Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: polilara - 19.11.2011 kello on 17:21

Otsikko: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 19.11.2011 kello on 17:21
Hei

Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä. Pistin sulakkeen tilalle ampeerimittarin testauksen ajaksi. Toki oli amperimittarin kanssa sarjassa 2A sulake. Kun kytken sähkölämmityksestä 1kW päälle rele napsahtaa ja mittari näyttää 100 mA. Kun kytken toisesta napista 1 kW lisää sähkölämmitystä mittari näyttää 150 mA. Kun kytken sähkölämmityksen pois ja pistän kaasulämmityksen päälle sulake palaa välittömästi. Irroitin keltaisen johdon panelin nastasta nro 5. Kytkettäessä kaasulämmitin päälle ampeerimittari näyttää 70 mA ja rele naksahtaa. Kaasulämmitin ei tietenkään käynnisty, koska keltainen johto on irti. Kokeilin ilman mittaria 6A sulakkeella ja keltainen johto kiinnitettnä paikalleen. Kaasulämmiitin lähti päälle normaalisti. Kävi minuutin kunnes sulake kärähti. En viitsinyt leikkiä enempää kun ei vielä ole enempää rikki.

Päättelen, että panelin elektroniikka on kunnossa. Onko ajatuksia miten etenen tutkimuksissani. Mikähän sulake sinne paneelin taakse kuuluu ?

Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: aaoulusta - 19.11.2011 kello on 17:24
odotat kunhan mjo saapuu ja ota siltä neuvosta vaarin....
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 19.11.2011 kello on 18:34
Vastasin näin naapurifoorumilla:
Jos tota leikkiä vielä jatketaan niin ohjauspaneelista lähtee savut.  ;) Jossain on oikosulku ja minä menisin tarkistamaan ohmimittarilla ensin vesitermostaatin ja siinä kiinni olevan hakaneulasulakkeen. Vesitermostaatin punainen tai sininen johto voi nojata pannun vaippaan, tosin epäilen kuitenkin sitä hakaneulaa.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 19.11.2011 kello on 18:57
Kiitos kommentista. Luin ne jo sieltä napurifoorumista, johon en pysty kirjoittamaan. Tein jo työtä käskettyä. Sininen ja punainen johto irrotettuna vesitermostaatista mittasin termostaatin napojen välista 0.50 Ohmia. Kumpikaan nasta ei ole vaipan kanssa oikosululussa, koska resistanssi on ääretön kummastakin nastasta vaippaan. Hakaneula näyttää ehjältä. Siihen tulee musta johto. Johto paikallaan ja irrotettuna hakaneulan nastan ja lämitimen vaipan välinen resistanssi on 2.80 Ohmia. Resistanssi tästä nastasta kumpaan tahansa vesitermostaatin nastaan on ääretön. Vesitermostaatti vaikuttaa siis ehjältä. Mitäs seuraavaksi tehdään ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 19.11.2011 kello on 19:08
Kiitos kommentista. Luin ne jo sieltä napurifoorumista, johon en pysty kirjoittamaan. Tein jo työtä käskettyä. Sininen ja punainen johto irrotettuna vesitermostaatista mittasin termostaatin napojen välista 0.50 Ohmia. Kumpikaan nasta ei ole vaipan kanssa oikosululussa, koska resistanssi on ääretön kummastakin nastasta vaippaan. Hakaneula näyttää ehjältä. Siihen tulee musta johto. Johto paikallaan ja irrotettuna hakaneulan nastan ja lämitimen vaipan välinen resistanssi on 2.80 Ohmia. Resistanssi tästä nastasta kumpaan tahansa vesitermostaatin nastaan on ääretön. Vesitermostaatti vaikuttaa siis ehjältä. Mitäs seuraavaksi tehdään ?

Ota pannun poksin liitin irti ja laita lämmitys päälle, palaako sulake?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 19.11.2011 kello on 20:28
Terveisiä saunasta !

Jaahas, mulla ei ole enää kuin 8 ampeerin sulakkeita. Yksi on paikallaan. Täytyy jatkaa huomenna kunhan hankin lisää pienempiä sulakkeita. Olen nimittäin leirintäalueella ja yövyn sähkön varassa.

Eli jos huomenna sulake palaa liittimet pannusta irrotettuna täytynee etsiä sille syy. Vaan jos ei pala. Onko sitten korttihomma edessä ?

Lähden huomenna kotiin noin 100km päähän. Jos sulake pysyy siis ehjänä liittimet irrotettuna niin nappaanko kortin kainaloon lähtiessäni ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 19.11.2011 kello on 20:39
Terveisiä saunasta !

Jaahas, mulla ei ole enää kuin 8 ampeerin sulakkeita. Yksi on paikallaan. Täytyy jatkaa huomenna kunhan hankin lisää pienempiä sulakkeita. Olen nimittäin leirintäalueella ja yövyn sähkön varassa.

Eli jos huomenna sulake palaa liittimet pannusta irrotettuna täytynee etsiä sille syy. Vaan jos ei pala. Onko sitten korttihomma edessä ?

Lähden huomenna kotiin noin 100km päähän. Jos sulake pysyy siis ehjänä liittimet irrotettuna niin nappaanko kortin kainaloon lähtiessäni ?

