Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: consultti - 10.08.2014 kello on 14:16
-
Tietäisikö joku miten saisin akut latautumaan "ristiin". Nyt ei ajaessa lataudu asuntoakku, eikä roikan perässä starttiakku.
230V laturi on CBE, CB-516. 16 ampeerin. 13,8 V gel, 13,5 V ply.
Ohjekirja sanoo, että se se sallii latauksen starttiakulle 2 A:lla, joskin asuntoakku on ensisijalla.
Myös että auton laturi antaa pyöriessään impulssin vaihtoreleelle joka ohjaa rinnakkaisreleitä eri laitteille kuten rinnakkais-, jääkaappi, markiisivalot jne..
Ohjeen mukaan se kytkee akut rinnan jos auton laturin jännite nousee yli 13,3 V ja erottaa ne jos jännite menee alle 12 V.
Auto on retkiauto vm. 2008 Knaus, Boxstar, Alusta Fiat Dukato, 120 Multijet.
Sulakkeita on konepellin alla 23 kpl aina 50 A:iin saakka, ja releitä 9 kpl. Ne olen mitannut ja ovat ehjiä.
Kojetaulussa on pieniä sulakkeita n. 30kpl
Sitten on asuntosassa vaatekaapin pohjalla, jääkaappikompressor i, em. verkkolaturi ja asuntosan jakelu-/sulakekotelo, jossa 10 sulaketta ja jälkiasennettu lisärele astinlaudalle.
Siitä puuttuu em. rinnakkaisreleet jääkaapille. ym:lle. En ole löytänyt niitä kuten en akkujen rinnakkainkytkentär elettäkään.
Laitoin uudet akut kesäkuulla ja olen joutunut lataamaan molempia akkuja erikseen parkissa.
Jääkaappi on vain 12 V:lla toimiva, joten olisi tarpeen ladata asuntoakku aina parkissa, ja tämä rajoittaa, leiriytymistä.
Tietenkin voin kytkeä akkujen väliin diodin ja kytkimen, mutta uskon että autossa on automaattinen yhdistämisjärjestel mä.
Kytkinkaavioita vaan ei löydy autoliikkeistä eikä netistä. Onko ne liikesalaisuuksia?
En löydä Oulusta sähköasiantuntijaa joka ehtisi paneutua asiaan.
Pystyisin itsekin jotain tekemään mutta em. syistä' en pysty enää etenemään.
Voisiko joku auttaa?
-
Tietäisikö joku miten saisin akut latautumaan "ristiin". Nyt ei ajaessa lataudu asuntoakku, eikä roikan perässä starttiakku.
Joku varmaan keksii hyvän ja helpon systeemin mutta esim. laittamalla akkujen väliin erotusreleen joka lataa ensin auton ja sitten hupiakun ja kytkemällä verkkosähköön kiinteästi Ctekin, joka aina lataa piuhan päässä auton akkua.
-
toden näkösesti sun autossa on kaikki valmiina, mutta autopuolen akun vieressä oleva sulake palanut, tai hapettunut toiminta kelvottomaksi.. tää on vaa mun kokekemuksella noin 80% todennäköisyydellä
-
Sitten on asuntosassa vaatekaapin pohjalla, jääkaappikompressor i, em. verkkolaturi ja asuntosan jakelu-/sulakekotelo, jossa 10 sulaketta ja jälkiasennettu lisärele astinlaudalle.
Siitä puuttuu em. rinnakkaisreleet jääkaapille. ym:lle. En ole löytänyt niitä kuten en akkujen rinnakkainkytkentär elettäkään.
Mikäs tuon jako/sulakeboxin tyyppi on?
-
meillä oli starttiakun vieressä sulakepesä johdoissa ja 30A sulake joka oli palanut ja sulanut ja kun heidät korjasi alkoi lataamaan kumpaankin suuntaan
liekkö joskus ollut akku jäässä tai mitä lienee kun niin ylikuormittunut
-
Tietäisikö joku miten saisin akut latautumaan "ristiin". Nyt ei ajaessa lataudu asuntoakku, eikä roikan perässä starttiakku.
230V laturi on CBE, CB-516. 16 ampeerin. 13,8 V gel, 13,5 V ply.
