Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: 99 - 26.02.2020 kello on 21:02
-
Tämän kuvan mukaan tuon Hobbyn akkulaturin (toptron) korvaaminen toisenlaisella olisi aika helppoa:
(https://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=7376.0;attach=6501)
Mutta onko se todellisuudessa noin helppoa, kun siihen/sieltä tulee enemmänkin johtoja?
-
Tämän kuvan mukaan tuon Hobbyn akkulaturin (toptron) korvaaminen toisenlaisella olisi aika helppoa:
Mutta onko se todellisuudessa noin helppoa, kun siihen/sieltä tulee enemmänkin johtoja?
Kuvassa ei ole kuin verkkovirran tai akkuvirran virransyöttö, varsinainen laturi on muualla.
Noissa Toptronin systeemeissä sama muualla oleva laturi taisi nostaa ton 230 V muuntajan syöttämän ~12 V tasavirran tai autosta tulevan alle 12 V tasavirran akun lataukseen riittävällä 13,7 - 14,7 V tasolle.
Edit: äh, kannattaisi scrollata kuvaa ennen kirjoitusta... Eli toi EL326 on just se jännitteen nostin, joka nostaa muuntajan jännitettä lataukseen riittäväksi, ja sama juttu pistokkeesta tulevan syötön nosto ajonaikaiselle lataukselle.
Eli jos korvaat ton EL326-laatikon normi 230 V laturilla, niin pistokkeen kautta ei enää tuu latausta vaunun/as-osan akkuun.
-
Edit: äh, kannattaisi scrollata kuvaa ennen kirjoitusta... Eli toi EL326 on just se jännitteen nostin, joka nostaa muuntajan jännitettä lataukseen riittäväksi, ja sama juttu pistokkeesta tulevan syötön nosto ajonaikaiselle lataukselle.
Eli jos korvaat ton EL326-laatikon normi 230 V laturilla, niin pistokkeen kautta ei enää tuu latausta vaunun/as-osan akkuun.
Mihin pisteeseen ne autosta tuleva piuhat tuossa sitten kytkeytyy? Ei ole merkattu.
Ihan mielenkiintoiset kiemurat tuolla saa aikaan, jos autosta tuleva latauspiuha kytkeytyy Toptronin etupuolelle ja jatkuva virta tuonne plus-rivin seutuville.
Jos toptron nostaa jännitteen ylemmäs kuin autosta lähtevä jännite, jatkuvan virran piuha ruokkii autoa takaisinpäin :) Ikiliikkuja? ;D
-
Tämän kuvan mukaan tuon Hobbyn akkulaturin (toptron) korvaaminen toisenlaisella olisi aika helppoa:
(https://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=7376.0;attach=6501)
Mutta onko se todellisuudessa noin helppoa, kun siihen/sieltä tulee enemmänkin johtoja?
Miksi haluat sen vaihtaa?Moni on vaihtanut Topronin normilaturiin, ei aiheuta ongelmia.
-
Ajattelin tehokkaampaa tilalle (nyt 7A)
-
Tuosta kuvasta: miksiköhän "maata" ja 12V (-) on piirretty jotenkin erilaisena?
Tuskin sitä vaunun runkoa/koria käytetään miinusjohtimena (mukavasti galvanisia virtoja aiheutettaisii), vaan merkinnän tilalla kuuluisi olla johdin / kytkentäpiste sille. Eli esim. Toptron Masset jumpataan vaikka suoraan sillä yhteen..
Kuvassa ei kuitenkaan esitetä kuinka PE (230VAC), "Masse" kohtaavat.. aika seikkaperäinen taitaa olla
-
Tuosta kuvasta: miksiköhän "maata" ja 12V (-) on piirretty jotenkin erilaisena?
Tuskin sitä vaunun runkoa/koria käytetään miinusjohtimena (mukavasti galvanisia virtoja aiheutettaisii), vaan merkinnän tilalla kuuluisi olla johdin / kytkentäpiste sille. Eli esim. Toptron Masset jumpataan vaikka suoraan sillä yhteen..
Kuvassa ei kuitenkaan esitetä kuinka PE (230VAC), "Masse" kohtaavat.. aika seikkaperäinen taitaa olla
Tätäkö tarkoitat? Kysymyksessä on periaatekuva jossa ei kaikkia näytetä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1582793447.jpg)
-
Tätäkö tarkoitat? Kysymyksessä on periaatekuva jossa ei kaikkia näytetä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1582793447.jpg)
Kyllä-kyllä. Oli jostain toisesta yhteydestä otettu?
