Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: Camper - 5.04.2014 kello on 17:43
-
Oli tuossa laturi ongelmaa transitissa,mutta korjaantui vaihtamalla uuden laturin.
Mites matkailuauton lataus yleisesti toimii, kun tuossa 92 transitissa toinen akku ei lataudu..?
Yleissähkömittarill a tarkistettiin latausta eli auton omassa akussa lataus jännite oli 14.9V,kun mottorista hieman kierroksia nosti, mutta toiseen akkuun ei tule mitään. Siinä on jotain pieniä releitäkin,mutta ymmärrä niistä mitään. :( Olisko jotain kytkentä/sähkökaaviota..?
Tuossa siis toinen akku kuskinpuolella moottori tilassa.
-
Tuonikäisen kytkentäkaavion löytäminen on kuin neulaa heinäsuovasta etsis, toki voi löytyä mutta "hevosen" tarvitset avuksi.
( Miksikö hevosen ? Hevonen on tarkka "suustaan", ei syö neulaa vaikka suovallisen heiniä söisi. http://suomenmuseotonline.fi/fi/kohde/Suomen+maatalousmuseo+Sarka/508%3A438?itemIndex=158208 )
Muutoinkin nuot sähkökuvat moniin vermeisiin on vaikeasti saatavissa/löydettävissä. Joihinkin niitä ei ole koskaan ollutkaan. Minkä valmistama kori tuossa ransussa on + Vai onko kyseessä retkeilyverme ? No kuva löytyikin mualimalta . . .
Voi olla että kytkentää hupiakulle ei ole koskaan tehtykkään tahi on sitte tehtykkin ?.
Ainut vaihtoehto lienee on se että otat, jos osaat mittarin ja rupeat tutkimaan johtonippuja mikä johto hupiakulta lähtee ja mihin "suuntaan". Jokaisen johdonpään kun olet tutkinut, olet todennäköisesti selvittänyt tapauksen.
Jos homma ei itseltä onnaa on ostettava apuvoimia, tavalla tai toisella. Autosähköasentajan koulutus on poikaa kun asiaa tutkii. Toki onnaa muutoinkin sähvöihin "sekaantuneelta".
Jos hupiakun latausta autolta ei ole tehty, Mjo kyllä osaa sen laiton sinulle neuvoa . . .
(http://karavaanari.org/kuvat/1396712641.jpg)
-
Tuleeko toiseen akkuun mitään jos laittaa töpselin seinään ja toimiiko asuinosan sähköt?
Lisätääs tähän vielä että kolmatta akkua ei ole missään penkin alla piilossa? Sekin kun on transitissa mahdollista, 2 akkua moottorille.
-
Eikös noissa ole pakuversionakin kaksi akkua. Ainakin meitin työautossa on konehuoneessa kummassakin reunassa akut.
Silloin kävis normi tehtaan sähkökaaviot.
-
Eikös noissa ole pakuversionakin kaksi akkua. Ainakin meitin työautossa on konehuoneessa kummassakin reunassa akut.
Silloin kävis normi tehtaan sähkökaaviot.
On, mutta voi olla että se toinen on ryöstetty hupiakuksi. Näin oli minulla toimittu ja sen sitte huomasi kylmäkäynnistelyssä . Palautin sen tilanteen tehdasasetuksiin, kolmesta konepellin alla olevasta akusta 2 on moottorille. Lähtee puskasta varmemmin liikkeelle :) Ei muuten heti uskoisi että sinne menee 3 akkua.
-
Kaksi akkua tuossa on eikä löydy mistään kolmatta akkua. Hupiakuksi toinen sitten vissiin laitettu,kun kuskin penkin takana allas kaapin päätylevyssä on päävirta kytkin ja virtaa tulee asuintiloihin eli 12V valot ym. toimivat ,mutta kuuluuko toisenkin akun lataus jännite olla 14...V. auton käydessä..?