Ohjekirja sanoo, että se se sallii latauksen starttiakulle 2 A:lla, joskin asuntoakku on ensisijalla.
Myös että auton laturi antaa pyöriessään impulssin vaihtoreleelle joka ohjaa rinnakkaisreleitä eri laitteille kuten rinnakkais-, jääkaappi, markiisivalot jne..
Ohjeen mukaan se kytkee akut rinnan jos auton laturin jännite nousee yli 13,3 V ja erottaa ne jos jännite menee alle 12 V.
Auto on retkiauto vm. 2008 Knaus, Boxstar, Alusta Fiat Dukato, 120 Multijet.
Sulakkeita on konepellin alla 23 kpl aina 50 A:iin saakka, ja releitä 9 kpl. Ne olen mitannut ja ovat ehjiä.
Kojetaulussa on pieniä sulakkeita n. 30kpl
Sitten on asuntosassa vaatekaapin pohjalla, jääkaappikompressor i, em. verkkolaturi ja asuntosan jakelu-/sulakekotelo, jossa 10 sulaketta ja jälkiasennettu lisärele astinlaudalle.
Siitä puuttuu em. rinnakkaisreleet jääkaapille. ym:lle. En ole löytänyt niitä kuten en akkujen rinnakkainkytkentär elettäkään.
Laitoin uudet akut kesäkuulla ja olen joutunut lataamaan molempia akkuja erikseen parkissa.
Jääkaappi on vain 12 V:lla toimiva, joten olisi tarpeen ladata asuntoakku aina parkissa, ja tämä rajoittaa, leiriytymistä.
Tietenkin voin kytkeä akkujen väliin diodin ja kytkimen, mutta uskon että autossa on automaattinen yhdistämisjärjestel mä.
Kytkinkaavioita vaan ei löydy autoliikkeistä eikä netistä. Onko ne liikesalaisuuksia?
En löydä Oulusta sähköasiantuntijaa joka ehtisi paneutua asiaan.
Pystyisin itsekin jotain tekemään mutta em. syistä' en pysty enää etenemään.
Voisiko joku auttaa?
Tämä kaikki toiminta oli viime kesänä toimminnassa jos en väärin muista, joten akkujen välinen sulake palanut.
-
Kiitos mjo, vieläpä muistit..
Tosin silloin oli D+ sulake hukassa, joka löytyi myöhemmin oikeasta ovipilarista ja nostettiin pintaan. Silloin alkoi myös astinlaudan automatiikka pelaamaan.
Lataus ei ollut silloinkaan kunnossa, vaan täytyi aina majoittua leirintäalueille jääkaapin takia, kun se ajon aikana vajutti akkua. Sitten myöhemmin alkoi hullu vaihe, auto ei sammunut avaimesta, puhaltimet huusivat, valot syttyivät, lukitus temppuili.
Vaati n. 1800 € korjauksen. Sulakepohja oli sulanut kai löysän Ampin takia. Se ja virtalukon pohja tilattiin Saksasta.
Talvi meni teltassa ajoittain roikan perässä.
Nyt keväällä taas todettiin, että akut eivät lataudu ”ristiin”, ja jo viimekesänä epäiltiin viilennyksen heikkoutta.
Huollatin ilmastoinnin, mainiten sen toimimattomuudesta. Mutta sen jälkeen meinattiin tukehtua toukokuun helteissä. Vein auton takaisin ja he kertoivat huoltaneensa sen eli vaihtaneet nesteen. Kokeilu oli jäänyt tekemättä. Nyt todenneet ettei kompressorille tule virtaa ja eivät voi tehdä enempää, koska minulla ei ole antaa heille kytkinkaavaa.
Vein auton toiseen liikkeeseen, jossa todettiin kompressorireleen tyystin puuttuvan. Se oli siis unohtunut pois edellisen kesän suurremontissa.- Nyt jäähdytys pelaa tehokkaasti heti koneen käynnistyttyä.
Kun menin eilen tämän aiheen aloituksen kirjoitettuani autolle, totesin starttiakun olevan täysin tyhjä 5,7 V. Kun sain sen ladattua alkoivat juuri samat oireet, jotka johtivat viime kesän suurremonttiin. Pelkäsin pahinta.