Et nappaa, vaan tutkit onko vika vesitermostaatissa.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 19.11.2011 kello on 20:46
Et nappaa, vaan tutkit onko vika vesitermostaatissa.
  Minä tein joskus Lapissa hätäratkaisun,otin vesitermostaatilta johdot irti ja yhteen,pannu toimi,talvella ei ole vaaraa ylikuumentumisesta !
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 20.11.2011 kello on 09:40
Tervehdys perho-ukko

Joo, tuon kikan tunnen. Turvauduin siihen kerran vuosia sitten kun tämä sama kaasulämmitin pysähtyi. Silloin tosin ei kärähtänyt panelin sulake. Pärjäsin sen talven ja vaihdoin aikanaan uuden vesitermostaatin. Voihan se vika todella olla siinä nytkin eli se voi vuotaa sähköä maahan. Ei vain näy tässä resistanssimittauks essa, mutta käyttöjännitteellä alkaa tapahtua.

Vaan asiaan, ostin repullisen 4A sulakkeita. Asensin ensimmäisen paikalleen. Oikaisin vähän:

Otin vesitermostaatin molemmat johdot irti sekä sen hakaneulan mustan johdon irti. Sulake ei kärähdä painettaessa kaasulämmitin päälle. Rele naksahtaa ja vihreä ledi syttyy.  Sulakkeen tilalle kytketty Ampeerimittari näyttää 0.80 A. Jatkan tästä. Ulkona on viisi pakkasastetta. Vielä pärjää Soliferissa 1 kW:lla.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 09:45
Tervehdys perho-ukko

Joo, tuon kikan tunnen. Turvauduin siihen kerran vuosia sitten kun tämä sama kaasulämmitin pysähtyi. Silloin tosin ei kärähtänyt panelin sulake. Pärjäsin sen talven ja vaihdoin aikanaan uuden vesitermostaatin. Voihan se vika todella olla siinä nytkin eli se voi vuotaa sähköä maahan. Ei vain näy tässä resistanssimittauks essa, mutta käyttöjännitteellä alkaa tapahtua.

Vaan asiaan, ostin repullisen 4A sulakkeita. Asensin ensimmäisen paikalleen. Oikaisin vähän:

Otin vesitermostaatin molemmat johdot irti sekä sen hakaneulan mustan johdon irti. Sulake ei kärähdä painettaessa kaasulämmitin päälle. Rele naksahtaa ja vihreä ledi syttyy.  Sulakkeen tilalle kytketty Ampeerimittari näyttää 0.80 A. Jatkan tästä. Ulkona on viisi pakkasastetta. Vielä pärjää Soliferissa 1 kW:lla.
nyt ku johot irti ja lämmitin päällä, kytke termarin johdot yhteen ja kato kui käy...
monesti se termarin liitin osuu siihe rautalankaan kun on painettu ihan pohjaan
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 20.11.2011 kello on 10:06
Terve rolli4x4

Kiitos viestistä

Joopa, kerkisin jo tuon kokeilemaan. Lämmitin lähti äsken normaalisti päälle musta johto paikallaan ja vesitermostaatti ohitettuna.

Sulakkeen tilalle kytketty Ampeerimittari näyttää sytytysvaiheessa 2.40 A ja palaessa 0.90 A.

Jatkoin lämmitystä ottamalla kaasun avuksi vielä 1kW:n sähköä (lähinnä saadakseni molemmat kiertovesipumput päälle).

Kaasulämppäri + sähkö kävivät ehkä viisi minuuttia, minkä jälkeen panelin 4A sulake kärähti. Kummallista. Mikähän häiriö iskee päälle viiden minuutin lämmityksen jälkeen ? Nyt lisää ideoita. Lisätietona mainitsen sen, että sähkölämmitys pelaa normalisti. Pelasi siis koko yön.
   
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 20.11.2011 kello on 11:04
No niin

Kytkin vesitermarin johdot takaisin ja irrotin 12 V vesipumpin johdot boxista. Käynnistin ensin sähkön ja sitten kaasun. Toistaiseksi palaa. On tämän viikonlopun ennätys - yli 10 minuuttia. Viikonloppu tosin alkaa olla ohi. Kaasulämppäri lienee tässä vaunussa sarjassa sähkölämppärin kanssa vesisysteemissä, joten 220 V kiertovesipumppu hoitanee veden kierrätyksen. Tätä kikkaa ei kannata varmaan kokeilla ihan kylmiltään. Ainakin pitää varmistaa, että vaunussa on 220 V pumppu ja se varmasti pyörii. Lisäksi pitää tuntea vesikierrot ja mahdollisten venttiileiden toiminta. Edelleen palaa...

Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 11:07
No niin

Kytkin vesitermarin johdot takaisin ja irrotin 12 V vesipumpin johdot boxista. Käynnistin ensin sähkön ja sitten kaasun. Toistaiseksi palaa. On tämän viikonlopun ennätys - yli 10 minuuttia. Viikonloppu tosin alkaa olla ohi. Kaasulämppäri lienee tässä vaunussa sarjassa sähkölämppärin kanssa vesisysteemissä, joten 220 V kiertovesipumppu hoitanee veden kierrätyksen. Tätä kikkaa ei kannata varmaan kokeilla ihan kylmiltään. Ainakin pitää varmistaa, että vaunussa on 220 V pumppu ja se varmasti pyörii. Lisäksi pitää tuntea vesikierrot ja mahdollisten venttiileiden toiminta. Edelleen palaa...
voiha siell pumpum piuhois olla oikkari tai ite pumpun sisällä, ja viis minuttinen vois johtuu tärinästä ja lämmöst, ennenku teki oikkarin
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 20.11.2011 kello on 11:24
Terve

