Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Truma => Aiheen aloitti: sahurikake - 27.04.2014 kello on 12:10

Otsikko: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: sahurikake - 27.04.2014 kello on 12:10
Tuli hommattua kaksinopeuksinen lisäpuhallin jossa mukana vain kaksiasentoinen katkaisin käsikäytöllä on/off
mutta mutta... kuka sitä nyt "juoksentelee" alati laittamassa päälle/pois
olis tarkoitus laittaa rele väliin ja ohjaus  Truma 6002:lta mistä ootte oottaneet ohjausvirran?
niin että toimisi samaan tahtiin sen Truman oman puhaltimen kanssa?

(http://karavaanari.org/kuvat/1398588878.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1398588885.jpg)


Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: putkimies - 27.04.2014 kello on 21:45
 Paremmin asiaa tuntevilta ehdotuksia odotellessa kerron miten minä tuon kanssa käyttäydyn.

Minulla tuo puhallin on liitetty ohjaamoon menevään putkeen, eli sen tarkoitus on parantaa ohjaamo-osan lämmitystä puolidinette tyyppisessä istuinjärjestelyssä . Puhaltimen kytkimen sijoitin auton keskivaiheille,helposti löytyvään paikkaan. käytän pienempää nopeutta lähes aina kun lämmitin on käytössä, yöllä sen sammutan kokonaan, koska oleskellaan vuoteessa auton takaosassa, ja aamulla kytken suuremmalle nopeudelle, koska oleskellaan auton etuosassa. Lämpö kulkeutuu tällöin etuosaan. 
 Majoitun aina sähköverkon ulkopuolelle m, eli akkusähkön varassa olen. Suurempi nopeus kuluttaa sähköä 0,3 A, jos oikein muistan. Se on 10 tunnissa 3ah ja vuorokaudessa noin 7ah akkukapasiteetista pois. Lisäksi suurempi nopeus on meluisa.
 Käsikäytön etuna on siis se, että sillä saa kumartumatta säädettyä auton lämmityksen etu-takapää - suhdetta.
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: sahurikake - 1.05.2014 kello on 19:40
Käsikäytön etuna on siis se, että sillä saa kumartumatta säädettyä auton lämmityksen etu-takapää - suhdetta.

juu on se varmaan noinkin... ajattelin laittaa sen lisäpuhaltimen katkaisimen kyllä käden ulottuville mut ajattelin asian kait liian vaikeasti... että valitsisin siitä katkaisijasta joko off 1/2 tai koko tehon tarpeen mukaan mutta rele käynnistäisi puhalluksen samaan aikaan kun Trumatikkin alkaa puhataa, en vain keksinyt mistä sille uskaltaa ottaa ohjausvirran sieltä Trumatikilta? Eikös se lämmittimen oma puhallin "syty ja sammu" sen mukaan kun lämmitin on toiminnassa? siis jos "pannu" pysähtyy huilaamaan niin sais lisäpuhallinkin pysähtyä ettei puhaltas kylmää ja lähtis sitten taas puhaltamaan pannun syttyessä  :'(
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: seppoko - 1.05.2014 kello on 19:56
Kun näin tuon putkimiehen idean, totesin heti, että tuollainen minunkin olisi pitänyt toteuttaa edelliseen autooni parantamaan Bürstner-tehtaan töppäystä.

Eihän tuo puhallin puhalla kylmää vaikka Truma sammuu. Ensin se jäähdyttää Trumaan varastoitunutta lämpöä. Ja sen jälkeen huoneen lämpöistä kuitenkin. Trumahan ottaa sisäänsä vain sisäilmaa, jonka se lämmittää.

Paloilma on sitten erikseen.
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: mjo33400 - 1.05.2014 kello on 19:57
juu on se varmaan noinkin... ajattelin laittaa sen lisäpuhaltimen katkaisimen kyllä käden ulottuville mut ajattelin asian kait liian vaikeasti... että valitsisin siitä katkaisijasta joko off 1/2 tai koko tehon tarpeen mukaan mutta rele käynnistäisi puhalluksen samaan aikaan kun Trumatikkin alkaa puhataa, en vain keksinyt mistä sille uskaltaa ottaa ohjausvirran sieltä Trumatikilta? Eikös se lämmittimen oma puhallin "syty ja sammu" sen mukaan kun lämmitin on toiminnassa? siis jos "pannu" pysähtyy huilaamaan niin sais lisäpuhallinkin pysähtyä ettei puhaltas kylmää ja lähtis sitten taas puhaltamaan pannun syttyessä  :'(

