Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: allis - 24.09.2016 kello on 17:08

Otsikko: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: allis - 24.09.2016 kello on 17:08
Etsimässä vaunua vähintäänkin 3 vuodenajan käyttöön.
pituutta 580-610, niin kumpi olisi parempi, 1-akselinen vai teli?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: pamaus - 24.09.2016 kello on 17:48
Etsimässä vaunua vähintäänkin 3 vuodenajan käyttöön.
pituutta 580-610, niin kumpi olisi parempi, 1-akselinen vai teli?

Tällä hetkellä omistan 1 sekä 2 akselisen  vaunun. Mielestäni kokonaisuudessa ei ole mitään merkitystä montako akselia on, jos löytää sellaisen vaunun, joka on sisätiloiltaan mieluinen ja muutenkin itselle sopiva.  Varma fakta on se, että toinen akseli tuo aina lisää painoa vaunuun, ja tietyllä tavalla myös vakautta vaunun vedossa. Toisaalta vaunun kääntely leirintäalueella on paljon helpompaa 1-akselisella.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 24.09.2016 kello on 18:03
Tällä hetkellä omistan 1 sekä 2 akselisen  vaunun. Mielestäni kokonaisuudessa ei ole mitään merkitystä montako akselia on, jos löytää sellaisen vaunun, joka on sisätiloiltaan mieluinen ja muutenkin itselle sopiva.  Varma fakta on se, että toinen akseli tuo aina lisää painoa vaunuun, ja tietyllä tavalla myös vakautta vaunun vedossa. Toisaalta vaunun kääntely leirintäalueella on paljon helpompaa 1-akselisella.
Pamaus,höpö,höpö kääntelystä ;) :D


(https://karavaanari.org/kuvat/1474729393.jpg)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: pamaus - 24.09.2016 kello on 18:06
Pamaus,höpö,höpö kääntelystä ;) :D


(https://karavaanari.org/kuvat/1474729393.jpg)

Niin voimamiehet on erikseen, jotka kääntelee telivaunuja akselinsa ympäri itsekseen. Minä jätän väliin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1474729895.jpg)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 24.09.2016 kello on 18:09
Niin voimamiehet on erikseen, jotka kääntelee telivaunuja akselinsa ympäri itsekseen. Minä jätän väliin.
Heh,heh ;) :D Thumb
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: allis - 24.09.2016 kello on 21:13
Niin, molemmissa varmaan hyvät ja huonot puolensa, mutta mitkä ne ovat?
Olen siis aloitteleva karavaanari ja vasta toinen vaunu hakusesessa  syysreissua varten.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: relluttelija - 24.09.2016 kello on 21:22
Ei sitä vaunua oikeasti kannata valita akselien määrän mukaan. Jos olis saatavilla meille riittävän suuri vaunu 1-akselisena niin ottaisin sen. On sitä vaan niiiiin paljon helpompi käännellä kuin 2-akselista, polarit voi sitten vaikka 3-akselisena pyöriä paikallaan ihan miten huvittaa.
Molemmat tulee perässä hyvin kunhan on sovelias veturi ja vaunu oikein kuormattu, sekä renkaat kondiksessa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Pohjanperän pappa - 24.09.2016 kello on 21:53
Minulla oli aikoinaan yksiakselisia ja kaksiakselisia ja kun minulla sattui yksiakselisessa rengasrikko ja koko ratas lähti irti siinä rytäkässä niin sen jälkeen vaunut olivat minulla kaksiakselisia.

Mikä vakiovaunu on telillä?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 25.09.2016 kello on 09:05
Mikä vakiovaunu on telillä?
Solifer , Polar, Kabe ,Cabby
Rakenne on tämäntyylinen
(http://www.karavaanarit.fi/@Bin/67623462/IMG_1489-1.JPG)

Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Aaron - 25.09.2016 kello on 10:56
On ollut kaksi ja yksiakselista. Käsin kääntely yksiakselista on tosiaan paljon helpompaa. Rengasrikon sattuessa tienpäällä, kaksiakselinen varmasti turvallisempi, itsellä ei ole sattunut vaunun rengasrikkoa kertaakaan. Vedettäessä ainakin omat yksiakseliset on tullut yhtä vakaasti perässä kuin telivaunutkin, jotkut sanovat että telivaunu vakaampi vetää.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: solifer 500 - 25.09.2016 kello on 13:16
Mikä hyöty tuosta telistä on? Ei se sen vakammin kulje kuin yksiakelinen vaunu sen sijaan kalliinpi huoltaa renkaat,jarrut ,laakerit....
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 25.09.2016 kello on 13:21
Mikä hyöty tuosta telistä on? Ei se sen vakammin kulje kuin yksiakelinen vaunu sen sijaan kalliinpi huoltaa renkaat,jarrut ,laakerit....
Monellako olet liikkunut :)
Please!
Älkää sekoittako :
yksiakselista
kaksiakselista
teliakselista toisiinsa.
Paras vedettävä on teli ja sitten yksiakselinen  :laugh:
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Rauzi - 25.09.2016 kello on 13:27
Mitäs jos eriteltäs teli, ja kaksiakselinen. Mulla oli matkaajassa kaksi akselia, mutta ei teliä. Onhan nää kaksi eri juttua kokonaan. Teli on teli, ja kaksiakselinen on kaksiakselinen. Melkeen näkisin että ennenkun puhutaan, pitää sopia mistä puhutaan. Ja K.E.V, kaksiakselinen on omalla tavallaan hyvä. Mielstäni teliä parempi.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 25.09.2016 kello on 13:39
Mitäs jos eriteltäs teli, ja kaksiakselinen. Mulla oli matkaajassa kaksi akselia, mutta ei teliä. Onhan nää kaksi eri juttua kokonaan. Teli on teli, ja kaksiakselinen on kaksiakselinen. Melkeen näkisin että ennenkun puhutaan, pitää sopia mistä puhutaan. Ja K.E.V, kaksiakselinen on omalla tavallaan hyvä. Mielstäni teliä parempi.
Kuin, ehkä suoralla platalla missä ei kuoppia eikä hidastetöyssyjä ja vaunun vetokoukku millilleen oikeassa korkeudessa. On tuo kaksiakselinen hyvä.
Lisäksi : Veturin takajousitus kunnossa ettei perä tipahda kun vaunun koukkuun laittaa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: pamaus - 25.09.2016 kello on 13:47
En nyt ota kantaa mikä on paras ja mikä ei.