Joo, jossain on jotain. Luulisin, että pumppu on sähköisesti tiensä päässä. Vaunu on 20-vuotias ja olen toinen omistaja. Satun tietämään, että se 12 V pumppu on originaali. On ilmeisesti ihan tavallinen hiiliharjallinen vehje, joten voi vain kuvitella missä kunnossa se on 20 vuoden jälkeen. Edelleen muuten palaa kaasulämppäri. Täytyy vain muistaa olla sammuttamatta sähkölämmitystä silloin kun kaasu on päällä. Riskinä on myös se, että jos tulee alueelle sähkökatkos niin kaasu jatkaa mutta 220 V pumppu pysähtyy. Ei tässä nukkumaan kannata kaasun varassa mennnä ennen kuin tuo pumppu on uusittu (tai mahdollinen muu vika korjattu).
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 20.11.2011 kello on 11:52
Terve

Joo, jossain on jotain. Luulisin, että pumppu on sähköisesti tiensä päässä. Vaunu on 20-vuotias ja olen toinen omistaja. Satun tietämään, että se 12 V pumppu on originaali. On ilmeisesti ihan tavallinen hiiliharjallinen vehje, joten voi vain kuvitella missä kunnossa se on 20 vuoden jälkeen. Edelleen muuten palaa kaasulämppäri. Täytyy vain muistaa olla sammuttamatta sähkölämmitystä silloin kun kaasu on päällä. Riskinä on myös se, että jos tulee alueelle sähkökatkos niin kaasu jatkaa mutta 220 V pumppu pysähtyy. Ei tässä nukkumaan kannata kaasun varassa mennnä ennen kuin tuo pumppu on uusittu (tai mahdollinen muu vika korjattu).
   Nukkumisesta kylmässä autossa on kokenusta,viikko kuumeessa,kun Priimus ei toiminut !!!!!
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 20.11.2011 kello on 14:34
Tässä kytkentäkuva mustasta poksista. Vesipumpun jännite menee kahden diodin läpi ja jos 6 Ampeerin sulake palaa niin aikakovilla diodit on. Vesipumpun hiiliharjat voi olla poikki tai sitten vanhaa pumppua on pyöritetty väärin päin, jolloin harjat on rullalla.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 20.11.2011 kello on 14:42
Mittasitko pumpun liittimistä suoraan ohmimittarilla?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 20.11.2011 kello on 19:43
Hyvä MJO33400

Kiitos kytkentäkaaviosta. Täytyypä tutkia. Kiitos myös hyvistä neuvoista viikonlopun aikana. Vika ei välttämättä vielä löytynyt, mutta kaasulämmitys pelaa nyt ainakin pumpun johdot irrotettuna.

En kerinnyt vielä tutkia pumppua. Teen sen ensi kerralla eli jatketaan tämä homma loppuun. Minä en ole ainakaan sitä pumppua käsin pyöritellyt mihinkään suuntaan. Vaunu on ollut meillä vuodesta 2001.

Minua askarruttaa vielä muutama juttu.

1. Jos kaasulämmitin yksin käydessään ottaa virtaa vain 0.90 A niin viittaako tuo sinänsä pieni virta siihen, että pumppu ei ota ollenkaa virtaa eikä siis myöskään pyöri. Mikähän se pumpun teho on (W). Tuo virta kokonaisuudessakaan nimellisjännitteell ä ei saa aikaiseksi kuin vähän toistakymmmentä Wattia. Kaasun magneettiventtiilik in ja jopa boxin elektroniikka ottaa siitä vielä osansa. Uskoisin, että 12 V pumppu ei pyörinyt tuota mittausta tehdessäni. Silloin siis 12 V vesipumpun johdot olivat vielä paikallaan.

2. Mitä sitten muutaman minuutin kuluttua tapahtui on edelleen mysteeri. Jostain syystä virta nousi arvosta 0.90 A yli neljän Ampeerin. Onkohan tässä kuitenkin korttivikaa. En vielä kerinnyt kaaviota katsoa. Tulin vasta kotiin.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 19:57
kytkentää mäki vilkasin mutten usko sen ottavan niinpaljo ylimäärästä virtaa ja viell toimivan sen jälkeen.. uskoisin toho pumppu vikaan..
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 20.11.2011 kello on 20:03
Hyvä MJO33400

Kiitos kytkentäkaaviosta. Täytyypä tutkia. Kiitos myös hyvistä neuvoista viikonlopun aikana. Vika ei välttämättä vielä löytynyt, mutta kaasulämmitys pelaa nyt ainakin pumpun johdot irrotettuna.

En kerinnyt vielä tutkia pumppua. Teen sen ensi kerralla eli jatketaan tämä homma loppuun. Minä en ole ainakaan sitä pumppua käsin pyöritellyt mihinkään suuntaan. Vaunu on ollut meillä vuodesta 2001.

Minua askarruttaa vielä muutama juttu.

1. Jos kaasulämmitin yksin käydessään ottaa virtaa vain 0.90 A niin viittaako tuo sinänsä pieni virta siihen, että pumppu ei ota ollenkaa virtaa eikä siis myöskään pyöri. Mikähän se pumpun teho on (W). Tuo virta kokonaisuudessakaan nimellisjännitteell ä ei saa aikaiseksi kuin vähän toistakymmmentä Wattia. Kaasun magneettiventtiilik in ja jopa boxin elektroniikka ottaa siitä vielä osansa. Uskoisin, että 12 V pumppu ei pyörinyt tuota mittausta tehdessäni. Silloin siis 12 V vesipumpun johdot olivat vielä paikallaan.

