Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Loppis - 13.12.2011 kello on 08:06
-
Ensimmäistä talvea alotellaan karavaanareina ja tuumailin tuossa, että mahtaa olla aika huono kulkemaan lumessa tuollainen takapainoinen kulkine? Oliskohan paikallaan ostaa varalta ketjut mukaan, onko ne muuten näppärä asentaa ja ottaa pois? Meillä on mökki mäen alla ja joskus jopa hlöautolla on otettava vauhtia, et pääsee pois.
-
Hmm..meillä on vain hyvät nastarenkaat joilla on toistaisesti pärjätty..ja pito toki riippuu keleistä, pakkasella pitää, talvella toki on aika haastavia kelejä tätä nykyään
Mutta jos sinulla on mökin paikka notkon pohjalla ja henk.autollakin on haasteita niin voisi kuvitella lumiketjut olevan avuksi sieltä noustessa.
Oma työ niiden alle ja pois ottamisen kanssa on, koita nyt mennä ensin yksi talvi hyvillä nastarenkailla siis ei vanhoja kumia alla vaan tuoreet uudet nastakumit.
Äläkä ensimmäisenä mene sinne notkoon ;)
-
Autossa on kyllä ihan tuoreet nastagummit alla ja niillä varmasti pärjäillään normipaikoissa. Mökki on tosiaan joskus aika haastellinen, riippuu tietty kelistä, mutta lähinnä varalle aattelin, että pääsee sieltä poiskin. Ei ole paikkaa parkkeerata etäämmälle.
Lähinnä tässä haen kokemuksia siitä kuinka surkeita noi on yleensä pääsemään lumisilla keleillä.
Ja ketjuista ei ole kokemusta kuin rattoreissa ja niissä se ei ole ihan simppelihomma nakata alle ja pois...
-
Pakki päälle ja mäkeä ylös :D
-
Ja ketjuista ei ole kokemusta kuin rattoreissa ja niissä se ei ole ihan simppelihomma nakata alle ja pois...
Ei ole minullakaan kokemuksia ketjuista joten...??
-
Autossa on kyllä ihan tuoreet nastagummit alla ja niillä varmasti pärjäillään normipaikoissa. Mökki on tosiaan joskus aika haastellinen, riippuu tietty kelistä, mutta lähinnä varalle aattelin, että pääsee sieltä poiskin. Ei ole paikkaa parkkeerata etäämmälle.
Lähinnä tässä haen kokemuksia siitä kuinka surkeita noi on yleensä pääsemään lumisilla keleillä.
Ja ketjuista ei ole kokemusta kuin rattoreissa ja niissä se ei ole ihan simppelihomma nakata alle ja pois...
Takaveto, paripyörät ja nastakumit. Ei vielä ole persmäkeä tarvinnut laskea. ...Kop...Kop... :)
Nallessa aikanaan ei ollut nastakumeja. Jyväskylässä, oisko ollut Laajavuorella, kun nousin ylös rinnettä, pyörähti takaset tyhjää jyrkimmässä kohdassa. Tuskan hiki nousi otsalle, että sai lasketeltua perä edellä takaisin. ??? ???
-
Autossa on kyllä ihan tuoreet nastagummit alla ja niillä varmasti pärjäillään normipaikoissa. Mökki on tosiaan joskus aika haastellinen, riippuu tietty kelistä, mutta lähinnä varalle aattelin, että pääsee sieltä poiskin. Ei ole paikkaa parkkeerata etäämmälle.
Lähinnä tässä haen kokemuksia siitä kuinka surkeita noi on yleensä pääsemään lumisilla keleillä.
Ja ketjuista ei ole kokemusta kuin rattoreissa ja niissä se ei ole ihan simppelihomma nakata alle ja pois...
Kokemusta on muutamasta erilaisesta. Mielestäni kulkee kyllä aika hyvin kun vaan tien pinta on riittävän kova. 3 litrainen vielä parempi kun sen ykkösvaihde on lyhempi ja vääntöä piisaa. Mutta ongelmaksi mökki- ja vastaavilla teillä tulee helposti pyöräpaino ja tienpinnan pettäminen. Siitä mistä henkilöauto vielä kulkee 400-500 kg painolla per pyörä alkaa Ducato jo painumaan 700-800 kg pyöräpainoilla. Siinä ei sitten pahassa paikassa auta muu kuin pitolevyt pyörien alle tai ne ketjut. Levyillä on tähän asti pärjätty kun kaivautuminen on uhannut.
-
Ainakin henkilöautoihin on tarjolla parempia ketjuja joiden päälle on ajettava/nostettava pyörä ilmaan. Itse ostin sellaiset huonommat jotka saa päälle pyörää nostamatta vielä kun on jääty kiinni. Pienellä harjoittelulla pitäisi mennä alle parissa minuutissa, ellei paikka ole hankala--esim. ollaan ojassa.
-
Itsellä on kokemusta viimekesänä jäätiin norjan ja suomen rajalla hankalaan paikkaan hieman kiinni, onneks tuli vielä työntö apua. Pitoa löyty niin paljon, että olisi kytkimen saanut poltettua, melkein hajoitinkin. riipuen ketju mallista ja saa ihan helposti päälle 5min tai sitten mietintää ja 15min. rengasta ei tartte nostaa vaan mulla pyöräytetään ne päälle. 2-3 X vähän edestakas ajelua ja tarkistus, kiristys.
Ketjut on hyvä apu silloin kun niitä tarvitsee. Kannattaa laitaa päälle kun vaunu on irti. Suosittelen kysyjän tapauksessa, jos ei saa tarpeeksi vauhtia talvella, niin suuri mahdollisuus, että jää rinteeseen vaununkans ja sitten on turha märistä, ku yhistelmä metsähallituksessa.
Myöskin huonoja ketjuja ei kannata ostaa, kannattaa vertailla eri firmoja. Ketjut pitää laittaa sillain, että mikään irto osa ei jää roikkumaan ulkopuolelle, ettei ota mihinkään anturiin/johtoihin, peltiin kiinni. Tulipa kapulakieltä. ;)
-
Tässä kyseisessä tapauksessa ollaan ketjuja laittamassa matkailuautoon, ei siis hinailla vaunua mihinkään.