Varmaa on se, että kaksi akselinen on erillisjousitettu ja elävät omaa elämää. Ns alkuperäinen teli on akseloitu keskeltä runkoon ja telinpäissä on pyöränakseli. Kun telistä puhkeaa rengas myös matka katkeaa.

(https://karavaanari.org/kuvat/1474800869.jpg)


Tuo pohjoismainen vaunun teli on saatu aikaa tuolla välivarrella, jotkut taitavat kutsua sitä kynkkäakseli systeemiksi.

(https://karavaanari.org/kuvat/1474800918.jpg)


Kai jokaisessa on omat ja hyvät puolet, minusta edelleen on oleellisinta, onko se vaunun sisätilat itselle sopivat.

Mitä huomasin Hobbyn versus LMC kaksi akselisessa on aika suuri merkitys mihin kohtaa runkoa on nuo akselit kiinnitetty. Hobbyssä oli aivan järkyttävä aisapaino vaikka keulalla ei ollut mitään, LMC huomattavasti tasapainoisempi lastauksesta riippumatta.





Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: kimi - 25.09.2016 kello on 14:00
Mikä hyöty tuosta telistä on? Ei se sen vakammin kulje kuin yksiakelinen vaunu sen sijaan kalliinpi huoltaa renkaat,jarrut ,laakerit....

Oletko koskaan vetänyt kaksiakselista tai telivaunua. Kyllä siitä hyötyä on vetäessä, jopa pienessä, itsellä välillä 750kg telikärry ja paljon nätimmin se kulkee perässä verrattuna yksiakseliseen, ihan samat kokemukset vene ja autotrailereista.

Asuntoautossa kamera asennettu oman katkaisijan taakse ja käytössä siis muutenkin kun peruuttaessa, huima ero ei kärryjen käyttäytymisessä on. Kamerasta siis näkyy trailerista n. puolet pituudesta.

Kaikkihan on kokonaisuudesta kiinni. Ei se teli ole välttämätön, meillä tuo korostuu kun peräylitystä autossa on n. 2m ja aika pehmeä jousitus.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Pefletti 750 - 25.09.2016 kello on 14:07
Tässä 2-akselisessa niinkuin mun vaunu, on tosi tarkkaa millä korkeudella vetonuppi on !!
Vanhalla autolla kun veti (korotettu lantikka) niin maksimi "reissunopeus" oli navin mukaan 97 km/h jonka jälkeen vaunu lähti viemään autoa, siinä oli koukku noin 20 senttiä liian korkealla !
Nykysellä autolla jossa se koukku on melkeen oikeella korkeudella niin "testasin" vaappumis nopeutta, motarilla ajoin pätkän navin mukaan 130 km/h ja detsku tuli ihan vakaana perässä ilman pienintäkään vaappumista Thumb
2 vaunua ollut 1 akselisia ja 2 vaunua 2 akselisia, seuraavakin (toivottavasti) 2 akselinen

Ja JOO JOO, tiedän että max nopeus on 80 km/h, mutta mutta (evvk)  8)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: pamaus - 25.09.2016 kello on 14:23

Jostain syystä taitaa olla niin, että keskieurooppalaiset eivät käytä tuota ns telisysteemiä vaan vaunut ovat järjestään kaksiakselisia vääntövarsijousilla .

Taitaa olla enää ns. telivaunuja uudet Polarit ja Kabet.

Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 25.09.2016 kello on 14:27
Mullakin 620,nykyään se on 700 ja yksiakselinen Thumbd
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: ------- - 26.09.2016 kello on 06:30
Miksi vaunua pitää käsin riuhtoa? Mää peruutan ja vekslaan sen sinne minne pitää. En koe neljää pyörää ongelmaksi..
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: SilSam - 26.09.2016 kello on 07:33
Tässä 2-akselisessa niinkuin mun vaunu, on tosi tarkkaa millä korkeudella vetonuppi on !!
Vanhalla autolla kun veti (korotettu lantikka) niin maksimi "reissunopeus" oli navin mukaan 97 km/h jonka jälkeen vaunu lähti viemään autoa, siinä oli koukku noin 20 senttiä liian korkealla !
Nykysellä autolla jossa se koukku on melkeen oikeella korkeudella niin "testasin" vaappumis nopeutta, motarilla ajoin pätkän navin mukaan 130 km/h ja detsku tuli ihan vakaana perässä ilman pienintäkään vaappumista Thumb
2 vaunua ollut 1 akselisia ja 2 vaunua 2 akselisia, seuraavakin (toivottavasti) 2 akselinen