Olin lataillut molempia akkuja erikseen useina päivinä, ja etsinyt omatoimisesti vikaa.vaihtojärjest elmästä.
Koska pidin moottoritilan sulakekopan kantta poissa paikaltaan näissä helteissä, niin toissa yönä kaatosade kastelikin sen vaikka konepelti oli kiinni.
Kuivailin eilen koppaa lämmitinpuhaltimell a ja latasin akkua.
Aamulla menin ja starttasin ja auto pelaa kuin mitään ei olisi sattunut.
Olen mitannut kaikki sulakkeet, joita on paljon: Starttiakun päällä 5kpl 50 – 150 ampeeriin konepellin alla 23kpl 10 – 50 ampeeriin ja 9 relettä.
Kojelaudassa 36 ja 3 relettä. Asuntopuolen jakeluboxissa 10kpl 2 – 30 A, ja asuntoakun päällä 1kpl 50A.
Kaikki sulakkeet ovat ehdottomasti ehyitä, olen jokaisen käynyt läpi.
Starttiakku ei kai kunnolla täyty ajaessa, vaikka latausjännite on yli 14 volttia.Sen jännite laskee muutaman tunnin jälkeen n.12,4 V:iin seisoessa. Molemmat akut ostettu toukokuulla.
Luulen että autoon asennettu DEFA varashälytin syö akkua. Sen purkaminen pois on ammattiliikkeiden mukaan päivän homma. Haluaisin sen pois myös, koska se toisinaan alkaa soimaan ilman syytä ja se on enemmän kuin noloa, varsinkin yöllä leirintäalueella.
Tänään sain huomiseksi ajan samaan korjaamoon, joka löysi relepuutteen joten toivotaan että juttu selviää.
Että silleen ”consultti”
-
Ehkä ennemmin sitten johonkin hukkuu virtaa jatkuvasti, kai se lataa kerran jännite on noinkin korkealla ja ilmeisesti myös pysyy hetken sammuttamisen jälkeen mutta sitten putoaa. Helpointa tuossa olisi lyödä virranmittausta plussan väliin ja nyppiä sulakkeita yksi kerrallaan irti, löytyisi mihin se virta katoaa lepotilassa.
-
Piti oikein lukea se eka viesti uudelleen.... Ensimmäisestä lauseesta saa käsityksen että kyseessä on ominaisuus mutta kun lukee ajatuksella, niin ehkä sieltä saa käsityksen, että latauksen pitäisi toimia ristiin.
Jos ajoakku on uusi ja latausjännitteet kohdallaan, niinkuin näyttää, niin lataahan se, jos akku on ehjä.
Ohje jo tulikin: Mittaa sulake kerrallaan, mihin sähköä menee. Jos menee.
Ja miksi se häly pitäisi purkaa pois? Sekin on yhden sulakkeen takana.
-
No niin, nyt sain auton huollosta.
Kertoivat että asuntopuolen jakeluboxissa piirikortin alla oli ruuvi, jota vasten piirikortti oli vähän taittunut.
Antoivat linkin: sercap.fi, joka korjaa piirikortteja, soitin sinne ja lupasivat käydä siellä kun kuljen, samalla aion korjauttaa vanhan Truman piirikortin, - sitten syksymmällä.
Nyt kun vielä reissaan muualla, hoitanen asian sulakkeellisella johdolla akkujen välille ajon aikana.
En silti vieläkään ole varma johtuuko vika em. syystä. - Katsotaan.
Nyt ovat akut täynnä. Virran ollessa pois ajoakun purkaus on 0,33 A, olisiko radion ylläpitovirta + ajotietokonevirta noin suuri? En ole ehtinyt alkaa sulakkeen nyppimisprosessia, pitää reissu tehdä ensin. Molempien laturien latusjännite näkyy olevan n.14,05 V. Ajoakku latautuu tyhjäkäynnillä 0,8 - 1,6 A nopeasti vaihdellen (kai täynnä), olen ladannut sitä myös ulkopuolisella laturilla.
Yksi konepellin alla oleva rele on nimellisvirraltaan 50 A. Jos se onkin rinnankytkentärele? Olisikohan se lisätty siihen silloin kun Knaus on tilannut alustaerän Fiatilta. Olisikohan ajoakun päällä oleva viides iso harmaa ”sulake”, diodi, - sen päällä ei ole virtamerkintää vain texti CRL 5.
