Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Projektit => Aiheen aloitti: Kupe80 - 2.06.2015 kello on 20:50

Otsikko: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Kupe80 - 2.06.2015 kello on 20:50
Onkohan kukaan sovittanut vanhaan -90 ducatoon uudempikoppaisen td moottoria? Ajatuksena asuntoautoon riskimpi moottori. Autossa paikallaan 2,5 ilman turboa. Uudempikoppainen olisi turbolla ja coolerilla. Onkohan hirveä työmaa? ::)
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.06.2015 kello on 20:54
Onkohan kukaan sovittanut vanhaan -90 ducatoon uudempikoppaisen td moottoria? Ajatuksena asuntoautoon riskimpi moottori. Autossa paikallaan 2,5 ilman turboa. Uudempikoppainen olisi turbolla ja coolerilla. Onkohan hirveä työmaa? ::)

Tuohon en osaa mitään sanoa. Mutta itse haluaisin vaihtaa 2,5 TD tilalle 2,5 TDi:n tai 2,8 TD:n.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Rauno - 2.06.2015 kello on 20:57
Ei tietoa aiheesta, mutta kaverilla olisi 2.5 turbo d tekniikka myynnissä.

http://karavaanari.org/index.php/topic,13002.0.html
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: tsahkali - 3.06.2015 kello on 08:42
Ennenhän niitä vaihdeltiin mennen, tullen ja palatessa... Nykyään lienee paras aloittaa konttorilta.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Ossi66 - 3.06.2015 kello on 08:48
Ennenhän niitä vaihdeltiin mennen, tullen ja palatessa... Nykyään lienee paras aloittaa konttorilta.

Näinpä - uudempi on yleensä vähäpäästöisempi, joten se menee varmasti läpi, mutta miten suhtautuvat tehonlisäykseen?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.06.2015 kello on 08:57
Näinpä - uudempi on yleensä vähäpäästöisempi, joten se menee varmasti läpi, mutta miten suhtautuvat tehonlisäykseen?

Ei koskaan ole katastusmies kurkistanut matka-auton konepellin alle.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: tsahkali - 3.06.2015 kello on 09:05
Ei koskaan ole katastusmies kurkistanut matka-auton konepellin alle.

Sinulla on sitten runkonumerot ja akku jossain muualla.  Tai tuttu katsuri.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: jiikoo - 3.06.2015 kello on 09:21
Tehonlisäys on yli 20%, mutta vaikea on päällepäin erottaa onko moottori uudempi vai vanhempi 2.5 tdi.
Mutta tuon ikäisissä saa kone olla "omavalmiste", eli koottu useammasta (vaikka ei olisi niin näin voi sanoa) ja silloin pitää hakea teholappu dynosta. Ja kun syötön säätää vaan riittävän matalaksi niin sitten tehokin on poissa ja tulee ihan laillinen.

Seuraava sitten onkin vaihteisto, jos laittaa uudemman moottorin niin kestääkö vanha laatikko kuinka pitkään, no sittenhän tekisi mieli vaihtaa sekin. No seuraavaksi tuleekin vaihteensiirto (vaijerit) ja vetoakselit. Ei kannata...

Mutta, mitä olen katsellut noita koneita niin lohkohan on hyvin sama 2.5tdi 280/230 välillä. Vesipumpussa oleva kannekkeen paikka on mun mielestä vastaava. Kytkinkopan pulttijaosta en ole varma, mutta kokoeroa ei ole ja muistinvaraisesti on lähelle (tämän saatan saada mitattua vaihteistoista, jos kaverilta vielä löytyy molemmat).

Jos kone sopii lootaan ja kannake on sopiva niin sitten on vielä vauhtipyörä/kytkin.