Ja JOO JOO, tiedän että max nopeus on 80 km/h, mutta mutta (evvk)  8)


Sama juttu mun Polarissa. Volvon koukku on aika alhaalla ja vaunu on hieman nokillaan jolloin paino siirtyy etuakselille ja vaatii renkailta todella paljon.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 07:51

Sama juttu mun Polarissa. Volvon koukku on aika alhaalla ja vaunu on hieman nokillaan jolloin paino siirtyy etuakselille ja vaatii renkailta todella paljon.
Sun Polarissa on teli jolloin tuo akselisto tasaa painon etummaisten ja takimmaisten pyörien kesken.
Miksi sun koukku on alhaalla ? Tarkoitatko ettei takajousitus kestä kuormaa.
Minulla on Nivomatit ja täysin suorassa vaunun(kin) kera.

Tuossa viikolla näin yhden solkun joka oli pysäköity siten että etummaiset pyörät oli osittain hidastetöyssyn päällä  (asuinkadulla)
Vaikka etummaiset pyörät oli ylempänä kuin takimmaiset kadunpinnasta, vaunu oli suorassa.
Miksi vaunua pitää käsin riuhtoa? Mää peruutan ja vekslaan sen sinne minne pitää. En koe neljää pyörää ongelmaksi..
Älä muuta viserrä.  ;)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: SilSam - 26.09.2016 kello on 08:15
Sun Polarissa on teli jolloin tuo akselisto tasaa painon etummaisten ja takimmaisten pyörien kesken.
Miksi sun koukku on alhaalla ? Tarkoitatko ettei takajousitus kestä kuormaa.
Minulla on Nivomatit ja täysin suorassa vaunun(kin) kera.

Tuossa viikolla näin yhden solkun joka oli pysäköity siten että etummaiset pyörät oli osittain hidastetöyssyn päällä  (asuinkadulla)
Vaikka etummaiset pyörät oli ylempänä kuin takimmaiset kadunpinnasta, vaunu oli suorassa.Älä muuta viserrä.  ;)

Mullakin Nivomatit mutta mielestäni perä painuu alas. Katsastuksessa kysyin että mistä tiedän että Nivot on rikki ja katsuri sanoi "Että kyllä meidän vehkeet näyttää jos ne on rikki ja nämä ovat kunnossa".

Mun Polar on vuosimallia 2004 ja niinkö siinä muka olisi aito teli?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 08:58
Mullakin Nivomatit mutta mielestäni perä painuu alas. Katsastuksessa kysyin että mistä tiedän että Nivot on rikki ja katsuri sanoi "Että kyllä meidän vehkeet näyttää jos ne on rikki ja nämä ovat kunnossa".

Mun Polar on vuosimallia 2004 ja niinkö siinä muka olisi aito teli?
Niin on, vilkaise vaunun alle  ;). Onkohan sulla tuo koukku nivoihin tehty. Ovat eri koukut tavallisessa ja Nivossa.
http://accessories.volvocars.com/fi-fi/V70(00-08)/Accessories/Document/VCC-425218/2004
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: SilSam - 26.09.2016 kello on 09:52
Mun mielestä ei näytä teliltä.

(https://karavaanari.org/kuvat/1474872731.jpg)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Joko - 26.09.2016 kello on 10:41
Tuosta akselista pitäis mennä "tandem" tanko toiseen, eikö tosiaan ole kytketty toisiinsa? Onko edes paikkaa?  Jos joku jostainsyystä poistanut tuon tangon. Niin se tanko tosiaan voi olla sielä runkopalkkien sisäpuolellakin eli kurkkaa sinne.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 11:18
Mun mielestä ei näytä teliltä.

(https://karavaanari.org/kuvat/1474872731.jpg)
Se yhdystanko on runkopalkkien sisäpuolella.
Tuosta oli jo Pamauksen ja minun kuvat, mutta liian kaukana kun edellisellä sivulla
https://karavaanari.org/index.php/topic,17589.msg339298.html#msg339298
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: SilSam - 26.09.2016 kello on 11:45
Se yhdystanko on runkopalkkien sisäpuolella.
Tuosta oli jo Pamauksen ja minun kuvat, mutta liian kaukana kun edellisellä sivulla
https://karavaanari.org/index.php/topic,17589.msg339298.html#msg339298

Jep, mutta mulla ei ole teli vaan kaksiakselinen, eiks ni?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Rauzi - 26.09.2016 kello on 11:52
Kuin, ehkä suoralla platalla missä ei kuoppia eikä hidastetöyssyjä ja vaunun vetokoukku millilleen oikeassa korkeudessa. On tuo kaksiakselinen hyvä.
Lisäksi : Veturin takajousitus kunnossa ettei perä tipahda kun vaunun koukkuun laittaa.

Kaksiakselinen on tottakai tarkempi koukun korkeudesta. Jos koukku esim pikkasen korkeella niin takimmaiselle akselille tulee kuormaa enemmän kun toiselle. Mutta mitä kuoppaiseen tiehen tulee, kaksi akselia on selkeesti teliä parempi. Jos kuopan kohdalla yks pyörä on ilmassa niin koppi keikkuu vähemmän. Täähän on ihan selvä juttu.

