smy - 10.11.2018 kello on 17:02
kyllä kesällä Hietasaaressa piti ihan itse koko lappu täyttää😉
Siellä oli varmaan ATK rikki ;D
Kirjoitti: Camper - 11.11.2018 kello on 09:29
Tuurissa kysyttiin tänä vuonna saako tiedot olla valmiiksi heidän rekistereissä että joka käyntiä varten ei tarvitse kaikkia tietoja täyttää alusta uudeelleen.Kysytty on multakin ja siihen suostuin,mutta olen huomannut että riippuu paljon vastaanoton virkailijasta. Jostain ihmeen syystä jotkut haluaa lapun täytettävän vaikka tiedot olisikin siellä rekisterissä. Pohjoisen reissulla mennessä ei tarvinut täyttää lappua,mut takas tullessa piti.
Kirjoitti: Reissaaja80 - 11.11.2018 kello on 11:03
Kysytty on multakin ja siihen suostuin,mutta olen huomannut että riippuu paljon vastaanoton virkailijasta. Jostain ihmeen syystä jotkut haluaa lapun täytettävän vaikka tiedot olisikin siellä rekisterissä. Pohjoisen reissulla mennessä ei tarvinut täyttää lappua,mut takas tullessa piti.
Mulla on ollut jo useamman kerran Tuurissa tiedot koneella valmiina, oisko pari vuotta ainakin. Muilla alueilla menty pelkällä syntymäajalla ja ei ole vielä ainakaan loppuosia kyselleet.
Kirjoitti: Camper - 11.11.2018 kello on 11:51
Mulla on ollut jo useamman kerran Tuurissa tiedot koneella valmiina, oisko pari vuotta ainakin. Muilla alueilla menty pelkällä syntymäajalla ja ei ole vielä ainakaan loppuosia kyselleet.Lisätäkseni tuohon edelliseen viestiini kans että vuoden takaa multakin ottivat tiedot koneelle. Ihmeellistä että meno matkalla oli kuitenkin vähän yli puolvuotta viime käynnistä eikä tarvinut täyttää. Takas tullessa noin parin viikon päästä piti täyttää.
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.11.2018 kello on 21:19
Jos jos kysyvät niin sitten saavat kaivaa samantien GDPR selosteensa esille....ja käynnin jälkeen toimittaa tiedot rekisteristä.
Laki kun sanoo että ne on saatava.
Kirjoitti: 4ntti - 11.11.2018 kello on 23:03
Hotelleissakin noita matkustajailmoituks ia aina kysellään mutta eivät ole kertaakaan valittaneet kun jättää loppuosan sotua pois.Ja todennäköisesti sinut ohjataan etsimään seuraavaa hotellia 8) ;D
Jos jos kysyvät niin sitten saavat kaivaa samantien GDPR selosteensa esille....ja käynnin jälkeen toimittaa tiedot rekisteristä.
Laki kun sanoo että ne on saatava.
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.11.2018 kello on 07:43
Sillä pyyntö GDPR ei olisi yhtään enempää kuin loppuosan pyytäminen.
Loppuosaa kysellään monessa paikassa aivan turhaan....
Sitä odottaen kun joku karavaani alue sitä vaatimalla vaatii.... :P
Kirjoitti: K.E.V - 12.11.2018 kello on 07:52
Sitä odottaen kun joku karavaani alue sitä vaatimalla vaatii....Jotenkin on vallalla käsitys ettet käytä niitä (pitääkö etsiä lainaukset) niin miten aihe sinuun koskee?
Vai onko se niin että kun löytyy aihe josta voi valittaa....
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.11.2018 kello on 08:36
Kesällä tuli käytyä yhdessä SFC paikassa jossa moista pyydettiin, mutta täytin lapun ilman eikä enempää kyselty.
Koko sotu on kuitenkin sellaista tietoa jota ei ole syytä levitellä, joka paikkaan joissa tietosuojasta ei ole varmuutta.