2. Mitä sitten muutaman minuutin kuluttua tapahtui on edelleen mysteeri. Jostain syystä virta nousi arvosta 0.90 A yli neljän Ampeerin. Onkohan tässä kuitenkin korttivikaa. En vielä kerinnyt kaaviota katsoa. Tulin vasta kotiin.

Toi virta rupeaa olemaan max-rajoilla eli yläkantissa normaalitoiminnassa . Kaasuventtiilin pitokäämi vie noin 230 milliAmpeeria ja vesipumppu noin 150-400 milliAmpeeria. Poksin kulutusta ei kannata huomioida, se on niin pieni, mutta en muista mitä. :-[
Metalli laajenee lämmetessään ja joku kohta on nyt kriittinen, kysymys on kuitenkin jonkunlaisesta oikosulusta.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 20:43
Toi virta rupeaa olemaan max-rajoilla eli yläkantissa normaalitoiminnassa . Kaasuventtiilin pitokäämi vie noin 230 milliAmpeeria ja vesipumppu noin 150-400 milliAmpeeria. Poksin kulutusta ei kannata huomioida, se on niin pieni, mutta en muista mitä. :-[
Metalli laajenee lämmetessään ja joku kohta on nyt kriittinen, kysymys on kuitenkin jonkunlaisesta oikosulusta.
kun ois päiväll hokannu ni ois kerenny pyytään mittaamaan kulutus ilman pumppuu... ois ollu sitt vähä viisaampi
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 20.11.2011 kello on 20:58
 Veikkaimpa mangeetti venttiiliä,mene lämmetessä oikoseen !! :)
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 21:02
Veikkaimpa mangeetti venttiiliä,mene lämmetessä oikoseen !! :)
haluis perustelun tolle veikkaukselle.. kun rupes pelaan pumpun piuha irti....
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 20.11.2011 kello on 21:10
haluis perustelun tolle veikkaukselle.. kun rupes pelaan pumpun piuha irti....
  Sorry!!!! Tuli vaan mieleen !!! :-X
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 20.11.2011 kello on 21:17
  Sorry!!!! Tuli vaan mieleen !!! :-X
ei mitään anteeksi pyyntöjä... aina uus näkökulma on hyvä ,varsinkin jos sille on perustetta.. itte haluu vaa aina tietää mitä ja miksi
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 21.11.2011 kello on 20:52
1. Olisi varmaan yksinkertaisinta resistanssimittauks en jälkeen pistää pumppu yksinään pyörimään (sikäli kun se ylipäätään pyörii) ylimääräisellä Akku-Matilla, joka on varustettu 4A sulakkeella. Sittenhän näkisi kärvähtääkö Akku-Matin sulake vai ei.

2. Vastaavasti voisi pistää 30 Ohmin vastuksen pumpun tilalle Boxin johtoihin ja katsoa miten järjestelmä reagoi tähän kuormaan kaasulämmityksen aikana.

3. Kytkentäkaavio ei vielä oikein auennut täytyypä sitä vielä tutkia. Tuo K1 oikealla D8:n vieressä on ilmeisesti se LZ-12E. Onko samanlainen vasemmalla tuossa D1-D4 rykelmän vieressä. Ovatko ne ajastinreleitä ?

4. D3 ja D4 ovat kyllä olleet lujilla, jos se 6A on sieltä karannut. Eihän tämä tilanne vielä ihan selvä ole. Voihan se olla sattumaa, että pumpun irrotuksen jälkeen vika ei enää ilmentynyt. Voihan se keltainen johto, joka lähtee ohjauspanelin nastasta nro 5 eksyä maahan jotsin syystä jo ennen Boxia.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 21.11.2011 kello on 21:08
1. Olisi varmaan yksinkertaisinta resistanssimittauks en jälkeen pistää pumppu yksinään pyörimään (sikäli kun se ylipäätään pyörii) ylimääräisellä Akku-Matilla, joka on varustettu 4A sulakkeella. Sittenhän näkisi kärvähtääkö Akku-Matin sulake vai ei.
Mattilaturi ei toimi ilman akkuun kytkentää.

2. Vastaavasti voisi pistää 30 Ohmin vastuksen pumpun tilalle Boxin johtoihin ja katsoa miten järjestelmä reagoi tähän kuormaan kaasulämmityksen aikana.
Kytke mieluummin pumppuun suoraan jännite.

3. Kytkentäkaavio ei vielä oikein auennut täytyypä sitä vielä tutkia. Tuo K1 oikealla D8:n vieressä on ilmeisesti se LZ-12E. Onko samanlainen vasemmalla tuossa D1-D4 rykelmän vieressä. Ovatko ne ajastinreleitä ?
Älä sotke releen käämiä ja kosketinta. Samaan releeseen kuuluu. Kytkentäkaaviota kannattaa miettiä, jos ei auennut, on ihan selkeä.