Tottakai kaksiakselisella on omat ongelmansa, mutta on etunsakin.
Ongelmana vaikkapa se että kun paat kopin koukkuun, ja saat aisapainon kivaksi, niin sitte kun autoon tuleekin esim 4 ihmistä kyytiin niin aisapaino ei olekaan se mitä halusit kun koukku tuli alemmas. Ja aisapaino pieneni huomattavasti. Telissä ei näin käy.
Kaikilla noilla etunsa ja haittansa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 11:57
Jep, mutta mulla ei ole teli vaan kaksiakselinen, eiks ni?
En nyt vielä ole kuvaa nähnyt sun akselien sisäpuolelta. Tietääkseni ei ole Polar(kaan) käyttänyt kaksiakselirakennet ta vaan teliä.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 26.09.2016 kello on 12:00
Jep, mutta mulla ei ole teli vaan kaksiakselinen, eiks ni?
Jos sulla on se yhdystanko akseleiden välissä, sulla on teli. Tarkempi nimitys olisi reaktiotankoteli.. ei se teli tarkoita yksinomaan keinuteliä.
Tuo reaktiotanko toimii vain pienen kantavuuden omaavilla perävaunuilla, koska se estää molempien akseleiden samanaikaisen isomman liikkeen samaan joustosuuntaan (sisään tai ulos), riippuen pituudesta.

2- eli tandem-akselinen sulla kuitenki on..

Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: kimi - 26.09.2016 kello on 12:02

Ongelmana vaikkapa se että kun paat kopin koukkuun, ja saat aisapainon kivaksi, niin sitte kun autoon tuleekin esim 4 ihmistä kyytiin niin aisapaino ei olekaan se mitä halusit kun koukku tuli alemmas. Ja aisapaino pieneni huomattavasti. Telissä ei näin käy.
Kaikilla noilla etunsa ja haittansa.

Tuossa aikaisemmin sanoin että kokonaisuudesta ajettavuus on pitkälti kiinni. Esim. nivomaatit ja hydraulijousitus pitää perän vakiokorkeudella.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 26.09.2016 kello on 12:16
Omana kokemuksena isommista ja raskaista keskiakselikärryist ä - mitä enempi itsenäisiä akseleita, sen parempi tiellä.. suuntavakaampi, vähempi nyppii ja keinuutta veturia. Veturin painolla ratkea moniakselisen manööveerauksen jäykkyys.. reaktiotanko- ja keinuteli tuo kiikkulautaa pitkillä kärryillä. Ylisuuri aisapaino vie aina keskiakselikärryill ä ajo-ominaisuudet, vaikka siten yritetään joskus painonsiirtoa heppoiseen veturiin - toki se tekee huonosta yhdistelmästä aavistuksen vähemmän huonon alhaisissa nopeuksissa.. mutta varsinki itsenäisillä akseleilla yritys rakentaa aisapainoa, vie sen painon pois tasapainosta. Varsinki 2-3tn painoisissa kärryissä on vaikea lastata tiettyy aisapainoon, jota ajossa ei käytännössä kohtaa (menee jatkuvasti yli stabiilista). Paras on tasapainossa, aavistuksen eteen kallella..
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: ------- - 26.09.2016 kello on 12:51
Onneksi en oo Volvo mies.  Ei Oo ongelmia nivojen ja koukun korkeuden kanssa..Vaikean oloiselta kuulostaa kun vaunu perään laitetaan onko aisa oikeassa asennossa ja korkeudessa. On murheet Volvo miehilläkin..

Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 12:54
Jos vahingossa tai tahallaan yrität ajatella niin koskee kaikkia vaunuja/vetureita.
Lisäksi oli kysymys telivaunun/kaksiakselisen rengasrasituksista mikäli veturin perä ei oikealla korkeudella. Ei koskenut autoa.
Sama sun foortiksi naamioidussa klonkswagenissakin  :laugh:
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: SilSam - 26.09.2016 kello on 20:36


(https://karavaanari.org/kuvat/1474911404.jpg)

Löytyy siltä se tanko.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2016 kello on 20:47

(https://karavaanari.org/kuvat/1474911404.jpg)

Löytyy siltä se tanko.
Oli tiedossa  ;) ;)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 26.09.2016 kello on 22:12
Mulla kaksiakselinen ei nousevaa teliä,eikä vetävää teliä. :P
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Jantura 72 - 26.09.2016 kello on 22:56
Ihan nyt uteliaisuudesta kysyn et millainen "teli" on dethleffs camper 740 tk :ssa vm 07
Sellainen kun on tulossa täs parin viikon päästä.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Wiki - 26.09.2016 kello on 23:32
Mulla kaksiakselinen ei nousevaa teliä,eikä vetävää teliä. :P

Mihin kausipaikalla tarvitaan kahta akselia?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: pamaus - 27.09.2016 kello on 06:38
Ihan nyt uteliaisuudesta kysyn et millainen "teli" on dethleffs camper 740 tk :ssa vm 07
Sellainen kun on tulossa täs parin viikon päästä.