Dometic-muuntajien tapauksissa esiintynyt osin..
-
Ajattelin tehokkaampaa tilalle (nyt 7A)
Kun vapautat toptronin niin muuntajan lähdön voi ottaa muuhun käyttöön. Voihan Toptroneita kytkeä pari rinnakkain, tosi aika kallis laite siihen tarkoitukseen.
-
Kyllä-kyllä. Oli jostain toisesta yhteydestä otettu?
Dometic-muuntajien tapauksissa esiintynyt osin..
Minä ton olen piirtänyt ja jäänyt osin kesken. :(
-
E1 on piirroksen mukaan muuntajalta tuleva +12V, entä sitten +E2 ja +E3 tulot?
-
E1 on piirroksen mukaan muuntajalta tuleva +12V, entä sitten +E2 ja +E3 tulot?
Olen joskus korjannut laturia jossa noi pisteet oli käytössä, mutta en muista, että mihin oli kytketty. Yksi kuva on jossa ne menee muuntajalle.
(https://karavaanari.org/kuvat/1583656447.jpg)
-
Olen joskus korjannut laturia jossa noi pisteet oli käytössä, mutta en muista, että mihin oli kytketty. Yksi kuva on jossa ne menee muuntajalle.
(https://karavaanari.org/kuvat/1583656447.jpg)
Itsellä on käytössä +E1 ja +E2:
(https://karavaanari.org/kuvat/1583657931.jpg)
Ja +E2 liittimeen tulee Dometicin muuntajalta +12V. Ilmeisesti +E1 liittimeen tulee autosta latausvirta(? pitää tarkistaa joskus kun on vaunulla)
Syy miksi tarvitsin tuon Dometicin latausvirran paikan (eli kun ollaan "maasähkössä", on se että laitoin releen siihen väliin säätämään latausta tietokoneen ohjaamana.
-
Sinulla on käytössä E2 ja E3. Muuntajalta tuleva pitää olla E1:ssä.
-
Oisko tästä kuvasta apua?
(https://karavaanari.org/kuvat/1583682843.jpg)
-
Tuo on hyvä, ja tuon mukaan E1 ja E2 tulot ovat samoja, eli sama kumpaan kytket.
-
Tässä vielä yksi kuva.
(https://karavaanari.org/kuvat/1583754505.jpg)
-
Mulle ei nyt ole ihan tarkkaan selvää mikä korvauskuvio tässä on loppujen lopuksi hakusessa. Lataustehon nostoon asti homma oli suht selvä, mut tietokone-ohjattu rele sotki homman uusiksi. Millä algoritmilla sitä relettä ohjataan?
Mut anyway, jos tohon laturiin kytkee jonkun muun laturin niin eipä latausteho siitä 7A yli nouse. Ja diodi välissä (E1 ja E2) sotkee automaattilaturin toiminnan (jännitehäviö 0,7 tai 0,3 ohmia), eikä akku sit edes tule ihan täyteen. Aurinkopaneelin liittimestä ehkä saisi suoremmin sähköä akulle asti, ellei sit tuon kautta vaan syötetä tehoja jollekin Toptronin omalle (sikahintaiselle) aurinkosäätimelle.
Mikset vaan laita älylaturia suoraan kii akkuun? Toptronin säädin hoitaa edelleen tarvittaessa ajoneuvosta tulevan latauksen. Vaunun jälleenmyyntiarvo ei laske omien kytkentöjen takia, ja lisälaturin voi helposti vaikka napata pois ja siirtää seuraavaan vaunuun.
-
Mulle ei nyt ole ihan tarkkaan selvää mikä korvauskuvio tässä on loppujen lopuksi hakusessa. Lataustehon nostoon asti homma oli suht selvä, mut tietokone-ohjattu rele sotki homman uusiksi. Millä algoritmilla sitä relettä ohjataan?
Tuon releen funktio on lähinnä pitää akun varaus sopivissa rajoissa (ei päästä alle 50% varauksen, sekä lopettaa latauksen kun varaus on 90%) priorisoiden aurinkopaneeleita tulevaa sähköä. Ohjaus totetettu Raspberry Pi tietokoneella ja VenusOS käyttiksellä (Victron).