Ja muutoskatsastusta varten tarvitsee sitten dokumentit että verrokkimallissa (tehokkain eli turbomalli samassa korissa) on vastaavat jarrut ja alusta.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.06.2015 kello on 09:27
Aikoinaan vaihdoin Nalle-Sisuun, Traderin koneen tilalle Laurelin koneen ja Volvon laatikon. Puolenkymmentä kertaa katastin normaalisti, sitten katastusmies huomasi vaihdon. Oli tulossa kallis tyyppikatsastus, jonka sain tingittyä kohtuulliseksi. Punnitus ja rekisteriotteeseen muutos. Se oli siinä.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: ihaa - 3.06.2015 kello on 10:08
Puolenkymmentä kertaa katastin normaalisti, sitten katastusmies huomasi vaihdon. Oli tulossa kallis tyyppikatsastus

Hyvä tuuri että se tarkka katsuri sattui kohdallesi, ajatteleppa jos se olisi sattunut seuraavalle Nalle-Sisun omistajalle, olisi siinä saattanut hiukkasen potuttaa uutta omistajaa. Ja kerroppa, miten muuttui Sisu moottorin ja laatikon vaihdolla ?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.06.2015 kello on 10:24
Hyvä tuuri että se tarkka katsuri sattui kohdallesi, ajatteleppa jos se olisi sattunut seuraavalle Nalle-Sisun omistajalle, olisi siinä saattanut hiukkasen potuttaa uutta omistajaa. Ja kerroppa, miten muuttui Sisu moottorin ja laatikon vaihdolla ?

Traderin jyrinä, muuttui kuiskaavaksi kuusipyttyisen Laurelin hurinaksi. Välitys jäi vähän harvaksi, kun aikaisemmin oli tiheä ja kerkesin vaihtaa isommat renkaat. Kun itsellä ei ollut enää sisätilaa missä rassata Nallea, luovutin pois. Sitten olin vajaa pari vuotta ilman matkailuautoa.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: ihaa - 3.06.2015 kello on 10:26
Kuinkas suorituskyvyn kanssa kävi, tehot kasvoi kuinka paljon vai menikö hyöty sitten liian harvan välityksen myötä ?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.06.2015 kello on 10:32
Kuinkas suorituskyvyn kanssa kävi, tehot kasvoi kuinka paljon vai menikö hyöty sitten liian harvan välityksen myötä ?

Vääntö väheni, mutta tehot lisääntyi. Jos olisi ollut mahdollista vielä pitää Nallea, olisin vaihtanut renkaat 7,25:t 6,50:iin. Ovat halkaisialtaan 150mm pienemmät.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: plagu - 3.06.2015 kello on 12:37
Yksi optiohan on lainata turbollisesta vain ahdin, jakajapumppu yms yms, jossei koko konetta kehtaa vaihtaa, samoihin koneisiin nuo vaparit ja tulpot yleensä pohjautuvat.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Ossi66 - 3.06.2015 kello on 13:05
Yksi optiohan on lainata turbollisesta vain ahdin, jakajapumppu yms yms, jossei koko konetta kehtaa vaihtaa, samoihin koneisiin nuo vaparit ja tulpot yleensä pohjautuvat.

En suosittele. Siellä on yleensä eri männät, vaikka samassa lohkossa olisi.
Ainakin puolenkymmentä vuotta vanhemmissa kun turboversiot alkoi yleistyä, pelkän turbon lisäys vapariin hajotti mäntiä melko nopeasti.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: 88k5 - 3.06.2015 kello on 13:27
Yksi optiohan on lainata turbollisesta vain ahdin, jakajapumppu yms yms, jossei koko konetta kehtaa vaihtaa, samoihin koneisiin nuo vaparit ja tulpot yleensä pohjautuvat.
Mitähän tuossa kävisi .. 2.5D esikammiokone, 2.5TD suorasuihku.  :-X
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: retkeilijä - 3.06.2015 kello on 13:58
Olisiko tuolta apua tehonpuutteeseen?  http://www.netikka.net/vepiku/syotto.htm (http://www.netikka.net/vepiku/syotto.htm)
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Kupe80 - 3.06.2015 kello on 17:52
Toi vanha moottori on edellisen omistajan toimesta keitetty huolella, että rempan sekin tarvis. Ajattelin samalla päivittää moottorin vaihtamalla uudempaan, tehokkaampaan ja helpommin saatavilla olevaan. Ajattelin jos joku tietäisi miten vauhtipyörä, kytkin ja laatikko käyvät. Vanha laatikko voi olla kyllä lujilla lisääntyneen tehon ja väännön vuoksi. Netistä löysin tuollaisen linkin:

Vähäpäästöinen tai kolmitoimikatalysaa ttorilla varustettu henkilöauto (rekisteröintitodist uksessa lukee vähäpäästöinen tai kolmitoimikatalysaa ttori)
Autoon saa vaihtaa mallisarjaan kuuluvan, muutoksen kohteena olevaa autoa päästövaatimuksilta an vastaavaan autoon tarkoitetun moottorin kaikkine päästöihin vaikuttavine rakenteineen ja laitteineen. Käyttövoiman muutoksesta huolimatta auton tulee säilyä vähäpäästöisenä. Tämän lisäksi autoon saa vaihtaa myös muunlaisen kuin mallisarjaan kuuluvan moottorin, mikäli moottori on tarkoitettu autoon, joka täyttää muutoksen kohteena olevaa autoa koskevat tai myöhemmät päästövaatimukset.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: jamppa508 - 3.06.2015 kello on 18:25
Mitähän tuossa kävisi .. 2.5D esikammiokone, 2.5TD suorasuihku.  :-X
Tuota turbotonta versiota on sekä esikammiokonetta että suorasuihkutuksella varustettuna ja löytyy ainakin Ducatosta, Dailystä ja Renusta  ja lisäksi Fiatin vanhemman mallin Cromassa käytettiin esikammioversiota turbolla tehoilla 105 ja 115 hv
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: 88k5 - 3.06.2015 kello on 20:27
^
Joo, mä mikään fiiuspesialisti ole - tuolta vaan joskus kattelin mitä missäkin genun mallissa koneita on..  ::)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Ducato
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Kupe80 - 8.06.2015 kello on 20:08
No niin. Hylkäsin turboidean ja ostin toisen 2,5d:n. Pitää lähteä aikaisemmin reissuun niin jospa tällä ehtis. Kiitos kkaikille vinkeistä.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Jakelfin - 20.06.2015 kello on 20:23
No mites se nyt menee? Eli periaatteessa pystyy vaihtamaan vaikka transportterin koneen jos teho/paino ei muutu liiaksi alkuperäisestä vertailumoottorista?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Jakelfin - 15.08.2015 kello on 23:49
Löytyki sopivasti täydellinen 2.5 tdi manuaalilaatikolla. V6 elikkä se vag yhtymän susituotteeksi kehuttu moottori. 110kw, liekkö tuo aiheuttaa ongelmaa?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Alan - 16.08.2015 kello on 09:33
 :D

Epäilemättä asennus onnistuu. Ei kun nokka-akseleita varalle tavaratilaan ja paljon hyvää tuuria katsastuksiin.  Thumb Thumb
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: K.E.V - 16.08.2015 kello on 11:30
Ei taida mennä tehoprosentteihin muutokset ja muutkin ripustukset täytyy tehdä leimaukon hyväksymiksi. Entäs moottorinohjaus elektroniikka ?
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Jakelfin - 17.08.2015 kello on 01:32
Ei sillä että olisin tuota laittamassa, juuri se menis, kaikki sähkötki pitäs samalla tehdä ja melkoinen purkaminen ensin ehjästä autosta. Ennemmin vanhempi rivikone ja mekaanisella pumpulla, vaikkei sillä mitään oikeastaan saavutakkaan. Eli tyydyn vanhaan ja ahistan siitä sitten sen pienen väännön lisää että meno ei hyydy pieneen vastaseen.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: velnum - 17.08.2015 kello on 12:39
Moi jos koppi on kunnossa ja ei ole kovin hapantunnut. Vaihda koko alustan kanssa  ;D . Koppi on pultattu kiinni muistaakseni 8 pultilla
sinänsä tunkattavissa pukkien päälle.Ja vanha voi ajaa alta pois . Ostat käytetyn 2.8 ltd runkollisen .Niitä on vähän väliä myynissä käytettynä .1800-2800e .
Ainakin saat sen jälkeen pirteän pelin. Eikä tarvitse sähköjen kanssa kekkuloida.Työnä ei ole sinänsä mikään ylivoimainen tehdä .Helpompi jälki markkinoida koska selväti arvo nousee koko paketilla.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: JPVäisänen - 22.08.2015 kello on 14:41
Moi jos koppi on kunnossa ja ei ole kovin hapantunnut. Vaihda koko alustan kanssa  ;D . Koppi on pultattu kiinni muistaakseni 8 pultilla
sinänsä tunkattavissa pukkien päälle.Ja vanha voi ajaa alta pois . Ostat käytetyn 2.8 ltd runkollisen .Niitä on vähän väliä myynissä käytettynä .1800-2800e .
Ainakin saat sen jälkeen pirteän pelin. Eikä tarvitse sähköjen kanssa kekkuloida.Työnä ei ole sinänsä mikään ylivoimainen tehdä .Helpompi jälki markkinoida koska selväti arvo nousee koko paketilla.