Puhdas veikkaus, kaksi akselinen, lue sivu 1 tästä keskustelusta.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 27.09.2016 kello on 08:08
Mulla kaksiakselinen ei nousevaa teliä,eikä vetävää teliä. :P
älä nyt taas :
a: puhu epätotuuksia ketjussa , vaunussasi on ihan sama akselisto kuin SilSam:lla
b: sekoita jotain rekkajuttuja tähän :-X
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Teukka-74 - 27.09.2016 kello on 08:57
Mihin kausipaikalla tarvitaan kahta akselia?
Aika hyvä  Thumb
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 10:22
Mullakin Nivomatit mutta mielestäni perä painuu alas. Katsastuksessa kysyin että mistä tiedän että Nivot on rikki ja katsuri sanoi "Että kyllä meidän vehkeet näyttää jos ne on rikki ja nämä ovat kunnossa".

Tottakai perä painuu silloin kun lisätään kuormaa, mutta nivot nostaa sitten kun auto liikkuu ja saavat liikettä. Liike pumppaa lisää painetta  ;)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 10:26
[provo  ;D ]

Tämä on neliakselinen ;)

(https://karavaanari.org/kuvat/1474961248.jpg)
[/provo  ;D ]

Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: relluttelija - 27.09.2016 kello on 10:43
Ihan nyt uteliaisuudesta kysyn et millainen "teli" on dethleffs camper 740 tk :ssa vm 07
Sellainen kun on tulossa täs parin viikon päästä.

Hyvä valinta  Thumb
2-akselinen, sopivasti tulee perässä.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 27.09.2016 kello on 10:44
Off-Topic:
[provo  ;D ]

Tämä on neliakselinen ;)

(https://karavaanari.org/kuvat/1474961248.jpg)
[/provo  ;D ]


Kauhia provo - jarruton, jousittamaton ja vielä väärin sidottu  8)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 27.09.2016 kello on 11:01
Tässä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Teli
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.09.2016 kello on 11:06
Off-Topic:
Kauhia provo - jarruton, jousittamaton ja vielä väärin sidottu  8)

Onhan siinä oikein lehtijouset, sitten taas kun purkaa kuorman.   ;D
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 27.09.2016 kello on 11:10
Tässä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Teli

Yritä nyt Tikkis ymmärtää että olemme asuntovaunut palstalla emme essonbaarissa kertomassa kuinka 140 tonnia oli rahtia ja sata lasissa ajoimme moskovaan , 16 akselia oli peräkkäin. Eli rekkahuumori pois teknillisistä asioista.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 12:05
Onhan siinä oikein lehtijouset, sitten taas kun purkaa kuorman.   ;D

Väärin meni tämäkin arvaus  ;D
Lap-poni on oikeasti erillisjousitettu  ;)

Nätisti siirtyi 3km matkan kotiin
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.09.2016 kello on 12:53
Väärin meni tämäkin arvaus  ;D
Lap-poni on oikeasti erillisjousitettu  ;)

Näytti, että siinä olisi lehtijouset...
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 13:24
Näytti, että siinä olisi lehtijouset...

Niinpä, kun äkkiä vilkaisee kuvaa. Se on toinen tukivarsi  ;)
Alla on kierrejouset ja iskarit - kahdella tukivarrella. 
Lehtijousilla pitää yleensä olla jäykkä akseli läpi - tehtiin meillä sellaisiakin jonkin verran.  Tässä on lyhyt akselitumppi joka navalla.

No matkailuvaunuista ei enää nykyään löydy yhtä toimivaa jousitusta  ;D  Joskus muistan jossain nähneeni kierrejousia alla.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 27.09.2016 kello on 13:28
Kyllä siinä tsahkali oli oikeassa, että ei kuvan kuormalla jousissa ollut kuin ulosjoustovaraa  :D

Soliferin Artic -sarjan yksiakselisissa oli ainakin 70/80 molemminpuolin erillisripustus ja kierrejouset (jopa säädettävä)

E: kuvaa alustasta
(http://media.tori.net/image/images/51/5119281502.jpg)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 27.09.2016 kello on 13:28
No matkailuvaunuista ei enää nykyään löydy yhtä toimivaa jousitusta  ;D  Joskus muistan jossain nähneeni kierrejousia alla.
Astro teki johonkin malliin kierrejouset ja levyjarrut.
Paavo Rousku PRCaravanista mainitsi sitä toteutusta huonoksi. Eipä niitä usein ole näkynyt.
Varmaankin rakenteet hankalampia kuin vääntösauvoilla asuntovaunuissa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 13:42
Kyllä siinä tsahkali oli oikeassa, että ei kuvan kuormalla jousissa ollut kuin ulosjoustovaraa  :D

Soliferin Artic -sarjan yksiakselisissa oli ainakin 70/80 molemminpuolin erillisripustus ja kierrejouset (jopa säädettävä)

Tuossa mun yksilössä on normaalia lötkömmät jouset. Tuolla kuormalla (730kg) on enää 5cm joustovaraa alaspäin ;) Koska matkaa oli vain 3km, en viitsinyt alkaa purkamaan hyvää lavaa ;D

Tiedän, että laillinen kantavuus on vain 530kg ;)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 27.09.2016 kello on 13:49
Kyllä siinä tsahkali oli oikeassa, että ei kuvan kuormalla jousissa ollut kuin ulosjoustovaraa  :D

Soliferin Artic -sarjan yksiakselisissa oli ainakin 70/80 molemminpuolin erillisripustus ja kierrejouset (jopa säädettävä)


Tuota tosiaan muistelin - kierrejouset poikittaisilla tukivarsilla.