Mut anyway, jos tohon laturiin kytkee jonkun muun laturin niin eipä latausteho siitä 7A yli nouse. Ja diodi välissä (E1 ja E2) sotkee automaattilaturin toiminnan (jännitehäviö 0,7 tai 0,3 ohmia), eikä akku sit edes tule ihan täyteen. Aurinkopaneelin liittimestä ehkä saisi suoremmin sähköä akulle asti, ellei sit tuon kautta vaan syötetä tehoja jollekin Toptronin omalle (sikahintaiselle) aurinkosäätimelle.
Mikset vaan laita älylaturia suoraan kii akkuun? Toptronin säädin hoitaa edelleen tarvittaessa ajoneuvosta tulevan latauksen. Vaunun jälleenmyyntiarvo ei laske omien kytkentöjen takia, ja lisälaturin voi helposti vaikka napata pois ja siirtää seuraavaan vaunuun.
Lähinnä laturin paikan takia, tuo Toptronic kyllä saa jäädä autolatauksen takia, mutta sen "maasähkö"-latauksen korvaamiseen ajattelin oikeaa älylaturia (latauskäyrät eivät varmaankaan toimi kunnolla jos on rinnalla toinen laturi) joka puskisi virtaa enemmän kuin 7A, kun tuo 7A on aika vähän 180Ah akun kanssa.
-
Lähinnä laturin paikan takia, tuo Toptronic kyllä saa jäädä autolatauksen takia, mutta sen "maasähkö"-latauksen korvaamiseen ajattelin oikeaa älylaturia (latauskäyrät eivät varmaankaan toimi kunnolla jos on rinnalla toinen laturi) joka puskisi virtaa enemmän kuin 7A, kun tuo 7A on aika vähän 180Ah akun kanssa.
Eli ajatus on saada pahimmillaan 50% tilassa oleva 180 Ah akku yön aikana ~täyteen latinkiin? Suunnilleen 90 Ah@12 h? Ei tuo nyt teoriassa kauas jää 7 A laturillakaan. Ja autolatauksella loput, mikäli on ajopäivä. Mutta koska asia on tapetilla, niin toi ei kuitenkaan käytännössä toimi teillä?
Tuosta nyt sitten jäin miettimään paljonko niiden muutaman päivän takia kannattaa investoida, kun tuo 7 A ei riitä? (Vaihto-)katkaisija Toptronin virtajohtoon ja se hiukan isompi älylaturi siihen kii, ilman diodeja välissä. Tai sitten vaihtoreleellä hiukan automaattisemmin. Ei ton RasPi-releistyshomman rinnalla isokaan juttu, varmaankaan. Eiköhän muutama pinni viel olis vapaana siinäkin. Ja kun Toptronin muuntaja hoitaa senhetkiset kulutukset, koko laturin teho jää lataukseen. Tosin eipä taida 7 A latauskaan kulua käyttöön, kun muuntajassa on enempi potkua.
Sitä jäin kans miettimään miten 'raaka' toi 50% suojaus on. Vetääkö koko mökin pimeäksi vai kytkeekö silloin tolppalatauksen päälle? Siivompaa toki olisi ainakin jättää edes valot toimintaan. Ledit ei paljoa syö. Edelleen, montako kertaa muuten menis merkittävästi alle 50% per käyttökausi? Säästää ehkä akkua, mutta onko se oleellisempaa kuin asumismukavuudelle tullut haitta.
Omassa kulkineessa 100 Ah hupiakku ja paneelit katolla. Eipä viime kesänä tarvinnut paljoa tolpasta akkua latailla. Välikaudet vkl-käytössä, viikolla ehtii kyllä useimmiten akkukin elpyä. Toki kulutuskin aika maltillista, kaikki as-osan polttimot taitaa olla ledeillä, ei telkkua eikä kahvinkeitintä mut radio (BT!), invertteri ja tablettien & kännyjen latureita myös parin teini-ikäisen tarpeisiin. Tolppalatauksen käynnistyksen ehtona se, ettei akku olis aamulla turhan tyhjä, eikä toisaalta turhan täysikään. Eli taivaalta mahtuu sähköä akkuun niin paljon kuin mahdollista.
-
Tuosta nyt sitten jäin miettimään paljonko niiden muutaman päivän takia kannattaa investoida, kun tuo 7 A ei riitä?