4. D3 ja D4 ovat kyllä olleet lujilla, jos se 6A on sieltä karannut. Eihän tämä tilanne vielä ihan selvä ole. Voihan se olla sattumaa, että pumpun irrotuksen jälkeen vika ei enää ilmentynyt. Voihan se keltainen johto, joka lähtee ohjauspanelin nastasta nro 5 eksyä maahan jotsin syystä jo ennen Boxia.
Voi olla niinkin.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 21.11.2011 kello on 21:56
1. Joo, sorry. Tarkoitin sellaista vanhaa seiskytlukulaista laturia - ei ehkä Matti ollenkaan - jossa on elektroniikkaa neljän diodin verran. Se on ollut joskus tilapäisesti kylmäboxikäyttönä.. .

2. Tässä ajattelin lähinnä hämätä boxia sillä vastuksen kuormalla eli siis pumpun johdot boxista irrotettuna kaasulämmittimen käydessä. Jos sulake edelleen palaa niin vika ei olekaan pumpussa.

3. Jaahas, niinpä tietysti, sama komponentti - yksi askel eteenpäin.
Tyssäsi tuo juttu jo alkuunsa. Kun poltin käy ja pyrostaatti on auki niin onko tuo pitokäämin ykkösnastalta vetokäämin läpi kolmosnastalle menevä jännite riittävä pitämään Q1:n raollaan ? Siitäkö tämä alkaa ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 21.11.2011 kello on 22:01
1. Joo, sorry. Tarkoitin sellaista vanhaa seiskytlukulaista laturia - ei ehkä Matti ollenkaan - jossa on elektroniikkaa neljän diodin verran. Se on ollut joskus tilapäisesti kylmäboxikäyttönä.. .

2. Tässä ajattelin lähinnä hämätä boxia sillä vastuksen kuormalla eli siis pumpun johdot boxista irrotettuna kaasulämmittimen käydessä. Jos sulake edelleen palaa niin vika ei olekaan pumpussa.

3. Jaahas, niinpä tietysti, sama komponentti - yksi askel eteenpäin.
Tyssäsi tuo juttu jo alkuunsa. Kun poltin käy ja pyrostaatti on auki niin onko tuo pitokäämin ykkösnastalta vetokäämin läpi kolmosnastalle menevä jännite riittävä pitämään Q1:n raollaan ? Siitäkö tämä alkaa ?

Ajastin kytkennällä ei ole mitään tekemistä pannun toiminnan kannalta, muutakuin, että koskettimen kautta menee 12 voltin ohjaus pannulle.
Jos pyrostaatti ei katkaise keltaiselta johdolta jännitettä niin noin 1min ja 45 sek. kuluttua ajastin katkaisee pannun jännitteen vedättämällä releen. Aika vakio on C3:sen latausaika.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 21.11.2011 kello on 22:04
1. Joo, sorry. Tarkoitin sellaista vanhaa seiskytlukulaista laturia - ei ehkä Matti ollenkaan - jossa on elektroniikkaa neljän diodin verran. Se on ollut joskus tilapäisesti kylmäboxikäyttönä.. .

2. Tässä ajattelin lähinnä hämätä boxia sillä vastuksen kuormalla eli siis pumpun johdot boxista irrotettuna kaasulämmittimen käydessä. Jos sulake edelleen palaa niin vika ei olekaan pumpussa.

3. Jaahas, niinpä tietysti, sama komponentti - yksi askel eteenpäin.
Tyssäsi tuo juttu jo alkuunsa. Kun poltin käy ja pyrostaatti on auki niin onko tuo pitokäämin ykkösnastalta vetokäämin läpi kolmosnastalle menevä jännite riittävä pitämään Q1:n raollaan ? Siitäkö tämä alkaa ?
  Edelleen,veikkaisin mangettiventtiiliä!!
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 21.11.2011 kello on 22:21
Kun poltin käy ja pyrostaatti on auki niin onko tuo pitokäämin ykkösnastalta vetokäämin läpi kolmosnastalle menevä jännite riittävä pitämään Q1:n raollaan ? Siitäkö tämä alkaa ?

Ajattele se näin, kaasuventtiilin 2:kos nastan kautta hehkulle ja siitä maihin on pito. Kaasuventtiilin 3:mos nastan kautta hehulle ja siitä maihin on veto.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 21.11.2011 kello on 22:30
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 21.11.2011 kello on 23:09
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?

Mitä oletat hehkun navassa olevan jännitettä, jos hehkun resistanssi on 0,8 ohmia ja pitokäämin resistanssi on 230 ohmia? ;)
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 22.11.2011 kello on 08:24
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?

Noin 60 millivolttia.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: ------- - 22.11.2011 kello on 10:07
Jes osansin oikein laskea, mutta en uskonut tuloksia. Nyt opin uutta paljon. Kiitos!  :) ;D
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 22.11.2011 kello on 13:27
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 22.11.2011 kello on 16:35
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?

En nyt keskittynyt kirjoitukseesi, mutta voit itse mitata hehkun navasta jännitteen kun pannu käy. Luen kirjoituksesi tarkemmin illemmalla, nyt on vähän hommia kellarissa. ;)
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 22.11.2011 kello on 17:31
Joo, mittailen sitten kun seuraavan kerran taas vaunulle pääsen. Täytyy olla siihen mennessä ymmärrys tosta kytkennästä ja koko asiasta että tietää mihin ryhtyy. Kesällä näiden lämppärien pitäisi mennä rikki. Silloin tarkenisi paremmin korjailla.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 22.11.2011 kello on 18:23
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?
iha hyviä laskelmia oot tehny mutt unohit vesipumpun ottaman virran sekä elektroniikan ottaman virran(mikä on kyll merkitsemättömän pieni).. laske normaali jännite jako .13V/ (230oomii +0.8 oomii)*0.8 oomii=0,045V
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 23.11.2011 kello on 08:29
Huomenta

Luin taas kertaalleen koko kirjeenvaihdon läpi. Tässä ovat nyt milliAmpeerit ja Ohmit vähän sekaisin tuon pitokäämin osalta - yhtäällä pitokäämissä on 230 Ohmia ja toisaalla sen virrankulutus on 230 mA.