Astro teki johonkin malliin kierrejouset ja levyjarrut.
Paavo Rousku PRCaravanista mainitsi sitä toteutusta huonoksi. Eipä niitä usein ole näkynyt.
Varmaankin rakenteet hankalampia kuin vääntösauvoilla asuntovaunuissa.

Levyjarrut oli vissiin se ongelma - auton nostama loska/lika haittaa pahasti siellä perässä.

Tottakai tuo vääntösauva ja kumivääntösysteemit on syrjäyttänyt muut, kun hinta on ehkä kolmasosan verrattuna erillisjousitukseen kierrejousilla.

Jonkinlaisen toimivan jousituksen tavarakärryyn haluavat hankkii nykyään lehtijousiversioita ;)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.09.2016 kello on 15:01
Soliferin Artic -sarjan yksiakselisissa oli ainakin 70/80 molemminpuolin erillisripustus ja kierrejouset (jopa säädettävä)

Wanhemmissakin Solikoissa oli kierrejouset.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 560FMK - 27.09.2016 kello on 21:37
Mulla 1-akselinen 2000 kg kokonaismassalla (koripituus 675 cm), en oo toista akselia osannu olla vailla. Veturi kun on semmonen ettei vaunu pääse reuhtomaan niin homma toimii.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 28.09.2016 kello on 09:25
Mulla 1-akselinen 2000 kg kokonaismassalla (koripituus 675 cm), en oo toista akselia osannu olla vailla. Veturi kun on semmonen ettei vaunu pääse reuhtomaan niin homma toimii.
Eikä oo kitkapaloja vetokidassa?

Onko vaunu vaihtunut nimimerkistä, vai onko 560 koripituus ja 675 kokonaispituus?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 28.09.2016 kello on 10:42
Sehän riippuu siitä millä kokonaispainolla tuon rekkaa. Omapaino on alle 1500 kg ja kokonaispituus 818cm
http://www.dethleffs.de/modellseite/produkt/model/details/13412/camper/471406/
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 99 - 28.09.2016 kello on 10:52
Sehän riippuu siitä millä kokonaispainolla tuon rekkaa. Omapaino on alle 1500 kg ja kokonaispituus 818cm
http://www.dethleffs.de/modellseite/produkt/model/details/13412/camper/471406/

Nomandin omapaino on kyllä yli 1500kg. Ja ilman rekisteröintiä kakstonniseksi kantavuus on lähes olematon (155kg).
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Jantura 72 - 28.09.2016 kello on 11:04
Pakko on todeta.
Vaunua liikutan vain koukkuun kytkettynä.
Ja siksi halusin et ku vaunu vaihtuu ni akseleita on enemmän kuin 1 .
No - ehkä ammatti kans osasyynä.
Nytkin alla akseleita 8 .
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 28.09.2016 kello on 11:21
Nomandin omapaino on kyllä yli 1500kg. Ja ilman rekisteröintiä kakstonniseksi kantavuus on lähes olematon (155kg).
Se oli kai Camper missä alle 1500 kg
Tuon Nomadin omistaja mainitsi hänellä olevan reipas kantavuus omassaan kun viimeksi näimme.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 560FMK - 30.09.2016 kello on 00:16
Eikä oo kitkapaloja vetokidassa?

Onko vaunu vaihtunut nimimerkistä, vai onko 560 koripituus ja 675 kokonaispituus?
Tottakai on kitkapää.

Ja vaunu on sama 560, kori 675 cm ja aisan kans yhteensä ton 818 cm.
Omamassa 1740 kg.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 30.09.2016 kello on 08:36
Mulla 1-akselinen 2000 kg kokonaismassalla (koripituus 675 cm), en oo toista akselia osannu olla vailla. Veturi kun on semmonen ettei vaunu pääse reuhtomaan niin homma toimii.

Eikä oo kitkapaloja vetokidassa?

Onko vaunu vaihtunut nimimerkistä, vai onko 560 koripituus ja 675 kokonaispituus?
Tottakai on kitkapää.

Ja vaunu on sama 560, kori 675 cm ja aisan kans yhteensä ton 818 cm.
Omamassa 1740 kg.
Kenties se auttaa 2.2tn omamassaista autoa viemään tuota 1-aks. vaunua suoraan - mitenhän, jos kitkavetopäätä ei olisi.  ::) Se kait on tyyppitilanne 1-aks. tai vielä enempi 2-aks. vaunuissa..
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 560FMK - 30.09.2016 kello on 21:53
Eikö tuo kitkapää oo ollu vakiona liki kaikissa viimeset 10 vuotta? Aisapaino vaunuun kohdalleen (=maksimiin) niin nätisti menee, pienellä aisapainolla vähän keikkuu pituussuunnassa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 30.09.2016 kello on 22:11
Minulla tämä kaksiakselinen matkakailu peräkärry tulee hyvin perässä Thumb
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Leader dog - 30.09.2016 kello on 23:25
Minulla tämä kaksiakselinen matkakailu peräkärry tulee hyvin perässä Thumb

Lähditkö pois kausipaikalta,kauaskin?.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Beedro - 1.10.2016 kello on 00:11
Minulla tämä kaksiakselinen matkakailu peräkärry tulee hyvin perässä Thumb

Joskus miettinyt, että miksi noihin pikkuvaunuihinkin niinkuin tiplomaatilla on lyöty teli-akselit.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Beedro - 1.10.2016 kello on 01:07
Joskus miettinyt, että miksi noihin pikkuvaunuihinkin niinkuin tiplomaatilla on lyöty teli-akselit.