Täytyy käydä niitä jossain kattelemassa ja ihmetellä asiaa. Toki lisääkin kommentteja on hyvä kuulla :)
-
Paljon on varmaan painonjakaumasta m-autossa kiinni. Jos taka-aks. massa hipoo 2 tn ja etupään vajaa 1.5tn, niin pehmeällä alustalla etupyörät vain kaivautuvat syvemmälle ketjujen kanssa. Mutta jos pohja pitää varmasti ketjut auttavat (mikäli kestävät/pysyvät päällä). Sitten, jos on vielä Al-Ko -alustainen, niin vielä etu- ja takapää kulkee omilla urillaan.
Taitaa kait kaikissa Ducatoissa olla pakki (tai "perä") niin harva, että takaperin mäen päälle meneminen vaatii jo kokemusta ja uskallusta 8) Mutta liki kaikki etuvetoiset ovat "takavetoisina" parempia nousijoita ;D
-
Omasta kokemuksesta henkilöautossa voisi sanoa yhden kommentin.
Halvat lumiketjut (työkaluässä, biltema, motonet 30-35eur) ei kestä sudittaa yhtään kovalla pinnalla, ettei lenkit oikenee ja ketju putoaa päältä - sitten on ABS-piuhat ja jarruputket helposti hajalla.
Omat "työkaluässän" ketjut on ollu kohta 10v varalla ja käytetty sekä talvella että kesällä hankalissa paikoissa. Savisessa maastossa pidon loppuessa ketjut on pelastaneet kolmesti ja talvella olen käyttänyt muistaakseni kahdesti. Ekalla kerralla talvella suttautin pari lenkkiä suoraksi, mutta onneksi se justiinsa riitti pääsemään takaisin metsäautotielle "maastoston puolelta" - olis tippuneet päältä muutaman lisämetrin kuljettua. Silloin oli siis alla lapioitu jäinen maapohja, jossa auto ja kärry piti saada metsäautotien ulkopuolelle päiväksi.
Tuommoisessa hankalassa nousussa ei ole varaa pysähdellä tarkastamaan kestääkö ketjut, joten niiden on kestettävä koko tarpeen loppuun - siksi pitäisi olla "jotkin laadukkaammat ketjut"
-
Mulla on Bilteman ketjut kestäneet hyvin. Helpot laittaa päälle ja hinta ei päätä huimaa.
Tietenkään ne eivät sovellu jatkuvaan ajoon, vaan laitetaan alle sitten kun mikään muu ei auta...
-
Ennen pakittelin mäet ylös, mutta nykyisin on vähän vaikeaa, kun tie pihasta nousee 4 m 30 m:n matkalla ja kääntyy 180 astetta. Kolmet Bilteman ketjut olen ajanut palasiksi (yhdet sain takuuseen). Nyt on vastaavat Motonetista ja ovat kestäneet kohta kaksi autoa. Pari lenkkiä olen joutunut uusimaan. Ovat helpot laittaa alle ja ottaa pois, vain pari minuuttia/rengas.
-
Vanha ketju, mutta kehutaan nyt että tänään tuli korjattua bilteman lumiketjut, jotka on kulkeneet mukana jo neljä vuotta.
Hieman liian luminen ja jyrkkä metsäautotienpätkä puskaparkiksi, eikä sieltä enää pois päässytkään ilman apuvälinettä. Ketjut oli helppo laittaa alle, piti oli uskomaton, ja kestivät operaation.
-
Nyt on vastaavat Motonetista ja ovat kestäneet kohta kaksi autoa. Pari lenkkiä olen joutunut uusimaan. Ovat helpot laittaa alle ja ottaa pois, vain pari minuuttia/rengas.
Olen samaa mieltä. Itsellä on Pajerossa samanlaiset Motonetin ketjut ja k.o. kulkine menee niillä lumessa ja kuravellissä niin pitkään, kunnes jää mahastaan kiinni ja ilman ketjuja ei olisi toivoakaan päästä. Nopeat laittaa alle, kun harjoittelet ensin muutaman kerran. Kestävyys on suoraa verrannollinen ketjun paksuuteen. Rengaskoko on 235X70X15 ja painoakin Pajerossa löytyy jonkin verran, toki neliveto auttaa etenemisessä matkailuautoon verrattuna, mutta uskon, että kukaan tervejärkinen ei lähde edes yrittämään sellaisiin paikkoihin mihin on tullut sillä mentyä.
-
Vanha ketju, mutta kehutaan nyt että tänään tuli korjattua bilteman lumiketjut, jotka on kulkeneet mukana jo neljä vuotta.
Oikeneeko noissa Bilteman ketjuissakin tuo lrnkki, jolla kulutuspinnan osa liitetään keltaiseen sivuketjuun? Se on heikoin lenkki ainakin Työkaluässän myymässä ketjussa. Lenkkejä oikenee heti jos joutuu suttaamaan kovalla pinnalla.
Mistähän sitten pettää, jos nuot korvaisi oikeilla pienillä ketjusakkeleilla???
-
Oikeneeko noissa Bilteman ketjuissakin tuo lrnkki, jolla kulutuspinnan osa liitetään keltaiseen sivuketjuun? Se on heikoin lenkki ainakin Työkaluässän myymässä ketjussa. Lenkkejä oikenee heti jos joutuu suttaamaan kovalla pinnalla.
Mistähän sitten pettää, jos nuot korvaisi oikeilla pienillä ketjusakkeleilla???
Bilteman ketjuissa tuli muutama vararinkula mukana. Itsellä petti rinkula renkaan selästä kun tranportterilla pukkasin puomilla toista samanlaista umpihankeen ja tieten suttautti aikalailla ja alkoi hypyttämään keulaa. Sen jälkeen on kestänyt mutta en olekkaan joutunut yhtä rajusta kuormittamaan niitä. :D
-
Laitoinpa ketjut alle, kun ajattelin huomenna käydä kylillä. Keli ei välttämättä vaadi ketjuja, mutta puhdistuvat, kun ajaa pari kilometriä lumista tietä. Jäivät syksyllä vähän savisiksi.