DEFAn varashälytin on otettu asuntopuolen akusta ja pyysin kahta firmaa Vaasas poistamaan pelkän hälytyksen. Molemmat ilmoittivat että se on päivän homma, jota minäkin ihmettelen. Onko powerin syöttö järjestelmälle niin vaikea?
Hälytyksen virheellinen päällemeno eri tilanteissa on tosi kiusallista ja sen vaimentaminen joskus monien taklausten takana.
Kiitokset brunberg, tsahkali ynnä muut.
Perästä kuuluu ”consultti”
-
Nyt ovat akut täynnä. Virran ollessa pois ajoakun purkaus on 0,33 A, olisiko radion ylläpitovirta + ajotietokonevirta noin suuri?
Mitenkäs mittasit? Esim. Voortilla virtaa lähtee 0,5A, hetken. Kun vehje tulee siihen tulokseen, että matka on päättynyt, kaikki katkeaa...
-
Mittasin Bilteman hyvätasoisella yleismittarilla irroittamalla miinuskaapelin linkkuliitimen akun navasta. Kyllä kai radio ottaa stand up virtansa. Ajotietokone voinee kai tyystin sammua, nestekidenäyttö tarvinnee hieman virtaa.
-
Kokeile nyt niin, että laitat sen virranmittauksen päälle ja oottelet vaikka vartin miten käy, jos vartin päästäkin menee virtaa samaan tahtiin niin sulakkeita yksi kerrallaan irti(esim. tuossa omassa BMW-merkkisessä vehkeessä menee 16min kun kaikki sammuu).
Mitenhän se kortilla ollut ruuvi vaikuttaa? Pystytkö laittamaan kuvan kortin vauriosta niin näkisi missä kunnossa foliot ovat? Jos vika ei ole isompi niin sen kolvaa kuntoon kuka vaan.
-
Teen mittaukset kun ehdin.
Ruuvi oli pohjan ja piirilevyn välissä, en huomaa vikaa.
En saa picasalla pienennettyä kuvaa, että suostuisi lähettämään.
-
En saa picasalla pienennettyä kuvaa, että suostuisi lähettämään.
Kun kirjoittaa, niin tuossa yläpuolella lukee 'Lisää kuva pudottamalla se tähän'. Voit 'raahata' siihen kuvan suorann kuvakirjastosta. Aika iso kulkee. Jos se kuva kuitenkin on niin ISO, ettei suostu liikkumaan, niin Wintoosassa on esim. Paint, jolla kokoa voi muuttaa helposti.
-
En saa picasalla pienennettyä kuvaa, että suostuisi lähettämään.
Picasalla on todella helppo pienentää siihen mittaan, mitä haluaa!
Ohje yksinkertaistettuna;
- klikkaa kuva auki Picasassa
- klikkaa "tiedosto"
- klikkaa vie kuva "kansioon"
- määrittele parametrit
- klikkaa "vie"
Tämä uusimmassa kolmos versiossa!
Edit; edellyttää tietysti, että hallitsee sopivalla tasolla hiiren/pc:n käytön!
-
Yritämpä vielä.
Vasemmalla on asunto-osan sulake- ja jakeluboxi ja oikealla verkkolaturi.
Kuvan laitto vetämällä ei onnistu, temppuilen muilla konsteilla.
Liekö minun kuvat vain picasassa, ei levyllä, kun laittoivat uuden kovalevyn läppäriin ja Windows 8.1:n.
t. consultti
(http://karavaanari.org/kuvat/1408038801.jpg)
-
Yritämpä vielä.
Vasemmalla on asunto-osan sulake- ja jakeluboxi ja oikealla verkkolaturi.
Kuvan laitto vetämällä ei onnistu, temppuilen muilla konsteilla.
Liekö minun kuvat vain picasassa, ei levyllä, kun laittoivat uuden kovalevyn läppäriin ja Windows 8.1:n.
t. consultti
(http://karavaanari.org/kuvat/1408038801.jpg)
Sinähän mainitsit, että verkossa lataa hupiakkua ja ajaessa auton akkua, joten akkujen välinen yhteys on poikki. :)
-
Näyttäisi olevan ds300 sulakeboxi...iso rele b2+ terminaalin päällä on erotusrele jota ohjataan d+lla ja sen oikealla puolella on pieni rele verkkolataukseen autonakulle.