Tässä ei ollut siis mitään tarkoitusta dissata Tiplomaatin vaunua, vaan lähinnä pohtia, että miksi valmistajat ovat vuosia sitten laittaneet noihin pikkuvaunuihin teliakselit. Nykyään paljon pidemmätkin toteutetaan yksiakselisena.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 1.10.2016 kello on 08:40
Vaunu saadaan kevyemmäksi alustaltaan ja myös halvemmaksi.
Kun vaunun kokonaispaino jää pienemmäksi niin isompi määrä vetoautoja saa sen laillisesti peräänsä.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: tsahkali - 1.10.2016 kello on 10:15
Vaunu saadaan kevyemmäksi alustaltaan ja myös halvemmaksi.

Mihinkäs tämä viittaa?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 88k5 - 1.10.2016 kello on 10:56
Aikoinaanhan Solikalla oli reaktiotankoteli jo 550 koripituudessa (500 oli 1-aks.). Sen hetkisessä rengaskirjossa (155-175R13) ei tosin kantavuus rittänyt edes Li 86 (530kg), saati vanteet.. eikä 55TT (550) kok.massa ollut kuin 1.160 kg...

10 vuotta myöhemmin Kafia koripituudella 580 sai valita akseli määrän; 1-aks. (=580) tai 2-aks (582). Aavistuksen parempi kantavuus 582:ssa, mutta oli myös kok.massakin (1.360 kg), johon riittivät 155R13 (80) hlöauton rengaat..

Vaan kehitys on kehittynyt - vanteita ja renkaita löytyy isommassa koossa ja jopa yli 1000kg / pyörä, peräkärry koolle ja jaolle..
Tuollainen 2-akselisen yksi jarrullinen akseli (1tn) painaa 45-50kg ja maksaa 300-400€. Kun taas 1.8tn akseli painaa ~80kg, maksaa ~600€.. Sen sijaan 2 tn akseleita on harvassa. Seuraava on AlKo 2.5tn; painaa 120kg ja maksaa liki 3k€..
Jos laitetaan 2000kg 2-aks. rengas 185/79R13 86, ja 1-aks. 195/70R14 108 vanteineen puntariin, niin iso on ero..

Summa summ.. joku muu siis ohjaa kuin paino tai raha - esim. abs, luistonhallinta lisukkeet, ja tietty se, että kitkavetopäällä on korvattu 2. akselin tarvetta..
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 1.10.2016 kello on 11:30
Vaunu saadaan kevyemmäksi alustaltaan ja myös halvemmaksi.
Kun vaunun kokonaispaino jää pienemmäksi niin isompi määrä vetoautoja saa sen laillisesti peräänsä.
Aivan oikein Thumb Kaksi vuotta sitten Lahden mesuilla,kun kävin niin minun vaunu oli muuttunut 700 ja yksiakseliseksi ja ainut Polarin malli missä oli hinta tippunut.
http://www.polarvagnen.com/fi/tutustu-polariin/matkailuvaunut/mallisto/polar-700/
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 1.10.2016 kello on 12:51
Vaunu saadaan kevyemmäksi alustaltaan ja myös halvemmaksi.
Kun vaunun kokonaispaino jää pienemmäksi niin isompi määrä vetoautoja saa sen laillisesti peräänsä.


Mihinkäs tämä viittaa?
Tuohon  ;)

Joskus miettinyt, että miksi noihin pikkuvaunuihinkin niinkuin tiplomaatilla on lyöty teli-akselit.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: allis - 1.10.2016 kello on 12:52
Polar telivaunu tuli sitten hankittua.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 1.10.2016 kello on 12:53
Polar telivaunu tuli sitten hankittua.
Millainen ?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: allis - 1.10.2016 kello on 12:56
590  -98
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: K.E.V - 1.10.2016 kello on 12:56
Onnea uutuudelle, itsellä 590 1-akselinen
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 1.10.2016 kello on 12:57
590  -98
Onnea ;) Thumb
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: allis - 1.10.2016 kello on 12:57
Kiitos.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 560FMK - 1.10.2016 kello on 21:31
Minulla tämä kaksiakselinen matkakailu peräkärry tulee hyvin perässä Thumb
Samoin mulla 2000 kg 1-akselinen, lupsakkaa menoo kun on autossa ilmajouset takana. Tällä pystyy tekeen U-käännösenkin sujuvasti, 2-akselista ilkee vetää sivulle. Muutamat uukkarit piti kesän Espanjan reissullakin tehä. ::)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Joko - 1.10.2016 kello on 22:12
Samoin mulla 2000 kg 1-akselinen, lupsakkaa menoo kun on autossa ilmajouset takana. Tällä pystyy tekeen U-käännösenkin sujuvasti, 2-akselista ilkee vetää sivulle. Muutamat uukkarit piti kesän Espanjan reissullakin tehä. ::)
Ja miksei ilkeä?
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 560FMK - 2.10.2016 kello on 10:48
Ja miksei ilkeä?
Ilkeää kyllä, mut ilkeen eli väkinäisen näköistä, renkaat nyrjällään piirtää mustaa asfalttiin, äkkiä reunat sileenä jos enemmän harrastaa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Hemi - 2.10.2016 kello on 11:45
Puhun nyt sillä kokemuksella, että yhtään asuntovaunua en ole koskaan vetänyt metriäkään. Ehä jo tulevalla viikolla kyllä Thumb
Työssäni sen sijaan vedän viikottain 1, 2 ja 3-akselisia vaunuja kokonaispainoltaan 1200-3500 kg.
Akselien lukumäärä ei kokemukseni mukaan ole niinkään ratkaiseva tekijä, vaan niiden mitoitus ja vaunun kuormaus.
Jos rengastus, iskunvaimennus, akseliston koko ja jousitus on alakanttiin mitoitettu, niin kyllä tuntuu. Painopisteen sijainnilla  on myös suuri merkitys veto-ominaisuuksiin.
Jos painopistee nousee ja jää vähänkin taakse, niin ompa karmea yhdistelmä vetää. Jos suinkin mahdollista, raskaat tavarat keskelle vaunua ja alas.