Kirjoitti: ktako - 12.11.2018 kello on 10:08
Kyllä sitä joskus tulee käytettyä kun liikkuu alueella jossa on "pakko" kun puskia ei ole.Loppuosaa eli sotua ei pidä, eikä saa luovuttaa ulkopuolisten käsiin ellei ole varma sen turvalllisuudesta. Lomake osoitetietoineen ja henkilötietoineen on epärehellisten käsissä kauppatavaraa. Sillä kun voi avata luottotilin ja käydä kauppaa nettikaupassa. Ihmettelen terveysviranomaiste n huolimattomuutta, kun lähettelevät hetulla varustettuja kutsukirjeitä ihmisten postilaatikoihin, josta ne on helppo kähveltää, ellei pidä sitä lukossa. Velipojalle kävi näin.
Kesällä tuli käytyä yhdessä SFC paikassa jossa moista pyydettiin, mutta täytin lapun ilman eikä enempää kyselty.
Koko sotu on kuitenkin sellaista tietoa jota ei ole syytä levitellä, joka paikkaan joissa tietosuojasta ei ole varmuutta.
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.11.2018 kello on 10:11
Itsekin tulee vedettyä toimintaa parissa yhdistyksessä ja kummassakaan en ole suostunut ottamaan rekisteriin yhtään sotua...niitä ei tarvi mihinkään käytännössä.
Nimi, osote ja puhelin tai email riittää.
Kirjoitti: ktako - 13.12.2018 kello on 21:16
Kirjoitti: mjh48 - 13.12.2018 kello on 22:11
Pitäsi laatia laki ettei pelkän sotun perusteella tehty tunnistus ole pätevä kaupanteossa.
Kirjoitti: Alan - 15.12.2018 kello on 05:03
Menetettyä yksityisyyttä ei saa takaisin. Ehkä sen alkavat vähitellen uskoa ne viimeisetkin takavuosina asialle naureskelleet.
Kirjoitti: Raksaus - 15.12.2018 kello on 07:40
Jos näin on niin pidän melko todennäköisenä että isoja määriä näitä tunnuksia on rikollisten käsissä ja saatavilla maksua vastaan. En pitäisi mahdottomana että kaikkien Suomalaisten henkilötiedot (joltain ajanhetkeltä rli siitä puutuisi syntyneet ja olisi mukana myöhemmin kuolleet) olisittavissa sopivalla summalla. Hetu on myös siitä katala että sen vaihto ei sujukkaan kovin yksinkertaisesti. Joten jos nämä on joutuneet vääriin käsiin tässä digitaalisen historian aikana kerran niin kopioita on varmasti saatavilla korvausta vastaan.
Oikeuslaitos toki on perseillyt nykymaailaman ymmärtämättömyyttää n vuosien varrella jo monesti joten mahdotonta ei ole paskat tuomiot, mutta silti olisi ainakin oikeustajun mukaan ajatella että kauppias tai luotonantaja olisi kovin vahvoilla oikeudessa jos tunnistamisessa olisi ainoastaan varmenteena hetu.
Kirjoitti: ajuri - 15.12.2018 kello on 10:23
Niin kauan, kun se on kuin salasana, sitä kannattaa varjella. Muun ohella jättämällä sen kertomatta matkustajailmoituks essa.Joo ja tota salasanaa kun ei voi vaihtaa Thumb
Menetettyä yksityisyyttä ei saa takaisin. Ehkä sen alkavat vähitellen uskoa ne viimeisetkin takavuosina asialle naureskelleet.
Kirjoitti: 88k5 - 18.12.2018 kello on 12:06
Enkä viittis, eikä oo aikaa, alkaa silppuumaan nettiostelua/luottokorttimaksuja toisaalle - jokaisella on varmaan aiheesta omia kokemuksia ja varmaan mielipidekin, mutta kun ei ole otsikon asia..
E: siirsin/silppusin kuitenki ;) täältä löytyy https://karavaanari.org/index.php/topic,22182.0/topicseen.html