-
Tarkista kuvan punaisen nuolen transistori.
(http://karavaanari.org/kuvat/1408046664.jpg)
-
Vihdoinkin kuva onnistui kun tallensin sen jostain hornan tuutista kovalevylle ja sitten liitteenä ja raahaamalla viestiin. Ei kuitenkaan ole normaali, koska ensimmäinen kuva ei viestissä juurikaan suurennu, vaihtaa vain paikkaa ja toinen kuva on täysin kuollut.
Kiitos mjo, sinun kuvat ovat selkeitä ja suurenevat.
Olen nyt reisussa ja sähkötila on ummessa ja täynnä tavaraa, mutta kun ehdin ensiviikolla, mittailen diodia.
Pistän kuitenkin puhelimessani olevia kuvia näytille niin saatte kertoa jos vielä jaksatte, mitä niissä mahdollisesti on. Se akun päällä oleva viides harmaa liuska kiinnostaa, samoin konepellin alla oleva boxi, jossa on 9 relettä, joista yksi 50 ampeerin.
Ajoin eilen oulu - varkaus välin yhdistämällä akut sulakkeellisella johdolla. Yön oli narussa. Akut on 13,5 V pännissä vaikka jääkaappi on päällä kaiken aikaa-
Tietenkin poltin välillä sulakkeen 8A startatessani autoa.
-
Tämä kuva taisi olla sinun autosta.
(http://karavaanari.org/kuvat/1408088437.jpg)
-
Kyllä mjo se kuva on viimekesältä. - Hyvä on arkisto sinulla.
Kun itsekin osaisi järjestellä tiedostot järkevästi nyt kun on puhdas levy, ja tiedostot osin vanhoilla levyillä ja muistitikuilla..
Yritän pistää tyttären ohjeen mukaan (sumo) pienennettyjä kuvia, kun epäonnistui äsken isona.
Jos voitte vielä kommentoida
Pitäisi ehtiä mm. Suomenlinnaan puuvene tapahtumaan.
(http://karavaanari.org/kuvat/1408092137.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1408092143.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1408092169.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1408092176.jpg)
-
Pistän kuitenkin puhelimessani olevia kuvia näytille niin saatte kertoa jos vielä jaksatte, mitä niissä mahdollisesti on. Se akun päällä oleva viides harmaa liuska kiinnostaa, samoin konepellin alla oleva boxi, jossa on 9 relettä, joista yksi 50 ampeerin.
Akun päällä cal5 sulake startille ja laturille. Kolmanessa kuvassa lähinnä moottorin liityviä sulakkeita ja releitä kannen sisäpuolella voi olla symboolit niille... Neljännessä kuvassa kojetaulun sulakerasia sulakeiden tiedot löytyy omistajan käsikirjasta.
-
Kun itsekin osaisi järjestellä tiedostot järkevästi nyt kun on puhdas levy, ja tiedostot osin vanhoilla levyillä ja muistitikuilla..
Kaikki kansiot yhden pääkansion alle ja picasa töihin, hienosti osaa laittaa kaikki kuvauspäivämäärän mukaan järjestykseen vaikka kansioiden luontipäivämäärä muuttuu koneen formatoinnin takia kuten mulla kävi. Windowsin omat ohjelmat näyttivät kaiken aivan sekaisin. Kuvassa tulee hyvin ongelman laajuus esille... Sitten vielä tärkeimmät kuvat onedriveen tai vastaavaan talteen niin ei häviä ikinä(eläkeläisen hukatut 23GB tiedossa), tai mulla nää nyt on kolmessa paikassa ja tärkeimmät lisäksi siellä pilvipalvelussa, ei varmaan häviä mihinkään.
(http://karavaanari.org/kuvat/1408118443.jpg)
edit. löytyykö tuosta ihan oikeaa sähkökaaviota? Sellaista, jossa olisi jokainen naru merkattuna, noista levyistä ei kuvasta selvitetä yhtään mitään(ainakaan mä).
-
Noi kuvankäsittelyjutut voi olla omana aiheena, ettei sotke tätä tekniikka-aihetta. :)