Onkos joku vaihtanut/yrittänyt vaihtaa alustaa matkailuautoonsa? Itsellä on sama ollut mielessä jo monta vuotta mutta kokemusperäistä tietoa ei ole löytynyt vielä. Meilläkin on hyvässä kunnossa oleva -92 pitkä Hymer mutta alkaa olla alusta aika pehmyt.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: velnum - 22.08.2015 kello on 18:07
Morjes jp . Kaverini on katsastus mies erikoistunut muutos katsatuksiin .Kerran kysyin sitä sanoi äkkisältään ei tule mieleen mitään estettä
toimenpitelle.

Kun on runkollinen malli ainostaan oltava. Lupasi selvitää asiaa tarkemmin. Eihän toi mitään rakettitiedettä ole ,onhasen kuitenkin ihmisen rakentama.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Jakelfin - 23.08.2015 kello on 09:09
Pitää vain sisukset purkaa että pääsee lattiaan käsiksi, ainakin matkaajassa isoilla itseporautuvilla uppokantaruuveilla vedetty pohja koripalkkeihin kiinni, ei periaatteessa ongelma. Ohjaamoon ruuvattu suoraan kiinni, siinäkin joutuu hiukan kaiveleen mallista riippuen. Lokasuojat on myös aika naftit eli niitäkin joutunee muokkaamaan. Mutta kyllähän tuon tekis, pitää muistaa jos tulee oikein sopivia aihioita vastaan.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: ose - 23.08.2015 kello on 09:29
Olisiko tuolta apua tehonpuutteeseen?  http://www.netikka.net/vepiku/syotto.htm (http://www.netikka.net/vepiku/syotto.htm)
Tuon idTD syötönsäätö on helppoa. Pumpun takaa ruuvista ensin perussyöttöä lisää n 10 astetta sisäänpäin pyöräyttäen, säädön onnisumisen kuulee kun pitää koneen käynnissä, tyhjäkäynti nousee 50-100 rpm. Kone sammuksiin.  Sitten pumpun päältä kansi auki, kannen alla olevaa kartiota voi hieman pyöräyttää siihen suuntaan jossa liike seuraajalle isonee. Seuraajan jäljet kartiossa yleensä näkyy likatahrana. Varttikierroksen kääntö..johan alkaa lyyti kirjottaa. Vielä tarkistaen että ennakonsäätöjohto on kiinni, monesti kone kierrollaan irrottaa liittimen. Nyt kiihtyy vielä 120 todellisesta vauhdista, ennen oli huiput suurinpiirtein samassa. Alkaa veto käymään intikan ovista..
 Kartioita ovat tehneet itse, kun vastapuolta ei ole lovettu saa jyrkemmän kartion, tapin ei tarvitse olla pyöreä, se kun ei pyöri..
Putkesta tulevaa savua kannattaa välttää, kun on kohtuullisen kokoinen turbo ja isokokoinen nestepää kuten 2,8 idTD niin kestävyys kärsii.
Ruuvaus tietenkin omalla vastuulla.
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: velnum - 23.08.2015 kello on 13:13
Moi ,pitäsi aina lukea tarkemmin noi toisten kirjoitukset. Näköjään kysymyksessä olikin  , täysintegroitu asuntoauto.
Tohon mielestäni kannataisi sitten  laittaa   I- alustaisen td kone joita on tarjolla ajoittain .Ostaa koko auton  josta purkaa tarvittavat lakisääteiset
hilpeet  mukana ja vaihtaa  tohon omaan  runkoon lootineen kaikkineen . Sehän voi olla tavallinen pakettiauto josta voi  ottaa ,näköjään virosta ainakin on tarjolla.Maksaa huomattavasti vähenmän kun suomessa , eikä tarvitse olla leimassa löytyy vähän ajettuja ruoste vaurioisia missä teknikka kunnossa .  Näin ollen ei tarvitse veroja maksaa tuonista  kun ei rekisteröidy  suomessa kun tulee varaosiksi . Haet siirto kilvet ja ajat auton suomeen, ajat auton viereen ja raksit tarvittavat osat irti  . Helpompi kun on valmis ohje vieressä mihkä tavaran kiinität . Runkon ja muut laitaa siintä romuttamoon hakevat kotoa , maksavat aina jotakin  metalliromustakin . Thumb