Löytäis vaan jostain transitin sähkökaavion tai latauskaavion ja tuo vm.92
-
Kaksi akkua tuossa on eikä löydy mistään kolmatta akkua. Hupiakuksi toinen sitten vissiin laitettu,kun kuskin penkin takana allas kaapin päätylevyssä on päävirta kytkin ja virtaa tulee asuintiloihin eli 12V valot ym. toimivat ,mutta kuuluuko toisenkin akun lataus jännite olla 14...V. auton käydessä..?
Löytäis vaan jostain transitin sähkökaavion tai latauskaavion ja tuo vm.92
Moi
Alfamerin Korjausoppaassa loppusivuilla on normi pakun kaikki sähkökaaviot.( ei tietenkään asuinpuolen sähköjä) johtojen väreineen. Eri kaaviot eri vuosimalleille. Hae sellainen kirjastosta, tai osta hinta on kait 30 ekee. Siinä on kaikki kylmäkäynnistysjärj estelmästä alkaen.
vm 90 transitissa on moottoritilassa kummassakin kulmassa akut. 65Ah/ 12v kytketty rinnakkain eli + ja + ja - ja - .
Jos tohon on tehty joku muutos täytyis se tutkia miten.
Ota nyt vaikka aluksi sen toisen akun miinuskenkä irti ja katso mitä jää jäljelle valoja ym. ja toimiiko autossa valot jne. Itse ole sitä mieltä että Transu talvella yhden akun kanssa on heikko esitys. Jos on pakkasta yli 12 astetta tarvitset toisen auton apua (vara akun käynnistykseen.)
Kun saat selville miten akut on kytketty olisin sitä mieltä että autolle ne kaksi akkua ja hupiakuksi erillinen 3 akku.
Viisaammat saa kertoa miten ne kytketään.
Voihan olla että se on ollut vain kesäkäytössä ja sinne on asennettu vain yksi isompi akku auton käyttöön ,jos ei ole tarvittu kylmäkäynnistyksiä.
Tutki kuinka isot akut on asennettuna.Ehkä toinen akku onkin n.s hupiakku asuintilaan. Ja sille kyllä pitäisi lötyä myös lataus joko verkkovirralla tai sitten auton laturista, tai molemmat, voi olla myös pelkästään verkkovirtalaturi,
Se on vain tutkittava miten se on rakennettu.
Mittarilla sekin selviää.
Terv. Toivo
-
Aika paksua narua pitäisi löytyä akkujen väliltä etenkin jos akkujen välimatka on yhtään isompi. Ja molempiin päihin heti akun viereen riittävän iso sulake. Starttiakkujen välipiuhoihin ei tietysti voi sulaketta laittaa. Ja jos varmatoimisen haluaa niin tommonen välireleeksi hupiaukun ja tavallisen akun välille: http://motonet.fi/fi/tuote/386514/Kaksoisakkurele-1224V-120A
Kaapelikengiksi kannattaa laittaa esim. puristettavat. Se on tietysti helpommin sanottu kuin tehty, ei tavan kansalaisilla ole isojen kaapelikenkien puristustyökaluja. Mutta jos joku tuttu sähkäri löytyis vaikka.
-
Tuollainen rele onkin hyvä kiitos RR ;)
Saa heittää sen pienrele hässäkän mäkeen,kun niitäkin on kaksi ja johtoa menee ristiin rastiin :-\
-
Tässä Partcon versio: http://www.partco.biz/verkkokauppa/advanced_search_result.php?keywords=erotusrele&osCsid=gdbfmtr6f62j4l5f5r6gma2si5&x=5&y=6
-
Tossa Partcon releessä on semmonen ominaisuus speksien mukaan, että jos ajetaan enemmänkin lyhyttä pätkäajoa talvella niin sen avulla ladataan ensin starttiakut täyteen ja vasta sitten hupiakkua. Oleellinen ominaisuus jos laturin latausvirta on pienehkö.
Motonetin mallissa akut on yhdessä jos molemmat akut on ehjiä ja jompaankumpaan akkuun tulee latausvirtaa. Liian suurilla virroilla se katkasee virrankulun. Eli vapaa-ajan akuista ei yritetä repiä starttivirtoja.