Sen lisäksi mulla ilmeisesti on aikamoinen virrankulutus ollut tässä lämmittimessä silloin kun sitä mittasin. Vikaahan siinä onkin. Täytyy ensi kerralla mitata lämmittimen ottama käyntivirta ilman tuota pumppua.

Jos sarjaan kytketyistä komponenteista termari, pitokäämi, hehku menee siis ehjässä systeemissä noin 230 mA virtaa on 13 voltin jännitteellä systeemin resistanssi sitten 56.5 Ohmia. Jos hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia niin eikös jännite sen yli ole silloin 184 mV.

Jos taas pitokäämin resistanssi on 230 Ohmia on kokonaisresistanssi sitten 231.3 Ohmia. Jännitteellä 13 V on virta sitten 56 mA ja jännite hehkun yli tuo mainittu 45 mV.

Täytyypä mittailla lisää kun taas pääsee vaunulle. Vastaha on neljä tulosta:

45 mV, 60 mV, 184 mV ja 400 mV.

Eiköhän tähän joskus saada tolkku.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 24.11.2011 kello on 20:35
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 24.11.2011 kello on 20:42
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.

Meinaatko, että noita tietoja hatusta heittelen? Tulokset on omista mittauksista ja olen korjannut noita pannuja niin paljon, että lukua en ole enää pitänyt.
Toivon, että keskityt oleelliseen ja jätät noi turhat mittaukset väliin. Nämä pannut on yksinkertaisia laitteita ja hyviä. ;)
Pitokäämin resistanssi pyörii noin 225-240 välillä.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Rölli - 24.11.2011 kello on 21:48
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.
ja niinku aiemmin kerroit kun irroitit 12V pumpun ni pelas ;D ;D.. mittaappa sitä pumppuu välill ku et usko oomin lakiin.. :P :P
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 24.11.2011 kello on 21:57
  Kyllä MJO tietää!! mutta kannattais mitata,tai laittaa se mittari siihen pannulle menevään piuhaan,se kertois aika paljon,missä vika,veikkaasin pannun poksia !!
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: JEE - 24.11.2011 kello on 22:01
Pari vuotta sitten oli kanssa ongelmia pannun (2480) kanssa  ja pariin otteeseen sen mustan laatikon kortti oli mjo:llakin korjauksella.Mitään erikoista  syytä kortin vikaantumiseen  ei oikeen löytyny,mutta huomasin siinä käämissä joka siis avaa kaasun ,yhden  nastan olevan hiukan löysän ,elikkä se oli ikäänkuin kuumentunut oli kai pehmittänyt tai sulattanut sitä valumuovia mihin se oli istutettu. irrotin komponentin pannusta ja nyt kun näin paremmin niin huomasin käämiin menevän johtimen  ja nastan liitoskohdan heikon kiinnityksen , tinasin liitoksen ja
tein epoxiliimasta korjausmassan liitoskohdan  ympärille.
Sitä en tiedä oliko tuokaan  vian todellinen syy,mutta sen jälkeen pannu ainakin on toiminut.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 24.11.2011 kello on 22:11
  Mutta... Tässähän on kyse sulakkeen palamisesta,pannu toimii aikansa,sitten sulake palaa !!!
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 24.11.2011 kello on 22:21
Pari vuotta sitten oli kanssa ongelmia pannun (2480) kanssa  ja pariin otteeseen sen mustan laatikon kortti oli mjo:llakin korjauksella.Mitään erikoista  syytä kortin vikaantumiseen  ei oikeen löytyny,mutta huomasin siinä käämissä joka siis avaa kaasun ,yhden  nastan olevan hiukan löysän ,elikkä se oli ikäänkuin kuumentunut oli kai pehmittänyt tai sulattanut sitä valumuovia mihin se oli istutettu. irrotin komponentin pannusta ja nyt kun näin paremmin niin huomasin käämiin menevän johtimen  ja nastan liitoskohdan heikon kiinnityksen , tinasin liitoksen ja
tein epoxiliimasta korjausmassan liitoskohdan  ympärille.
Sitä en tiedä oliko tuokaan  vian todellinen syy,mutta sen jälkeen pannu ainakin on toiminut.


Kiitos kommentista. Tuo vesipumppuhomma tämän kaiken syynä vähän ontuu. Miten pumppu voisi olla siivosti useasti ensin jokusen minuutin ja käräyttää sitten yhtäkki 6A sulakkeen. Onhan tommonen lasisulake varmaan nopea, mutta luulisi, että ne diodit oisivat tässä leikissä jo menneet. Sehän voi olla sattumaa, että suake alkoi kestää kun vesipumppu oli irrotettu. Jos pitokäämi tosiaan lämmetessään voi lyödä läpi suoraan maihin niin sieltä voisi tosiaan löytyä järkiselitys. Selvitellään ja palataan.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 24.11.2011 kello on 22:36
Kiitos kommentista. Tuo vesipumppuhomma tämän kaiken syynä vähän ontuu. Miten pumppu voisi olla siivosti useasti ensin jokusen minuutin ja käräyttää sitten yhtäkki 6A sulakkeen. Onhan tommonen lasisulake varmaan nopea, mutta luulisi, että ne diodit oisivat tässä leikissä jo menneet. Sehän voi olla sattumaa, että suake alkoi kestää kun vesipumppu oli irrotettu. Jos pitokäämi tosiaan lämmetessään voi lyödä läpi suoraan maihin niin sieltä voisi tosiaan löytyä järkiselitys. Selvitellään ja palataan.