-
Oikeneeko noissa Bilteman ketjuissakin tuo lrnkki, jolla kulutuspinnan osa liitetään keltaiseen sivuketjuun? Se on heikoin lenkki ainakin Työkaluässän myymässä ketjussa. Lenkkejä oikenee heti jos joutuu suttaamaan kovalla pinnalla.
Ei ne ainakaan kovin helpolla oikene. Ajoin tuommoisilla joskus aika rivoissa paikoissa ja hyvin :o kestivät.
-
Bilteman ketjut on peräkontissa alkuperäispaketissa . Kerran olen kokeillut asentamista että jos sattus tarvihtemaan. Viime syksynä oli alueella hiinä ja hiinä. Ei mennyt vaunu etuperin etuvetoisella vaan pakilla meni. Pohja jo alko ottaa kiinni autossa.
-
Mulla useampia kokemuksia ja kestäneet ovat yhtä poikkeusta joka jo edellä kerrottu. Pisin 25km vaunuperässä osin metsätietä osin soratietä ja loput asfalttitietä kunnes uskalsi ajaa kesärengas yhdistelmällä loput 250km kotia.
-
Eilen n. 13 km Bilteman ketjuilla ja kolmesta kohtaa poikki. Ei kestä pidempää ajoa matkamökin alla. Ensimmäisessä mäessä pamahti eka lenkki poikki. Onneksi pääsin jään keskeltä pois mustekalavirityksil lä. Nyt nastojen ostoon. Kaksi talvea kitkoilla riitti Ducatolla. Ketjut pysyy silti nastojenkin kanssa matkassa. Eli jos ketjuja hankitte, niin hankkikaa kunnolliset. Motonetin värkit näyttää kestävimmiltä. Onko kokemuksia? Näyttäisi olevan 16mm, kun Biltemat ilmeisesti 9mm.
-
Eilen n. 13 km Bilteman ketjuilla ja kolmesta kohtaa poikki. Ei kestä pidempää ajoa matkamökin alla. Ensimmäisessä mäessä pamahti eka lenkki poikki
On sitten laatu huonontunut.
Olen pisimmillään ajanut toistakymmentä km yhteenmenoon ja ilman ongelmia.
Ja sitten pienempiä pyrähdyksiä. (myös kesällä)
Eli jos ketjuja hankitte, niin hankkikaa kunnolliset. Motonetin värkit näyttää kestävimmiltä. Onko kokemuksia? Näyttäisi olevan 16mm, kun Biltemat ilmeisesti 9mm.
Mitäköhän nuo mitat tarekoittavat??
Nykyään ompi Motonetin ketjut. (kun Bilikassa ei ollut sopivia)
Hyvin on kestäneet pitempääkin ajoa.
-
Motonet / Biltema tuskin itse valmistavat myymiään tuotteita??
Vaan ostavat "kun halavalla saa", halvoissa erikoisesti laatu heittelee paljon?
Ketjuja on monenlaisia tarjolla, hinnan kuin ehkä myös laadun suhteen?
http://www2.giga-rengas.fi/cgi-bin/rchain.pl
Myyjiäkin on runsaasti, tämän lisäksi.
-
Motonet / Biltema tuskin itse valmistavat myymiään tuotteita??
Vaan ostavat "kun halavalla saa", halvoissa erikoisesti laatu heittelee paljon?
Ketjuja on monenlaisia tarjolla, hinnan kuin ehkä myös laadun suhteen?
http://www2.giga-rengas.fi/cgi-bin/rchain.pl
Myyjiäkin on runsaasti, tämän lisäksi.
^
Ovatko nuo linkkisi mallit hyviä, vai halpoja?
-
Motonet / Biltema tuskin itse valmistavat myymiään tuotteita??
Vaan ostavat "kun halavalla saa", halvoissa erikoisesti laatu heittelee paljon?
Ketjuja on monenlaisia tarjolla, hinnan kuin ehkä myös laadun suhteen?
http://www2.giga-rengas.fi/cgi-bin/rchain.pl
Myyjiäkin on runsaasti, tämän lisäksi.
. Ei esim löydy 225/70/r15c
-
. Ei esim löydy 225/70/r15c
Vaivaiset 20 eri tuotetta (Fiat>Wohnmobil..)
(https://karavaanari.org/kuvat/1511429711.jpg)
E: tai jos jätät sen C:n pois rengaskoosta kun se ei vaikuta renkaan ulkomittoihin, niin sieltä henkilöautopuolelta kin tuli 32 osumaa..
Hassun absurdi kysymys;
^
Ovatko nuo linkkisi mallit hyviä, vai halpoja?
Etteikö voisi olla vaikka molempia - miksi dissata linkin antajaa :(
-
. Ei esim löydy 225/70/r15c
32 paria, 30-410 €
Ovatko nuo linkkisi mallit hyviä, vai halpoja?
Joskus sain hintahaitariksi tohon Opeliin 14-320 ekeen- siitä päätellen löytyy molempia--samassa tuotteessa molemmat ominaisuudethan harvoin yhtyy. Tuo ( RUD) malli kun meillä on ei vielä ole joutunut oikeaan testiin. En ole yhteensäkkään ajanut kun kait kilometrin, eikä kertaakaan ole raavittu maahan kunnon ojaa.
Toisaallakin juttua aiheesta:
https://karavaanari.org/index.php/topic,12191.msg392806.html#msg392806
-
^Ei sitten hyvä ja halpa ollut samassa paketissa, ei tosin suurempi yllätys.
Viime yönä ketjut joutuivat ekakerran tositoimiin vaunun kanssa. Olen koko ajan epäillyt niitä kiristin muovihärpäkkeitä ja ohutta kiristysketjua. Nehän ekana petti kuten arvelinkin. Mukana ollut rautalanka oli turhan jäykkää, sitäkin oli liian vähän. Jotenkin sain parsittua ne kasaan, sitten ne tuli välillä pyörän ylikin pois päältä. Heräsi epäilys että mulla on liian pieni pyörä Opelissa, vaikka tuo rengaskoko sisältyy siihen 15 kummin luetteloon, joihin niiden pitäisi käydä?