-
Kesäkäytössä auto tulee enimmäkseen olemaan joten talvella seisonnassa. :)
Noissa molemmissa ilmeisesti suht sama toiminta eli kumman sitä sit oikein ostais..? :-\
-
Kesäkäytössä auto tulee enimmäkseen olemaan joten talvella seisonnassa. :)
Noissa molemmissa ilmeisesti suht sama toiminta eli kumman sitä sit oikein ostais..? :-\
Kesäkäyttöön motonetti on parempi, mutta tuskin huomaat eroa vaikka ostaisit ton toisenkin.
-
Onko noissa releissä jotain muita kytkentöjä ja ilmeisesti kytketään akkujen (+) johdon välille/väliin jos oikein ymmärsin näillä hieman heikoilla sähkötaidoillani :D..?
-
Motonet-malliin tulee molempien akkujen plussat ja sen lisäksi maa. Tossa toisessa on ainaki enemmän optioita mut tuskimpa se sen enempää tarvii toimiakseen. Minun suosittelemani on suunniteltu veneisiin, kestää vettä ym aika hyvin. Toinen toimii hyvin kuivassa tilassa.
-
Juu eli motonet malli sopii sitten tuohon parhaiten, kun moottori tilaan pitää asentaa. :)
-
Tossa Partcon releessä on semmonen ominaisuus speksien mukaan, että jos ajetaan enemmänkin lyhyttä pätkäajoa talvella niin sen avulla ladataan ensin starttiakut täyteen ja vasta sitten hupiakkua. Oleellinen ominaisuus jos laturin latausvirta on pienehkö.
Motonetin mallissa akut on yhdessä jos molemmat akut on ehjiä ja jompaankumpaan akkuun tulee latausvirtaa. Liian suurilla virroilla se katkasee virrankulun. Eli vapaa-ajan akuista ei yritetä repiä starttivirtoja.
Minusta nuo toimivat samalla tavoin: Kun pääakku saavuttaa tietyn jännitteen, alkaa myös apuakku saada sähvöä. Partcon myymän laitteen tiiveyttä en ole koskaan tutkaillut mutta hyvin ovat tähän mennessä kestäneet, sekä veneessä että auton moottoritilassa. Motonetin releelle luvataan IP67.
-
Biltemassakin näkyy olevan erotusrele liekö tuollaisella mitään virkaa tai onko kellään kokemuksia ::)..?
Hinta ei ainakaan ole paha joten pitäisköhän kokeilla ;D
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Sahko-12V/Erotusrele-25230/
-
Biltemassakin näkyy olevan erotusrele liekö tuollaisella mitään virkaa tai onko kellään kokemuksia ::)..?
Hinta ei ainakaan ole paha joten pitäisköhän kokeilla ;D
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Sahko-12V/Erotusrele-25230/
Nuukasti tietoa mutta vaikuttaisi diodilta. Eli jännitehäviötä josta johtuen hupiakku ei lataudu niin helposti täyteen.
-
Rele haettu motonetista ja kaaviota katselin joten siinä ei jostain syystä näkynyt virta johtojen väliin tulevien sulakkeiden kokoja et minkäskokoista pitäis/kannattais laittaa johtojen väliin..?
Siinä maadoituksessa tais olla 10 ampeerin merkintä mut noista muista ei ollut ainakaan kuvissa merkintää vai jäiköhän jotain huomaamatta. ::)
-
Rele haettu motonetista ja kaaviota katselin joten siinä ei jostain syystä näkynyt virta johtojen väliin tulevien sulakkeiden kokoja et minkäskokoista pitäis/kannattais laittaa johtojen väliin..?
Siinä maadoituksessa tais olla 10 ampeerin merkintä mut noista muista ei ollut ainakaan kuvissa merkintää vai jäiköhän jotain huomaamatta. ::)
Sulakkeet pitäisi mitoittaa sen käytettävän välikaapelin poikkipinnan ja pituuden mukaan.
Työautossa mulla on akkujen välissä 150 ampeerin sulakkeet. Kaapeli on 35 neliötä ja kokonaispituus on reilusti alle metri. Yli 150 ampeerin sulaketta ei tarvi koska toi rele katkoo yli 120 ampeerin virran poikki. Invertteri on 2,5 kW ja "hupi"akku 200 Ah. Invertterin ja akun välissä ei ole sulaketta, vaikka pitäisi.