Pitokäämin oikosulku pitäisi olla käämin alkupäässä, jotta sulake palaisi.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 24.11.2011 kello on 23:13
Meinaatko, että noita tietoja hatusta heittelen? Tulokset on omista mittauksista ja olen korjannut noita pannuja niin paljon, että lukua en ole enää pitänyt.
Toivon, että keskityt oleelliseen ja jätät noi turhat mittaukset väliin. Nämä pannut on yksinkertaisia laitteita ja hyviä. ;)
Pitokäämin resistanssi pyörii noin 225-240 välillä.

En tässä mitään meinaa muuta kuin yrittää ymmärtää miten tuo lämmitin toimii, jotta osaisin sen korjata. Ilmoitit, että pitokäämin ottama virta on 230 mA ja sitten myöhemmin, että pitokäämin resistanssi on 230 Ohmia. En saanut tätä asiaa oikein Ohmin lailla iskuun ja siksi kysyin kumpi luku on oikea. Kiitän resistanssiarvoa koskevasta vastauksesta.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: Knaus-90 - 24.11.2011 kello on 23:27
Mittasin juuri tuossa, yhdestä ventiilistä 234 ohmia, pitokäämi. :(
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 25.11.2011 kello on 08:21
Mittasin juuri tuossa, yhdestä ventiilistä 234 ohmia, pitokäämi. :(

Kiitos tiedosta, sain eilen jo saman tiedon MJO:lta. Kyllä nyt pärjäillään mittausten kanssa. Eiköhän vika löydy.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 25.11.2011 kello on 08:44
Kiitos tiedosta, sain eilen jo saman tiedon MJO:lta. Kyllä nyt pärjäillään mittausten kanssa. Eiköhän vika löydy.

Ota vielä tämä kuva mukaan. http://karavaanari.org/index.php/topic,11.msg55.html#msg55
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 25.11.2011 kello on 09:10
Ota vielä tämä kuva mukaan. http://karavaanari.org/index.php/topic,11.msg55.html#msg55

Hyvä, kiitos.

Jos muuten menee vesipumppuhommaksi niin mistä sen edullisimmin saa ?
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 25.11.2011 kello on 09:20
Hyvä, kiitos.

Jos muuten menee vesipumppuhommaksi niin mistä sen edullisimmin saa ?

Luulen, että tuolla halvin alkuperäinen, http://www.sarkacaravan.fi/primus.varaosat
KL-varaosista saa BOSCH-pumpun 64 euroon. Koodi 16849, joutuu laittamaan liimakutistesukat lähtökauloihin, jotta saa paksummiksi.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 25.11.2011 kello on 14:45
Huomenta

Luin taas kertaalleen koko kirjeenvaihdon läpi. Tässä ovat nyt milliAmpeerit ja Ohmit vähän sekaisin tuon pitokäämin osalta - yhtäällä pitokäämissä on 230 Ohmia ja toisaalla sen virrankulutus on 230 mA.

Sen lisäksi mulla ilmeisesti on aikamoinen virrankulutus ollut tässä lämmittimessä silloin kun sitä mittasin. Vikaahan siinä onkin. Täytyy ensi kerralla mitata lämmittimen ottama käyntivirta ilman tuota pumppua.

Jos sarjaan kytketyistä komponenteista termari, pitokäämi, hehku menee siis ehjässä systeemissä noin 230 mA virtaa on 13 voltin jännitteellä systeemin resistanssi sitten 56.5 Ohmia. Jos hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia niin eikös jännite sen yli ole silloin 184 mV.

Jos taas pitokäämin resistanssi on 230 Ohmia on kokonaisresistanssi sitten 231.3 Ohmia. Jännitteellä 13 V on virta sitten 56 mA ja jännite hehkun yli tuo mainittu 45 mV.

Täytyypä mittailla lisää kun taas pääsee vaunulle. Vastaha on neljä tulosta:

45 mV, 60 mV, 184 mV ja 400 mV.

Eiköhän tähän joskus saada tolkku.

Tähän korjaus aiemmasta vastauksestani, eli sekoitin aiemmin 2480:sen virrankulutuksen 2470:sen virrankulutukseen. 2470:nen kuluttaa virtaa pitovaiheessa noin 80mA ( vesipumppu ei kytketty ). Olin juuri korjaillut 2480:sen pokseja, josta virheeni johtui, sori. :-[
Puhun aina pannun kokonaisvirran kulutuksesta, en pelkästään kaasuventtiilin.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 26.11.2011 kello on 09:45
Kiitokset MJO:lle edullisesta pumpun ostopaikkavinkistä sekä virtatiedon päivityksestä. Nyt alkaa tilanne valjeta sekä niiden osalta että muutenkin.