Itselläni on pensa lmc 566 asunto auto jossa oli 55kw laiskan pulskea vanhemman mallin   mootori , jonka  pudotin nokalta pois ja hain virosta toisen ducaton mootorin vaihdoin 63kw tuorempaan pensa koneeseen tilalle .

Hyvin toimii jaksaa vääntää ,laitoin peltisarjan että henkittää kunolla .Kaverillani on auto dynamometri jossa ähräsin säädöt kuntoon.
niiden mukaan kulkee 128km  huiput  .Keski kulutus  on tämän kesän  5000km  ajamisen  mittauksen mukaan on  12-13l .

Että siinä mielessä kyllä sen pystyy vaihtamaan ,rohkeasti vaan. Täälä foorumilla on ihan hyviä tyypejä ja hyvän tahtoisia , jolla on paljon tietoa ja käytännön kokemusta ja hyväksi havaituuja keinoja. Neuvoissa autetaan varmasti.



yst ter velimatti :D
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Catiska - 24.08.2015 kello on 13:22

Hyvin toimii jaksaa vääntää ,laitoin peltisarjan että henkittää kunolla .Kaverillani on auto dynamometri jossa ähräsin säädöt kuntoon.
niiden mukaan kulkee 128km  huiput  .Keski kulutus  on tämän kesän  5000km  ajamisen  mittauksen mukaan on  12-13l .


Peltisarjat vakiokoneeseen :) Mitenkäs sillä dynamometrilla huippunopeudet mitataan??
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: velnum - 24.08.2015 kello on 13:31
Käytännössä voimavääntöä ja tehoja,on olemassa laskentakaava mistä arvoidaan nopeus .Kannataskohan katsoa peltisarjoista    http://www.autosportkosonen.fi/etusivu/valmistaja.php?part=fiat  :o

http://www.jktowers.fsnet.co.uk/motorhome/performance_tuning.htm#TUNING_the_Talbot_Express_2.0L_Petrol_Engine   :o

yst,ter velimatti Thumb
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Ossi66 - 24.08.2015 kello on 14:22
Peltisarjat vakiokoneeseen :) Mitenkäs sillä dynamometrilla huippunopeudet mitataan??

Eihän se ole enää vakio,  jos on peltisarja - poistaa paremmin kuin vakio  ;D
Otsikko: Vs: Ducatoon uudempi moottori
Kirjoitti: Catiska - 24.08.2015 kello on 21:37
Peltisarjat on tuttuja. On minullakin moisia käytössä. Peltisarjat vakiokoneessa ei onnea tee kuten ei juuri muutkaan viritykset yksinään.
Moottorin virittäminen on kokonaisuuksien summa.

Saahan noilla peltisarjoilla tehon tunnetta kun lisäävät melua, valusarjat kun on vankkarakenteisemma t ja sikseivät värähtele niin paljoa pakopulssien herättämänä.

Huipputehoa voi tuollaisessa vakiokoneessa saada muutaman hepan peltisarjoilla mutta ala- ja keskialueella taas menetetään koska koneen muu viritysaste ei tue peltisarjojen suurempaa poikkipinta-alaa ja virtaus jää liian hitaaksi suurella osalla käyttökierroslukual uetta.

Lähetetty minun SM-A300FU laitteesta Tapatalkilla