Matkailumasiinassa on muistaakseni 150 ja 200- ampeeriset sulakkeet, lyhyet kaapelit sielläkin 35 neliötä ja pidemmät pätkät 50-neliöisiä. Sen kohdalla on tietty hyvä muistaa että jännite on 24 volttia. Hupiakkukapasiteett i on 360 Ah ja intikka on 3kW.
Tossa työautossa jatkuvat virrat on hyvin pieniä, akkulatureita lähinnä.
Matkailuautossa on jääkaappi, liesi ja mikroaaltouuni. Myös kahvit keitetään sähköllä. Kelin sattuessa laitetaan auto käyntiin ja sen jälkeen 230 V ilmastointi päälle. Auton laturi on mitotettu myös sen mukaan. Auto on kaasuton. Jos akuissa ei ole potkua löytyy perästä aggre. Käytännössä isommat kokkailut pitää tehdä bensaa polttaen tai moottori käynnissä mutta kahvit voi keittää akuillakin.
Eli kokonaisuuden suunnittelussa pitää ottaa huomioon hetkelliset virtapiikit, jatkuva virran tarve sekä akkujen etäisyydet toisiinsa nähden.
-
Noin metri tuossa kaapelin pituus,ehkä hieman allekin, kun akut moottori tilassa molemmilla sivuilla. Virran kulutusta ei paljoa varmaankaan tule mitä nyt pieni truma lämmitin, valaistus ym. kuluttavat.. Mites kun tuossa ei huppiakku ole 200 amppeerinen niin laitanko silti ne 150 sulakkeet vaiko rittäiskö pienemmät akkujen ollessa pienempi tehoisia..?
Tuossa on 70ah laturi ja akutkin muistaakseni samaa kokoluokkaa,mut tarkistan huomenna.
Muutenkin tuohon pitää tehdä akkujen välille uudet piuhat ja saa ilmeisesti poistaa akuperäisen akkujen välijohdot,kun aikast pientä piuhaa näkyi olevan.
-
Sulakkeet pitäisi mitoittaa sen käytettävän välikaapelin poikkipinnan ja pituuden mukaan.
Yli 150 ampeerin sulaketta ei tarvi koska toi rele katkoo yli 120 ampeerin virran poikki.
Eli kokonaisuuden suunnittelussa pitää ottaa huomioon hetkelliset virtapiikit, jatkuva virran tarve sekä akkujen etäisyydet toisiinsa nähden.
Tuo rele kestää 120A, ei katko sitä sillä virralla, vain jännite vaikutta kytkentään.
Virtapiikit ja jatkuva virran käyttö tulee huomioida sulakkeen minimikokoa määriteltäessä, maksimi koon taas määrää kaapelin paksuus.
Ohut kaapeli ja liian iso sulake kaapeliin verrattuna aiheuttavat tulipalovaaran, käytännössä johdon pituudella autossa ei ole merkitystä sulakkeen kokoon.
Noin metri tuossa kaapelin pituus,ehkä hieman allekin, kun akut moottori tilassa molemmilla sivuilla. Virran kulutusta ei paljoa varmaankaan tule mitä nyt pieni truma lämmitin, valaistus ym. kuluttavat.. Mites kun tuossa ei huppiakku ole 200 amppeerinen niin laitanko silti ne 150 sulakkeet vaiko rittäiskö pienemmät akkujen ollessa pienempi tehoisia..?
Tuossa on 70ah laturi ja akutkin muistaakseni samaa kokoluokkaa,mut tarkistan huomenna.
Muutenkin tuohon pitää tehdä akkujen välille uudet piuhat ja saa ilmeisesti poistaa akuperäisen akkujen välijohdot,kun aikast pientä piuhaa näkyi olevan.
Akun koko ei vaikuta sulakkeen kokoon, koska pienikin akku pystyy kuumentamaan johdon punaiseksi.
-
Tuo rele kestää 120A, ei katko sitä sillä virralla, vain jännite vaikutta kytkentään.