Et voi ainakaan suoraan ottaa lämminilma puhaltimen johdosta muuten kuin transistorin ohjaamalle releelle, joka taasen kytkeen lisäpuhaltimen käyttöön. Transistori ei kuormita lämmittimen omaa puhallinta jonka virrankulutus on aika tarkaan rajattu.
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: sahurikake - 1.05.2014 kello on 21:09
juups... varmaakin tehtäva toi -putkimiehen- käsikäyttö toteutus, eihän se tosiaankaan kylmää puhalla vaikka pannu on huililla, itsellä ajatus virhe, kiitokset kommenteista
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: putkimies - 1.05.2014 kello on 21:58
   Itseasiassa alunperin mietin itsekin lämmittimen "orjana" toimimista, mutta toteutin sen noin.
 Minulla se kyllä kerran unohtui käyntiin seisonta -ajaksi ja tyhjensi hupiakun ;)
 Kuten
 sanottu, täysin kylmää sieltä ei tule lämmitin on kuitenkin aina kuuma, myös kesällä kun siellä on lämmin vesi, silloinkin kun sisätilan lämmitystarvetta ei ole.

 Välipuhallin on äänekäs, jos mahdollista se kannattaa sijoittaa kaapiston sokkeliin. jos haluaa että putken ulkopäästä tulee mahdollisimman "kuumaa" ilmaa on syytä kietoa truman pahviputken päälle lämpöeristykseksi solumuovia. Myös välipuhaltimen minä lämpöeristin solumuovilla, PAITSI sen moottoriosaa ei tietenkään SAA lämpöeristää, ettei moottori ylikuumene.
 Lämmittimeltä putkeen lähtee ilma noin 60 asteisena. Eristämättömässä putkessa ilma jäähtyy putken pintasäteilyn johdosta noin 10 astetta jokaista putken metriä kohti.
 Välipuhallin parantaa putken virtausnopeutta käydessään, ja sen johdosta ilma jäähtyy matkalla vähemmän, lämmöneristyksen johdosta vielä vähemmän. Eli jos haluaa putkesta ulos mahdollisimman kuumaa ulos niin silloin noin. ...toisaalta välipuhaltimen ollessa sammuksissa, putken virtausvastus on suurempi, ja putkesta tulee ulos alkuperäistä vähemmän.

Edit: Jos haluaa putkesta ulos vielä enemmän, jätä putken pää avoimeksi, ilman mitään suutinvarustetta.
 Ilmaputkea saa myös lämpöeristettynä: http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/trumatic-lammittimet/trumatic-ilmaputket/eristetty-ilmaputki-65-85-mm-2m.html
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: putkimies - 12.05.2014 kello on 12:07
 Vielä käytännössä koettua lisätietoa tähän.
  Erillisellä kytkimellä toimiva välipuhallin puhaltaa lämmintä vielä pitkäään, vaikka itse lämmitin termostaatin ohjaamana sammuu, tai lämmitin sammutetaan. Toki välipuhaltimen puhaltama ilma haalistuu pikkuhiljaa koko ajan, mutta kun kyseessä on 6002 lämmitin, ja sen vesisäiliö täynnä, niin lämmitin lämmittää jonkin verran välipuhaltimen puhaltamaa ilmaa.
 Kun lämmitin on pysähtynyt, muissa lämpöputkissa ilman virtaus kääntyy negatiiviseksi, eli suuttimissa tuntuu pienoista"imua".
 
  Kuten aiemmin kirjoitin, minulla puolidinette istuinratkaisu, ja asuntoauton ohjaamossa kääntyvät istuimet. Alunperin ohjaamo oli selvästi muuta asuinosaa kylmempi. Välipuhaltimen asennus toiseen ohjaamoon lämpöä vievään ilmaputkeen, ja putken lisäeristys poisti ohjaamon viileyden.

  Lisäys:  Ero aiempaan on niin suuri, ettei  talvellakaan tarvitse (lämpötilan näkökulmasta) ohjaamon ikkunoihin ulkopuolista peitettä laittaa.
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: mjh48 - 12.05.2014 kello on 13:14
Vielä käytännössä koettua lisätietoa tähän.
  Erillisellä kytkimellä toimiva välipuhallin puhaltaa lämmintä vielä pitkäään, vaikka itse lämmitin termostaatin ohjaamana sammuu, tai lämmitin sammutetaan. Toki välipuhaltimen puhaltama ilma haalistuu pikkuhiljaa koko ajan, mutta kun kyseessä on 6002 lämmitin, ja sen vesisäiliö täynnä, niin lämmitin lämmittää jonkin verran välipuhaltimen puhaltamaa ilmaa.
 Kun lämmitin on pysähtynyt, muissa lämpöputkissa ilman virtaus kääntyy negatiiviseksi, eli suuttimissa tuntuu pienoista"imua".