Ainakaan jarrut eivät ole vielä kertoneet viasta, vaikka ketjut välillä "kaulaan"menikin. :D
(https://karavaanari.org/kuvat/1511528858.jpg)
-
Takaveto paripyörillä ja lukkoperä. Sitten emännälle Kalevalakoru jykevällä ketjulla. ;)
-
Takaveto paripyörillä ja lukkoperä. Sitten emännälle Kalevalakoru jykevällä ketjulla. ;)
Neliveto metrin rengashalkaisijalla, lukot ja vinssi. Sitten emäntä etsimään tarpeeksi vahvaa mäntyä vetopisteeksi :)
-
Takaveto paripyörillä ja lukkoperä. Sitten emännälle Kalevalakoru jykevällä ketjulla. ;)
Kyllähän tuolla Pohjanmaan lakeuksilla ajelee, mutta tosipaikan tullen taitaa olla aika mopoluokkaa?
-
Takaveto paripyörillä ja lukkoperä. Sitten emännälle Kalevalakoru jykevällä ketjulla. ;)
Projektini on takaveto, lukkoperällä.
-
Ei sitten hyvä ja halpa ollut samassa paketissa, ei tosin suurempi yllätys.
Viime yönä ketjut joutuivat ekakerran tositoimiin vaunun kanssa. Olen koko ajan epäillyt niitä kiristin muovihärpäkkeitä ja ohutta kiristysketjua.
(https://karavaanari.org/kuvat/1511528858.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1512064772.jpg)
Mielestäni hyvissä ketjuissa kulkee kaksi ketjua renkaan ympäri ilman katkoksia, näissä helpoissa/halvoissa ei niitä ole.
(https://karavaanari.org/kuvat/1512065077.jpg)
Kyhäsin vajaat 4 m. ketjua lisää, jotta saan edes yhden ketjun ympäri. Takavaijeria myös lyhensin 10 senttiä, jotta ei tulisi kummin yli ulos, tostai yönä vaijeri hiukan kärsi, kun oli kummin allakin välillä. Itse ketjut ei mitenkään näyttäneet kuluneilta
Ne voidaan edelleen laittaa helppoina päälle, isompiin katkoksiin ei tarvii helpossa/hitaassa ajossa tehdä liitosta sakkeleilla.
Vasta kun alan "ojan kaivuuseen" pistän ympäryksen umpeen?
Vajaat kymmenen vuotta meni, ennen kuin nämä ketjut joutuivat tositoimiin, toivottavasti mene 20 vuotta seuraavaan koitokseen?
(https://karavaanari.org/kuvat/1512065851.jpg)
-
Kyllähän tuolla Pohjanmaan lakeuksilla ajelee, mutta tosipaikan tullen taitaa olla aika mopoluokkaa?
Meinaakko että ei sovellu alueelle missä on ratikat yms hienoudet. Paripyörät ja takaveto minullakin, kitkalukosta en tiedä, valitettavasti. Olis kyllä hyvä jos olis tuo kitkalukko tietyissä tilanteissa. Kun vein kulkineen talvisäilöön niin hallin omistaja kehuskeli että onneksi on takaveto ja paripyörät, etuvetoisella ei olisi päässyt hänen mukaan kun oli lumityöt tekemättä.
-
Ketjujen kanssa ajellessa kannattaa välttää sudittelua normaalia enemmän. Se ei hyödytä mitään ja siinä on voimansiirto lujilla, kun ketju nappaa pidon jostain kivenkolosta. Kaksi kertaa oon ollu kyydissä, kun jotain hajoaa. Toki, oli vähän rankemmat paikatkin ja tymäkämpi ketju kyseessä. Ja toi vetävän akselin pomppiminen ketjuilla käy pahasti lootan päälle. Vaan kyllä ketjuilla hyvin etenee.
Joskus vielä..
-
Ketjujen kanssa ajellessa kannattaa välttää sudittelua normaalia enemmän. Se ei hyödytä mitään ja siinä on voimansiirto lujilla, kun ketju nappaa pidon jostain kivenkolosta. Kaksi kertaa oon ollu kyydissä, kun jotain hajoaa. Toki, oli vähän rankemmat paikatkin ja tymäkämpi ketju kyseessä. Ja toi vetävän akselin pomppiminen ketjuilla käy pahasti lootan päälle. Vaan kyllä ketjuilla hyvin etenee.
Joskus vielä..
https://www.youtube.com/watch?v=x2IQNsLuikw
-
Noita 'heittoketjuja' on Suomessakin käytössä monilla, jotka joutuvat jatkuvasti poikkeamaan liukkailla teillä.
Kuten maitoautot.
-
Talvikelissä hieman monipuolisemmin jos etuvetomatkailuauto lla liikkuu niin pitäisi ketjut kontissa mukana. Itse jouduin monesti käyttämään ja yllätys kyllä, Bilteman ketjut kesti, ehkä ne oli sitä parempaa erää sitten.
Paripyörien ilosta talvikelissä liikkumisen avittajana en oikein ymmärrä. Takaveto näissä toki on suuri etu mutta paripyörät näen lähinnä menon jarruttajana kun lumessa ajetaan.
-
Paripyörien ilosta talvikelissä liikkumisen avittajana en oikein ymmärrä. Takaveto näissä toki on suuri etu mutta paripyörät näen lähinnä menon jarruttajana kun lumessa ajetaan.
Paripyörä omaa kitkapintaa kaksikertaa enemmän kuin ykköspyörä ja sitten ei niin helposti lyö tyhjää ja pintapaine on pienempi. Ykköspyörä kun lyö tyhjää niin tekee lumeen/ polanteeseen kolon helpommin.
Siinäpä se syy.
-
Ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Jos tie ei petä alta niin pienempi pintapaine ei tarjoa lisää pitoa, päin vastoin. Jos tiellä on lunta, paripyörät aiheuttaa enemmän kulkuvastusta ja sikäli jää helpommin kiinni.
Juuri tuosta syystä et näe maastoon tarkoitettuja ajoneuvoja paripyörin. Eikä armeija käytä pyöräalustaisissa maastoajoneuvoissaa n paripyöriä koska niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
-
Ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Jos tie ei petä alta niin pienempi pintapaine ei tarjoa lisää pitoa, päin vastoin. Jos tiellä on lunta, paripyörät aiheuttaa enemmän kulkuvastusta ja sikäli jää helpommin kiinni.