Virtapiikit ja jatkuva virran käyttö tulee huomioida sulakkeen minimikokoa määriteltäessä, maksimi koon taas määrää kaapelin paksuus.
Ohut kaapeli ja liian iso sulake kaapeliin verrattuna aiheuttavat tulipalovaaran, käytännössä johdon pituudella autossa ei ole merkitystä sulakkeen kokoon.
Akun koko ei vaikuta sulakkeen kokoon, koska pienikin akku pystyy kuumentamaan johdon punaiseksi.
Kyllä se katkoo. Eli estää starttivirtaa vastaavan virran ottamisen hupiakusta. T:RR
-
Mites tarviiko tuo mitään heräte virtaa vai kytkeytyykö automaattisesti pois päältä, kun auton moottorin sammuttaa..?
Kytkinkaaviossa virtalukon start kohdasta menee johto releelle, jossa lukee start isolation..?
Minkäslaisia 150amppeerin sulakkeita olette laittanut virta johtoihin ja olisko jotain vinkkiä mistä niitä saa hankittua..?
-
Mites tarviiko tuo mitään heräte virtaa vai kytkeytyykö automaattisesti pois päältä, kun auton moottorin sammuttaa..?
Kytkinkaaviossa virtalukon start kohdasta menee johto releelle, jossa lukee start isolation..?
Minkäslaisia 150amppeerin sulakkeita olette laittanut virta johtoihin ja olisko jotain vinkkiä mistä niitä saa hankittua..?
Ei tarvi herätettä. Tarvii vaan molemmilta akuilta plussan ja maan. Autovahvistimien sulakepesiä ja sulakkeita olen noissa käyttänyt.
-
Mites tarviiko tuo mitään heräte virtaa vai kytkeytyykö automaattisesti pois päältä, kun auton moottorin sammuttaa..?
Kytkinkaaviossa virtalukon start kohdasta menee johto releelle, jossa lukee start isolation..?
Minkäslaisia 150amppeerin sulakkeita olette laittanut virta johtoihin ja olisko jotain vinkkiä mistä niitä saa hankittua..?
Jutut kulkee minusta vähän epämääräisyyden rajoilla.... ::) Noiden releiden tarkoitushan on pitää ajo- ja hupiakut erillään. (Niitä voidaan käyttää myös syväpurkaussuojina.) Silloin kun ne toimmivat erottimina, ne elävät omaa elämäänsä, eikä mitään tarvi tehdä, kun ne on kerran kytketty. Releen mukana tuleva kytkis kertoo, miten johdot milloinkin ruuvaillaan. Jos kyse on akkujen erottamisesta, releen läpi kulkee vain latausvirta, ei kuormaa.
Tälläkin palstalla on tainnut olla linkki, josta löytyy noita isoja sulakkeita, koeta hakua. Jos ei löydy, Kuukkeli löytänee yhta nopeasti.
Mihin niitä muuten tarvitset, vainko varmuuden vuoksi?
-
Tuossa transitissa on auton oma akku 72Ah ja hupi akku 66Ah. Varmistuksena vielä että laitanko sinne ne 150A sulakkeet releen virta johtoihin ettei tule möhlittyä kokojen takia..?
Pahoittelen tätä tietämättömyyttä,mutta en ole tämmösiä ennen laittanut ja täällä kuitenkin asian tuntemusta/kokemusta löytyy niin viisaamat voi neuvoa. ;)
-
Eikös siellä sentään mahda kulkea kunnolla virtaa jos oletetaan että hupi akku on tyhjä ja sit siihen kytkeytyy täysi startti akku?? Vai kuinka se toimii?
-
Paksut piuhat ja sopivan kokoset sulakkeet heti akun viereen. Ja sitte katot kaapelireitin sillee ettei se plus-kaapeli vahingoitu mekaanisesti. Näin ku toimit ni ei auto pala.
Jos tuntuu liian epävarmalta ni sitte kannattaa teettää jollaa autosähkömiehellä.
Itte ku tekee ni tulee tekijänsä näkönen. Virtaahan kulkee sitte ja aika paljon kulkeekin vaikka kuormitus hupiakun perässä on pieni, niin jotta sen auton voi polttaa myös löysällä liitoksella, ja siltä ei se sulake sitte oikein suojaa.