Mitenkähän tuo toimisi jos laittasi esim 30 ast termostaatin johonkin putkeen ohjaamaan relettä katkaisijan lisäksi.
Itsellä on nimittäin mietinnässä sama homma
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: putkimies - 12.05.2014 kello on 14:27
 Jos minulta kysytään, niin sanoisin että lämpötilan tasaisuuden kannalta on parempi että välipuhallin pyörii jatkuvasti.
 Syystä että putkiston ollessa täysin kylmä, lämmittimen käynnistyessä ja lämpimän ilman alkaessa virrata ilmaputkiin, kestää pitkään ennenkuin virtaava ilma
3-4 metriä pitkän putken ulkopäästä tullessaan on lämmintä.  Sen voi havaita kun lämmittimen käynnistyksen jälkeen tunnustelee kädellä putkista tulevia virtauksia, lämmittimen läheltä suuttimesta tulee lämmintä, mutta kauempaa vielä kylmää, tai haaleaa ilmaa. Jatkuvasti käynnissä oleva välipuhallin sieppaa aina hieman lämpöä 6002 pannusta silloinkin kun sisätermostaatti on antanut lämmittimelle seisontajakson. Tämä "Siepattu" lämpö pitää ilmaputken hieman "valmiiksi lämpymänä".
-Tietenkin tämä on vain ajattelua, ja perustuu tähän toteutukseen joka minulla on. Minulla akkukapasiteettia on niin paljon että riittää, jos ei riitä, käynnistän moottorin, laturi lataa akkuja.
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: tsahkali - 12.05.2014 kello on 15:05
Jos minulta kysytään, niin sanoisin että lämpötilan tasaisuuden kannalta on parempi että välipuhallin pyörii jatkuvasti.
 Syystä että putkiston ollessa täysin kylmä, lämmittimen käynnistyessä ja lämpimän ilman alkaessa virrata ilmaputkiin, kestää pitkään ennenkuin virtaava ilma
3-4 metriä pitkän putken ulkopäästä tullessaan on lämmintä.

Sillä voisi myös saada takatallista turhaa lämpöä pois.  Pistetaankin harkintaan!
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: elwari - 12.05.2014 kello on 20:02
   Edit: Jos haluaa putkesta ulos vielä enemmän, jätä putken pää avoimeksi, ilman mitään suutinvarustetta.
 Ilmaputkea saa myös lämpöeristettynä: http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/trumatic-lammittimet/trumatic-ilmaputket/eristetty-ilmaputki-65-85-mm-2m.html

Lainaan hiukan aihetta. Onkohan tuossa eristetyssä putkessa muutakin eristettä kuin putkien välissä oleva ilma? Kun tuossa pikku-Eifellandissakin sitä joku metri on saatu lattian alle ulkoilmaan, ehkä sille osuudelle kannattaisi solumuovia miettiä?

Eeli
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: sahurikake - 12.05.2014 kello on 23:10
Mitenkähän tuo toimisi jos laittasi esim 30 ast termostaatin johonkin putkeen ohjaamaan relettä katkaisijan lisäksi.
Itsellä on nimittäin mietinnässä sama homma

  Thumb niin tuo ainakin estäis sen, ett ei unohtus päälle, mutta millainen termostaatti? joku (ehkä säädettävä) ohuella anturilla....
ehkä yli 30 ast, muuten käynnistys kesähelteellä itsekseen... eikös noissa tietokoneen puhaltimissa ole sellaisia termareita?
olisko ehdotuksia termostaatiksi?
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: putkimies - 13.05.2014 kello on 00:44
 Tärkeä olisi ettei voisi unohtua päälle ja tyhjentää akkua. Ehkä paras olisi jos voisi ottaa lämmittimen kytkimen "kovasta" tuon plussan. Tai sitten tyhjennysventtilin jännitteestä. ?
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: mjo33400 - 13.05.2014 kello on 10:56
Tärkeä olisi ettei voisi unohtua päälle ja tyhjentää akkua. Ehkä paras olisi jos voisi ottaa lämmittimen kytkimen "kovasta" tuon plussan. Tai sitten tyhjennysventtilin jännitteestä. ?

Miksei sitä voi ottaa lämmittimelle tulevasta jännitteestä?
Otsikko: Vs: Multivent kytkennästä
Kirjoitti: palokurki - 11.01.2019 kello on 09:37
Voisi elvyttää tämän vanhan viestiketjun koskien multivent-puhallinta. Onko aiheeseen kirjoittajilla nyt jotain kokemusta multiventin toiminnasta ja sen kytkennöistä?