Juuri tuosta syystä et näe maastoon tarkoitettuja ajoneuvoja paripyörin. Eikä armeija käytä pyöräalustaisissa maastoajoneuvoissaa n paripyöriä koska niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Maastorenkaat on aika leveät verrattuna maantierenkaisiin, miksihän ?
Kaikki offroad miehet tietää syyn ;)
-
Maastorenkaat on aika leveät verrattuna maantierenkaisiin,
Onko?
-
Maastorenkaat on aika leveät verrattuna maantierenkaisiin, miksihän ?
Kaikki offroad miehet tietää syyn ;)
Maastossa on harvemmin kova tiepohja alla. Mitä suurempi pintapaine, sen kovemmin liukueste pureutuu alustaan.
-
Asiasta vähän sivuun, niin kuin on mulla tapana ;) :D Oiskohan tämmösestä apua matkailuautoille ::)
https://yle.fi/uutiset/3-9960971
-
^ Tuo varmaankin lisää painoa jonkin verran, myös tilaa vaatii? Jäätiköllä tuntuu pienikin hiekka, lumessa taas ei hiekka juurikaan auta, pitää ensin lapioida.
Joskus viime vuosituhannella tein vetureihin hiekkasäiliöitä, ne oli huonon muistini mukaan, niitä Lokomolla tehtyjä tiisseleitä.
Aihe on normaalisti mennyt aika kauaksi otsikosta, lisäksi on toinenkin ketju, jossa myös pikkasen asiaakin. :D
https://karavaanari.org/index.php/topic,12191.0.html
Taitaa olla mahoton homma yhdistää/siivota??
-
Johan noita on vuosikausia myyty kuorma-autoihin veto-akselille. Olikohan nimeltään vielä Siro, sirotin tai jotain sitten suuntaan.
Toimivat niin kauan kuin on kuivaa, pikkaisen kosteutta ja hiekka on jäässä. Miten lie lekasora herkkää imemään kosteutta ja jäätymään ?
-
Johan noita on vuosikausia myyty kuorma-autoihin veto-akselille. Olikohan nimeltään vielä Siro, sirotin tai jotain sitten suuntaan.
Toimivat niin kauan kuin on kuivaa, pikkaisen kosteutta ja hiekka on jäässä. Miten lie lekasora herkkää imemään kosteutta ja jäätymään ?
Me laitettin eläinten välitysautossa merisuolaa hiekan sekaan ja pelas hyvin, ja hiekottimet olivat vetävillä pyörillä. Ja oli mukava vetästä hiekkamatto vetäville, kun peruutti ja aina pääs liikkeelle Thumb
-
Kun kerransivuttiin paripyöräistä matkailuautoa, niin pitänee osallistua.. mulla on sellainen käsitys, että ainakin kolmella kirjoittajalla on sellainen, suurin osa kokemattomia niistä.
Rimorilla on tullut testattua Norjassakin puskaoloja kanervikollakin, hiekkaranta olosuhteissa ympäri maailmaa, märällä nurmella, savessa jne.. tietty ihan talvellakin 20 cm umpisessakin. Sähköinen luistonesto apuna.
Kyllä paripyöristä on pelkkää hyötyä huonoissa olosuhteissa, hyvissä muutakin. Paripyörä tamppaa hyvin lunta alleen. Pyörien väli kiilautuu umpee ja kantopinta kasvaa - sorakuskit tietty murisee kun kivet kiilautuvat väliin...
Tietyissä olosuhteissa pesee jopa 4x4 vedon ykköspyörillä kun perässä tai nupissa painoa - jopa enemmän vetäviä pyöriä. Vetopito se matkamökeissäkin ensiksi loppuu, eikä näillä valkoisilla kannokoissa ajella, jolloin suoraanmeno ykkösasia, eikä "neljä uraa"..
Talvikelissä matkailuautossa paras ohjattavuus; paripyörässä suhteessa kapeammat pyörät, jolloin ne edessä (kun yleenä kaikki samaa kokoa) vetämättöminä nastallisina parhaat mahdolliset. Ja hoikkina loskakelissä/pöperöllä pitävimmät taka-akselilla + monta uraa = monta saman suuntaista raidetta = enemmän sivuittaispitoa ..
-
Kun kerransivuttiin paripyöräistä matkailuautoa, niin pitänee osallistua.. mulla on sellainen käsitys, että ainakin kolmella kirjoittajalla on sellainen, suurin osa kokemattomia niistä.
Rimorilla on tullut testattua Norjassakin puskaoloja kanervikollakin, hiekkaranta olosuhteissa ympäri maailmaa, märällä nurmella, savessa jne.. tietty ihan talvellakin 20 cm umpisessakin. Sähköinen luistonesto apuna.
Kyllä paripyöristä on pelkkää hyötyä huonoissa olosuhteissa, hyvissä muutakin. Paripyörä tamppaa hyvin lunta alleen. Pyörien väli kiilautuu umpee ja kantopinta kasvaa - sorakuskit tietty murisee kun kivet kiilautuvat väliin...
Tietyissä olosuhteissa pesee jopa 4x4 vedon ykköspyörillä kun perässä tai nupissa painoa - jopa enemmän vetäviä pyöriä. Vetopito se matkamökeissäkin ensiksi loppuu, eikä näillä valkoisilla kannokoissa ajella, jolloin suoraanmeno ykkösasia, eikä "neljä uraa"..
Talvikelissä matkailuautossa paras ohjattavuus; paripyörässä suhteessa kapeammat pyörät, jolloin ne edessä (kun yleenä kaikki samaa kokoa) vetämättöminä nastallisina parhaat mahdolliset. Ja hoikkina loskakelissä/pöperöllä pitävimmät taka-akselilla + monta uraa = monta saman suuntaista raidetta = enemmän sivuittaispitoa ..