Vaunun pituus rauhoittaa kulkua, jos kuormaus on oikein. Jos kaikkien komponenttien mitoitus on oikein, niin yhdelläkin akselilla oleva pitkä vaunu on
todella hyvä vetää. Pisimmässä vaunussa, mitä olen vetänyt, akseli sijaitsi vetokuulasta tasan seitsemän metrin päässä ja kyydissä 12 metriä pitkiä kirkkoveneitä. Oli hyvä vetää!
Pitkällä vaunulla tietekin järki päässä esim. hidaste töyssyt jne.
On ollut myös puhetta yksiakselisen helpommasta liikuttelusta käsin. Itse en mitään vaunua ala riuhtomaan käsin! Aina peruutan koukun alle ja lasken
kytkimen kiinni nokkapyörällä. Poikkeus on noissa kevyissä muuleissa. Johan ne lähtee muutenkin kovan tuulen mukaan  :)

Käännöksissä tietysti 2 ja 3-akselin haraa vastaan jonkin verran, mutta en koe sitä ongelmaksi.
Joudun tuolla kolmi-akselisella hieromaan 90° käännäksiä betonilla/asfaltilla nurkan taakse jatkuvasti 2500-3500 kilon kokonaispainoilla.
Renkaat on timmissä kunnossa 20000 kilsan jälkeen. Noilla mennään vielä reipas toinen mokoma lisää. Kilsat tosin jakautuu myös nastarenkaille.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 2.10.2016 kello on 15:44
Samoin mulla 2000 kg 1-akselinen, lupsakkaa menoo kun on autossa ilmajouset takana. Tällä pystyy tekeen U-käännösenkin sujuvasti, 2-akselista ilkee vetää sivulle. Muutamat uukkarit piti kesän Espanjan reissullakin tehä. ::)
Tähänkin propleemaan löytyy ratkaisu Thumb Luki häiriö >:(
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Teukka-74 - 2.10.2016 kello on 16:32
Tähänkin propleemaan löytyy ratkaisu Thumb
Öööö, mihin probleemaan?  :o
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 2.10.2016 kello on 16:58
Öööö, mihin probleemaan?  :o
Tuli luki häiriö >:(
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Teukka-74 - 2.10.2016 kello on 17:05
^
Ei hätää  Thumb
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: hartsakoski - 2.10.2016 kello on 18:12
Mulla on kaksakselinen vaunu,ihan vaan sen takia kun sattu sellasesta pääsemään kauppoihin.
Sen verran vähän on vetoja takana etten osaa ainakaan moittia.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: Joko - 3.10.2016 kello on 00:20
Ilkeää kyllä, mut ilkeen eli väkinäisen näköistä, renkaat nyrjällään piirtää mustaa asfalttiin, äkkiä reunat sileenä jos enemmän harrastaa.
Näin vois ajatella mutta yhtäkään loppuun kulunutta vaunun rengasta ei ole meillä vaihdettu (isällä rengasliike ) ei 1 eikä 2 akseliseen :laugh: Ne renkaat halkeilee sivusta ennemmin ennenkuin kuluvat loppuun. Lisäksi aina välillä tulee näitä jossa on ajettu pyörä lukossa tai sitten naula tms. Menny läpi. Mut vuositasolla näihin tulee niin vähän kilsoja että ei ne kääntymällä loppuun kulu Thumb Hurjalta voi näyttää kun käännetään pienellä säteellä ympäri mutta ei se rengas siihen hajoa.
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: 0yxxy0 - 3.10.2016 kello on 23:29
Ja eikait sitä u-käännöstä oo pakko tehdä mahdollisimman pienessä tilassa pienellä kylätiellä. Kaupan parkkipaikat, pikkutien liittymät yms niin saa tehtyä käännöksen säälien renkaita. Tai sitten ajaa niin ettei niitä uukkareita tarvi tehdä  ;D Ennakoiva ajo tässäkin plussaa. :)
Otsikko: Vs: 1-akselinen vai telivaunu
Kirjoitti: ------- - 4.10.2016 kello on 06:45
Enp oo kokenut uukkarin tekoa hankalaksi ja mitään muutakaan telivaunulla, kunhan on liikkeensä yhdistelmä... Asfaltilla joutuu parkkiruutuun peruuttamaan tosi ahtaaseen paikkaan ja lopussa 90 asteen kulmaan linkuttamaan vaunun, yks akseli oli aavistuksen helpompi, mutta ei tää nykyinen tuota ongelmaa..