Pistin äsken vanhanmallisen akkulaturin ja Ampeerimittarin sarjaan sen vesipumpun kanssa. Kas-kas kenkävoidetta ! Pumppu ei pyöri. Se ainoastaan hurisee verkkotaajuudella. Ampeerimittari näyttää ensin 0.60 A ja sitten 0.70 A. Tämä samainen akkulaturi pyörittää mulla kotioloissa pientä 12 V kompressoria, joten luulisi sen pyörittävän myös tallaista moottoria.

Tarvitsen epäilemättä ainakin uuden pumpun. Mikä sen sulakkeen polttaa on edelleen arvausta. Ehkä moottorissa kuumenee jotakin kun sen on jokusen minuutin oikosulussa ja sitten jostain lyö läpi.

Sulake paneelista ei ole eilisen ja tämän päivän aikana kärähtänyt kertaakaan, vaikka olen käyttänyt myös kaasua (220 V kiertovesipumpun varassa).
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 26.11.2011 kello on 10:17
Kiitokset MJO:lle edullisesta pumpun ostopaikkavinkistä sekä virtatiedon päivityksestä. Nyt alkaa tilanne valjeta sekä niiden osalta että muutenkin.

Pistin äsken vanhanmallisen akkulaturin ja Ampeerimittarin sarjaan sen vesipumpun kanssa. Kas-kas kenkävoidetta ! Pumppu ei pyöri. Se ainoastaan hurisee verkkotaajuudella. Ampeerimittari näyttää ensin 0.60 A ja sitten 0.70 A. Tämä samainen akkulaturi pyörittää mulla kotioloissa pientä 12 V kompressoria, joten luulisi sen pyörittävän myös tallaista moottoria.

Tarvitsen epäilemättä ainakin uuden pumpun. Mikä sen sulakkeen polttaa on edelleen arvausta. Ehkä moottorissa kuumenee jotakin kun sen on jokusen minuutin oikosulussa ja sitten jostain lyö läpi.

Sulake paneelista ei ole eilisen ja tämän päivän aikana kärähtänyt kertaakaan, vaikka olen käyttänyt myös kaasua (220 V kiertovesipumpun varassa).

Pumpusta voi olla liuskat poikki ja ne pyörii lamellien päällä valtoimenaan, saattaa ajoittain tehdä oikosulkuja.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 5.12.2011 kello on 10:40
Kalle Kustaa Korkin seikkailut jatkuvat...

Uusi pumppu on paikallaan. Patterit lämpenevät pelkällä kaasulla, joten kaikki pelaa.
4A sulake kestää myös yhteiskäytön sähköllä.

Täytyy vielä purkaa se pumppu, niin tulee toivottavasti varmuus siitä varsinaisesta viasta.

Pumppu pyörii oranssi johto plussassa näköjään myötäpäivään propellista katsottuna. MJO:n kuvan mukaisesti on järkevä suunta.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 22.02.2013 kello on 16:28
Terve

Aihe on vanha, mutta ilmoitan tässä vian olleen epäilemättä siinä 12 V pumpussa. Purin sen jokunen aika sitten. Se oli täynnä glycolia myös siellä hiiliharjaosastolla . Lasisulake on kestänyt vuodelta 2011 ja kaikki pelaa, joten se siitä ja kiitoksia.
 :D
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 22.02.2013 kello on 16:45
Terve

Aihe on vanha, mutta ilmoitan tässä vian olleen epäilemättä siinä 12 V pumpussa. Purin sen jokunen aika sitten. Se oli täynnä glycolia myös siellä hiiliharjaosastolla . Lasisulake on kestänyt vuodelta 2011 ja kaikki pelaa, joten se siitä ja kiitoksia.
 :D

Toi on hienoa, että kuittasit asian, varmasti hyötyä muille lukijoille. Thumb
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: perho-ukko - 22.02.2013 kello on 16:48
Toi on hienoa, että kuittasit asian, varmasti hyötyä muille lukijoille. Thumb
Minulle jäi hieman epäselväksi tuo glukolin pääsy sähköpuolelle ???
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 22.02.2013 kello on 17:08
Niin, kyseessä on magneettivetoinen pumppu, joten mikään läpivientiongelma se ei ainakaan ollut. Oiskohan esim. letkuliitos tihkunut hieman sinne kumisuojaan jne. Vaikea sanoa. Pumppu on jo roskiksessa. Pumppu kuitenkin vielä pyöri käsin. Jospas se oli jo tiensä päässä muutenkin ja glycoli oli peräisi siitä kun nykäisin letkut irti pumpun vaihtoa varten. Vaikea sanoa enää, vaan toimii.
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: mjo33400 - 22.02.2013 kello on 17:38
Niin, kyseessä on magneettivetoinen pumppu, joten mikään läpivientiongelma se ei ainakaan ollut. Oiskohan esim. letkuliitos tihkunut hieman sinne kumisuojaan jne. Vaikea sanoa. Pumppu on jo roskiksessa. Pumppu kuitenkin vielä pyöri käsin. Jospas se oli jo tiensä päässä muutenkin ja glycoli oli peräisi siitä kun nykäisin letkut irti pumpun vaihtoa varten. Vaikea sanoa enää, vaan toimii.

Onko se roskis jo tyhjennetty? Siihen on uusia moottoreita minulla. Thumb
Otsikko: Vs: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä
Kirjoitti: polilara - 24.02.2013 kello on 14:22
Joo, valitettavasti meni jo kauan sitten. Pidetään mielessä, että moottoreita saa erikseen, kiitos tiedosta.