On hieman eriasia ajaa hiekkarannalla, pehmeällä nurmella tai savessa kuin lumella/jäällä. Toisaalla vältetään suurta pintapainetta esim. leventämällä rengasta, tai ihan vain laskemalla rengaspaineita. Toisaalla taas tarvitaan mahdollisimman suurta pintapainetta ihan vain jo nastojen toiminnan kannalta. Nyt kuitenkin käsittelyssä on ajotapa, jossa pyritään pureutumaan lumen alta löytyvään kovempaan pintaan?
(https://karavaanari.org/kuvat/1512644635.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1512644674.jpg)
Sopisikohan tähän vertaus luistimesta ja telaketjusta...
-
^
Jos pysytään vaikka nasta-asioissa :D Sellainenkin totuus on, että taka-akselilla paripyörän 4:ssä 185/75R16 nastarenkaassa on tuplamäärä nastojakin (laillinen) verrataan vaikka isompaa 315/70R16 ykköspyöriin, eikä kitkakosketuspinta tiehen ole ainakaan pienempi normipaineilla. Toiset kovin näyttää munkeilta, ja toiset enempi kiekoilta :D
-
Alkaa juttu taas lipsumaan ojasta allikkoon? Eiköhän palata aloittajan kysymykseen ja jos hänelle ei enempää apuja löydy, niin otetaan sitten uusi otsikko käyttöön.
-
^
Vaan niihän pätee tiellä pysymiseen - ravien välissä yritetään ajella 8)
Sinänsä 6 vuotta vanhassa aloituksessa sivujuonia riittää, mutta kun ei meitä paripyörällisillä talvella matkaajia montaa ole, niin pitää asiaa sivuta, jos siihen aloitusta oli. Eipä nytkään pidemmälle kantanut, joten jatketaan seuraavalla "aasin_sillalla". Oman otsikon avaaminen voisi tuntua jo omakehulta.. :D
-
Hiihtolomaviikolla (10) paripyörä Transu taas liikenteeseen. Viime keväänä ostettiin, pääsiäisenä tuntui kun Sodankylästä Lokkaan ajettiin ensimmäistä reissua aika hurjalta kun paripyörät eivät oikein passanneet uriin kevät polanteella. kesä opeteltu ja totuteltu autoon vaunu yhdistelmän jälkeen jota käytettiin 7 vuotta. Nyt alkutalvesta kun vietiin talvisäilöön oli liukas keli,tosi hyvä ja tukeva ajaa. Paluumatkalla kun ajoin nykyään paremman puoliskon ajamaa Alhambraa tuntui keli paljon liukkaammalta. Meniköhän tämä kehumisen puolelle. :)
-
^Ei sitten hyvä ja halpa ollut samassa paketissa, ei tosin suurempi yllätys.
Viime yönä ketjut joutuivat ekakerran tositoimiin vaunun kanssa. Olen koko ajan epäillyt niitä kiristin muovihärpäkkeitä ja ohutta kiristysketjua. Nehän ekana petti kuten arvelinkin. Mukana ollut rautalanka oli turhan jäykkää, sitäkin oli liian vähän. Jotenkin sain parsittua ne kasaan, sitten ne tuli välillä pyörän ylikin pois päältä. Heräsi epäilys että mulla on liian pieni pyörä Opelissa, vaikka tuo rengaskoko sisältyy siihen 15 kummin luetteloon, joihin niiden pitäisi käydä?
Ainakaan jarrut eivät ole vielä kertoneet viasta, vaikka ketjut välillä "kaulaan"menikin. :D
(https://karavaanari.org/kuvat/1511528858.jpg)
Vain ABS piuhat oli irti kiinnikkeistään, yksi kiinnike jäänyt tielle. Toimineet ihan normaalisti.
-
vanha topikki, mutta onkos uudempia kokemuksia hinta-laatusuhteeltaan hyvistä lumiketjuista?
Elämäntilanteen ja tarpeiden muutoksen takia kulkine vaihtui pieneen etuvetoon, niin olisi ehkä syytä jotkut ketjut mukaan ottaa... :-[
Tässä topikissa oli paljon juttua bilteman ketjuista, toisilla on kestänyt ja toisilla ei. Mutta niitähän on nykyään ainakin saatavilla kahta erilaista versiota, normaalia ja "järeät". Onkohan silloin jo ollut ja tästä syystä erilaisia kokemuksia? ketjun paksuus joko 3,5mm tai 4,4mm.
Motonetin Husky-ketjuissa on 4,5mm.
Ekai noissa kaikissa nuo punaiset kiristysketjun "ohjurit" ole muovia? Pakkanen ja muovi ei kuulu yhteen... Thumbd
Ei tuo kiristysketjun/lukon kumikaan oikeen vakuuta.
Toki voi olla että ajattelen väärästä näkökulmasta kun vain raskaankaluston piikkiketjuista on kokemusta. Nekin kun saa rikki ja poikki.
edit: ja mitkään yli 400euron Thulen ketjut ei sovi budjettiin.
-
Varmaankin Biilteema Motonet ym. ostaa ketjut sieltä mistä halavalla saa? Joten ostopaikan mukaan ei aina laatua voi määritellä?
Tässä kuva tuunatuista ketjuista, joihin tein selkäketjun ympäri, tosin en kunnolla ole päässyt kokeilemaan---onneksi.
(https://karavaanari.org/kuvat/1700114954.jpg)
Tuolla myös juttua:
https://karavaanari.org/index.php/topic,12191.60.html
-
Michelin Extreem on yksi hyvä, hintaa tosin 130 - 250 koosta riippuen. Tarkoitettu pakettiautot, SUV ja matkailuautot.
(https://karavaanari.org/kuvat/1700115776.jpg)
-
kesto on paljolti kiinni siitä penkin ja ratin välistä.
miten ryskitään ja ruovitaan.
Hankinnan jälkeen kannattaa kokeilla miten ne saa päälle....ei tarvi sitten syvässä lumessa/mudassa koittaa lukea pimeessä sormet jäässä ohjeita...
-
Michelin Extreem on yksi hyvä, hintaa tosin 130 - 250 koosta riippuen. Tarkoitettu pakettiautot, SUV ja matkailuautot.
(https://karavaanari.org/kuvat/1700115776.jpg)
Näkyy olevan automaattikiristys.
Se kyllä toimii mutta ei siedä hiekkaa.