-
Itte ku tekee ni tulee tekijänsä näkönen. Virtaahan kulkee sitte ja aika paljon kulkeekin vaikka kuormitus hupiakun perässä on pieni, niin jotta sen auton voi polttaa myös löysällä liitoksella, ja siltä ei se sulake sitte oikein suojaa.
Itse asennus kaikkineen ei ole ongelma,mutta tuota sulake kokoa vielä mietin eli kyl ne 150A saavat sitten olla vai..?
Ajattelin vaan et jos jotain vikaa jostain syystä ilmenee niin sulake kärvähtää kans sopivassa ajassa,eikä sitten vasta kun konetila liekeissä.
-
Kato googlesta jos haluut varmistuksen. Kun sulla on se kaapeli niin sen pituuden ja poikkipinnan mukaan sun pitää mitottaa se sulake.
Autosähkömies oli laittanu mulle 100 ampeerin sulakkeet noin kymmenen neliön johtoon (pituus n. 1 m). Korvasin saman pätkän 35-neliöisellä ja muutin sulakkeen 150 A. Laihempi kaapeli riitti polttamaan sen satasen sulakkeen ylikuormituksessa. Mutta piuhan toisessa päässä pitäisi olla myös minimissään noin 13,5 voltin jännite kun akkua ladataan.
Sulake pitää mitottaa niin ettei se normaalissa käytössä pala ja että oikosulussa sulake palaa ennen johtoa.
Mutta jokanen saa omaansa tehdä niinkuin haluaa. 12 voltin puolella ei normaaleilla käyttäjillä ole rajoituksia. Muistaakseni joku Ah-raja on jonka jälkeen pitää olla joku laittamassa nimi paperiin.
-
Tätä aihetta seuranneena tuli ajatus että voisiko palstalle laittaa osio johon voisi laittaa autojen ja vaunujen sähkökaavioita(ei mitään ylimääräisiä kirjoituksia) kun niitä välillä kysellään.Itsellä olisi 2002 fiat-hymerin alkuperäiset kaaviot jotka voisin skannata mutta en viitsi nähdä vaivaa jos ne hukkuvat tänne kirjoitusten sekaan.
-
Tätä aihetta seuranneena tuli ajatus että voisiko palstalle laittaa osio johon voisi laittaa autojen ja vaunujen sähkökaavioita(ei mitään ylimääräisiä kirjoituksia) kun niitä välillä kysellään.Itsellä olisi 2002 fiat-hymerin alkuperäiset kaaviot jotka voisin skannata mutta en viitsi nähdä vaivaa jos ne hukkuvat tänne kirjoitusten sekaan.
mielestäni hyvä idea.... kannatetaan Thumb
-
Minun transiitissa edellinen omista on heittänyt releen jontkaan ja korvannut käsikäyttöisellä kytkimellä mökkiakun latauksen. Eli parkissa ollessa jätetään toinen akku pelkästään starttia varten moottorinkäydessä käännän kytkintä ja sitten molemmat akut saa latauksensa. Näin minulle opetti edellinen omistaja. T. Kaijakatariina
Lähetetty minun SM-T535 laitteesta Tapatalkilla
-
Minun transiitissa edellinen omista on heittänyt releen jontkaan ja korvannut käsikäyttöisellä kytkimellä mökkiakun latauksen. Eli parkissa ollessa jätetään toinen akku pelkästään starttia varten moottorinkäydessä käännän kytkintä ja sitten molemmat akut saa latauksensa. Näin minulle opetti edellinen omistaja. T. Kaijakatariina
Lähetetty minun SM-T535 laitteesta Tapatalkilla
oliko toi kysymys? miten saa palautettua alkuperäiseen automaattiseen kytkentään?
-
oliko toi kysymys? miten saa palautettua alkuperäiseen automaattiseen kytkentään?
Juu voisin ensi talvena pyytää jotakuta autosähkötaitoista laittamaan alkuperäiseen kuntoon. Toki hinta vaikuttaa?