-
Fränkin takatallissa kesät-talvet
https://www.ikh.fi/fi/jaaketjut-promotion-maastoauto-225-65-17-eik86245
..noissa ketju on kantikasta. Paremmin särmä pitää kuin pyöreä..
Käytetty on pohjoisen olosuhteissa viimeksi v.2020 kun Sirkassa keli viikonlopun aikana meni vesisateiden takia mössöksi, eikä hiekkatien paksu/kova lumipinta ollut sama mitä tullessa. Ihan valmiiksi laitoin alle ennen vesisateita kun tiedossa oli haasteellinen poislähtö. Paikalleen kannattaa laittaa ennen yritystä, eikä sitten kun on jumissa..
-
Minulla bilteman ketjut, ostettu fiiuun ihan sen takia että pääsee märältä nurmikolta pois. Fiiussa etuakselilla painoa 1200kg, taka-akselilla 1800kg,
Mutta käytetty vain kerran kun olin menossa kesärenkailla kolille ja tie olikin lumessa aamuisen lumisateen seurauksena.
Neliveto volvot yms luistelivat takaperin tietä alas, kun yrittivät nousta parkkipaikalle. Bilteman ketjut etupyöriin ja ei ollut mitään ongelmaa päästä parkkipaikalle, eikä sieltä pois myöhemmin päivällä.
Bilteman ketjutkin siis toimivat! En kuitenkaan ostaisi noita jatkuvaan käyttöön.
-
Neliveto volvot yms luistelivat takaperin tietä alas, kun yrittivät nousta parkkipaikalle.
Bilteman ketjut etupyöriin ja ei ollut mitään ongelmaa päästä parkkipaikalle, eikä sieltä pois myöhemmin päivällä.
Itse käyttäisin ketjuja ensisijaisesti vain päästäkseni pois ongelmatilanteesta, en ongelmiin hankkiutumiseen. :-\
Tämmöisissä vaativissa tilanteessa kannattaa käyttää harkintaa ja siirtyä mieluiten b-suunnitelmaan.
Noh, elämä on valintoja.
Tulee kovin mieleen sanonta, että nelivedolla pääsee vain entistä pahempiin paikkohin jumiin.
Sama taitaa päteä ketjuihinkin, vaikka hyvä apuväline onkin tarpeen vaatiessa.
-
Itse käyttäisin ketjuja ensisijaisesti vain päästäkseni pois ongelmatilanteesta, en ongelmiin hankkiutumiseen. :-\
Tämmöisissä vaativissa tilanteessa kannattaa käyttää harkintaa ja siirtyä mieluiten b-suunnitelmaan.
Noh, elämä on valintoja.
Tulee kovin mieleen sanonta, että nelivedolla pääsee vain entistä pahempiin paikkohin jumiin.
Sama taitaa päteä ketjuihinkin, vaikka hyvä apuväline onkin tarpeen vaatiessa.
Kyllä ne ketjut kannattaa laittaa ennen kuin on se ongelma päällä.
Normitiellä on harvoin semmoista tilannetta ettei ketjut auttaisi menemään sinne minne on meinannut mennä.
Eli ennen ketjut päälle kuin hallitsematon persemäki ;)
-
Itse käyttäisin ketjuja ensisijaisesti vain päästäkseni pois ongelmatilanteesta, en ongelmiin hankkiutumiseen. :-\
Tämmöisissä vaativissa tilanteessa kannattaa käyttää harkintaa ja siirtyä mieluiten b-suunnitelmaan.
Noh, elämä on valintoja.
ylämäkihän sinne Kolin parkkikselle on.
Jos sinne pääsee, niin pääsee kyllä poiskin. Ei sinällään siis mitään "ongelmiin hankkiutumista" ollut mielestäni tuossa tarinassa.
----
Yritin zoomailla noita Biltsun kalliimpia ketjuja, ihankuin nekin olisivat kantikasta ketjua niinkuin 88k5 kirjoitti niistä IKH:n ketjuista?
En tiedä saako niitä biltemassa hipelöidä, vai minkälaisesssa pakkauksessa ovatkaan. Taidan käydä joku päivä paikan päällä.
-
Ketjut päälle valmiiksi ja sitten umpeen lumettunutta tietä 15km yöpymispaikkaan ja siellä kun ketju katkeaa niin pois pääsee alkukesästä... ;) tai tilaamalla auran.
Eli ketjuilla pääsee niin pahaan paikkaan että ilman ketjuja et takaisin tule.
-
Eli ketjuilla pääsee niin pahaan paikkaan että ilman ketjuja et takaisin tule.
Kiva kun kerrot itsestäänselvyyksiä .
-
Tottahan se on , vaikka vasta kokemuksella oppii. Nelivedollakin pääsee nalkkiin paljon hankalampiin paikkoihin. Vaikka aktiivisin karavaanailukausi on tauolla, toivoisin ettei hyvä saitti juutu joopas/eipäs jankkailuun. Sitä varten on mm, suoli24. Asiallisen mukavaa syksyn jatkoa Thumb
-
^
Thumb
-
Koli on mielenkiintoinen paikka, keli mikä on alhaalla voi muuttua muutaman sadan metrin matkalla aivan erilaiseksi.
Tässä https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6999371.009794736&e=641369.3333740234&title=ketjut&desc=&zoom=11&layers=W3siaWQiOjIsIm9wYWNpdHkiOjEwMH1d-z (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6999371.009794736&e=641369.3333740234&title=ketjut&desc=&zoom=11&layers=W3siaWQiOjIsIm9wYWNpdHkiOjEwMH1d-z) piti laittaa ketjut alle.
2 mutkaa aikaisemmin tie oli sula, edellinen mutka oli vielä loskaa, suoralla muuttui lumeksi, ja 200m ajettuani totesin että ylös ei pääse. Tosin samalla totesin senkin että autoa ei saa ympäri missään, ja peruutaminenkaan ei varmaan onnistu. Laitoin ketjut ja sen jälkeen oli kuin olisi ajanut kesäkelissä.
-
Biltsun "järeät" lumiketjut tuli haettua, kiristysketjussa on 2kpl muoviosia, mutta ne voi helposti korvata sakkeleilla tai vaan kiertää sen kiristysketjun rengasympäriketjun välistä niin ei tarvii tehdä mitään.
Kulmikasta ketjua on Thumb
-
Pahimmillaan noi lähtee päältä ja repii jarruletkut mennessään. Ostin myös ja möin pois. 🙂
-
Pahimmillaan noi lähtee päältä ja repii jarruletkut mennessään. Ostin myös ja möin pois. 🙂
Näinhän se aina on, merkistä(ostopaikasta) riippumatta.
-
No juu, en kyllä koskaan nähnyt tilannetta, että olis pitänny biltsun lumiketjuilla pitännyt lähteä yrittämään.
Kerran piti maksaa maajussille, opetti. 🙂
-
Onko kokemuksia Michelinin Easy Gripistä? Olisi ehkä kevyempi pitää varalla.
https://fi.michelin-lifestyle.com/en/promotions/snow-chains/easy-grip-evolution
Onko yleensä etua, jos voi asentaa autoa liikuttamatta? Lähinnä ajattelen, että jos tuote on jo tuulettimessa ja ei tullut etukäteen laitettua ketjuja alle.
-
Onko kokemuksia Michelinin Easy Gripistä? Olisi ehkä kevyempi pitää varalla.
https://fi.michelin-lifestyle.com/en/promotions/snow-chains/easy-grip-evolution
Onko yleensä etua, jos voi asentaa autoa liikuttamatta? Lähinnä ajattelen, että jos tuote on jo tuulettimessa ja ei tullut etukäteen laitettua ketjuja alle.
En ymmärrä miten ketjut ja tuuletin ?
-
varmaan tarkoitti että "kun pska on jo tuulettimessa", eli huono asia on jo tapahtunut, eli ollaan kiinni.
Mulla on jotenkin sellainen ajatus, että tuo Michelin Easy Grip on tarkoitettu muuttamaan kesärenkaiden pitoa hieman paremmaksi talvella? eli hyöty talvirenkaan kanssa ei liene iso, onko ollenkaan, tai saattaa jopa huonontaa jos nastat ei enää ota jäähän kiinni.
-
kyllä jos jotain hankkii niin kannattaa ottaa ketjut.
ne parantaa pitoa ihan uskomattoman paljon ainakin lumikelillä.
Tullut joskus tehtyä ns äärimmäistä testiä takaveto ladalla ilman ketjuja ja ketjuilla. Auto ei edennyt kuin kymmenisen metria noin 25cm lumihangessa metsätiellä tiellä...mutta ketjut alle niin meni koko about 20km lenkin ylä ja alamäet mukaan lukien ilman ongelmia. auto aurasi tiehen uran pohjallaan.
-
Tällä videolla rallikuski valitsee easy gripin ketjujen sijaan. Eli kyllä tuollakin varmaan hätätilassa pärjää. On siinä metalliakin. Oma tiedustelu koskee enemmän käytön helppoutta hätätilanteessa. Jos jollain olisi oikeita käyttökokemuksia, niin olisi kiva kuulla. Ketjuistakin kiinnostaa helpoiten asennettavat mallit.
https://youtu.be/CG3LFqKoDhQ?si=Bw4TzLoZnm1eozKO
-
Tällä videolla rallikuski valitsee easy gripin ketjujen sijaan. Eli kyllä tuollakin varmaan hätätilassa pärjää. On siinä metalliakin. Oma tiedustelu koskee enemmän käytön helppoutta hätätilanteessa. Jos jollain olisi oikeita käyttökokemuksia, niin olisi kiva kuulla. Ketjuistakin kiinnostaa helpoiten asennettavat mallit.
https://youtu.be/CG3LFqKoDhQ?si=Bw4TzLoZnm1eozKO
Molemmat pitää sinne renkaan alle saada eli rengas ilmaan tai ketju/sukka kiinni vanteeseen ja pikku pyöräytys.
Nuo sukat on hyvät märällä polanteella tai räntä tiellä, ketjut taas kelpaa myös jäisellä märällä tiellä.
-
perinteisissä ketjuissahan ei tarvi saada rengasta ilmaan asennuksessa, joten pisteet ketjuille.
-
Molemmat pitää sinne renkaan alle saada eli rengas ilmaan tai ketju/sukka kiinni vanteeseen ja pikku pyöräytys.
Jos kinneri on hangessa, ei sitä kovin helposti nostella.
Ja periaatteesssahan ketjut on tehty niin, että ne saa päälle autoa nostamatta, tai liikuttelematta.
Jos vahinko on jo tapahtunut, tarvii kyllä lapiota.
Parhaat ketjut ovat ne, joissa on automaattinen kiristys, se todella toimii.
Hiekkaa ne kiristimet ei sitten kestä.
-
Ite laitoin varalle peräkontiin 4 kpl ja työautoon varalta 2 kpl https://www.rawest.fi/category/30/revoking-pikaketjut Sen verran testannut että pojan autossa käyttänyt alla 2kpl/vetävärengas jolla pääsi jo etenemään 1/vetävärengas ei auttanut. Sarjassa tuli 6 kpl https://huutokaupat.com/haku?term=pikaketjut https://huutokaupat.com/4533257/6kpl-revoking-pikaketjuja-pikaketjut-liikkeellelahto-avuksi-pakettiautoon kautta.
-
Tässä made in Germany ketjut saa päälle nostamatta, ehkä kuitenkin hyvä harjoitella, jotta pimeässä tuiskussa onnistuu hyvin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1701981907.jpg)
Eivät kestäneet kun ylämäessä kaivoin hiekan esiin, rautalankaa meni runsaasti paikkaamiseen.
(https://karavaanari.org/kuvat/1701982100.jpg)
Laitoin selkäketjun ympäri. Uskoisin kestävän, onneksi vielä ei kokeiltu. Nämäkin saa nostamatta paikalle.
-
ketjut vaatii herkkyyttä ja varovaisuutta...jos on lumihangessa jumissa ketjut alle ja sitten 7000rpm ja kytkin ylös niin siinä vaiheessa kun lumi loppuu ja sora alkaa ketjut katkeaa...
-
Apuva, Kuinkas tohtoori suu pannaan kun ei kytkintä.