Kyse ei ole investoinin määrästä, vaan rakentelusta, se kun on opettavaista/kehittää/jne.. Ja harrastuksen kuuluukin maksaa, muuten se ei ole harrastus ;D
Sitä jäin kans miettimään miten 'raaka' toi 50% suojaus on. Vetääkö koko mökin pimeäksi vai kytkeekö silloin tolppalatauksen päälle?
Kun akun varaus laskee alle 50% kytkee rele akun "tolppa"latauksen vain päälle, ja ei vaikuta mihinkään valohin jne.. (hobbyssä muutenkin ne toimii oman muuntajan kautta kun on kytkeydytty valtakunnan verkkoon).
Omassa kulkineessa 100 Ah hupiakku ja paneelit katolla. Eipä viime kesänä tarvinnut paljoa tolpasta akkua latailla.
Niin, itsellä 180Ah akku ja 300w paneelit katolla, ja tolppalataus vain varalla joka toimii automaattisesti tyyliin "unohda asia". Eli tolppa lataus lataa vain kun paneelien tuotto ei riitä ja akun varaus laskee alle 50%, ja kytkee "tolppalatauksen" pois kun akun varaus saavuttaa 90% (näin saadaan täysi hyöty panelien energiasta).
Harmi vain että vaunu on aika varjoisassa paikassa, joten paneelien tuotto on aika huono.
-
Kyse ei ole investoinin määrästä, vaan rakentelusta, se kun on opettavaista/kehittää/jne.. Ja harrastuksen kuuluukin maksaa, muuten se ei ole harrastus ;D
Ja eikös virheistä opi eniten, eli... :D
Kun akun varaus laskee alle 50% kytkee rele akun "tolppa"latauksen vain päälle, ja ei vaikuta mihinkään valohin jne.. (hobbyssä muutenkin ne toimii oman muuntajan kautta kun on kytkeydytty valtakunnan verkkoon).
Järkevä malli. Sama malli toimii periaatteessa myös autolatauksen ohjaukseen, turhahan se on korkeasti verotetulla polttoaineella ladata akkua jos taivaalta saa ilmaiseksi (pl. jo tehty investointi). 300 W paneeleja toimii jo aika nopsana lataajana jos ei ajele pitkissä vuoristotunneleissa, tai eteläisemmän Euroopan idyllisten pikkuteitten vihreissä tunneleissa.
Niin, itsellä 180Ah akku ja 300w paneelit katolla, ja tolppalataus vain varalla joka toimii automaattisesti tyyliin "unohda asia". Eli tolppa lataus lataa vain kun paneelien tuotto ei riitä ja akun varaus laskee alle 50%, ja kytkee "tolppalatauksen" pois kun akun varaus saavuttaa 90% (näin saadaan täysi hyöty panelien energiasta).
Harmi vain että vaunu on aika varjoisassa paikassa, joten paneelien tuotto on aika huono.
Eli vaihtorele EL 326:n DCDC-liitännästä lähtevään johtoon. RasPi sitten naksauttaa halutessaan releen älylaturin puolelle, kunnes akku taas on uljaassa latingissa. Ja EL326:n ja Toptronin väliseen johtoon manuaalikytkin. Saa haluttaessa toimimaan kuten tehdas on sen suunnitellut.
Nyt tuli mieleen et pitäis kattoa omia viime kesän kertymiä, mut eipä löytynyt kännystä tallennettuja graffoja enää. Tosin aloin kattoa yhtä vanhaa RasPia hiukan uusin silmin... :laugh:
Milläs työkaluilla ton ohjauksen toteutit? Vai onko enempi omaa pyyttonia? VenusOS ei ole ennestään tuttu, pitänee hiukka vilkaista.
-
Nyt tuli mieleen et pitäis kattoa omia viime kesän kertymiä, mut eipä löytynyt kännystä tallennettuja graffoja enää. Tosin aloin kattoa yhtä vanhaa RasPia hiukan uusin silmin... :laugh:
Milläs työkaluilla ton ohjauksen toteutit? Vai onko enempi omaa pyyttonia? VenusOS ei ole ennestään tuttu, pitänee hiukka vilkaista.
Victron energyn smartsolar MPPT säädin ja BVM700 akkumonitori kytkettynä RasPiin joka on wifi verkossa kytkeytyneenä VRM portaaliin, jotakautta pääsee ohjailemaan releitä (vaatii vähän koodaamista) ja näkee käppyröitä. RasPissa on VenusOS (https://github.com/victronenergy/venus/wiki), ja RasPissa on Keyestudion KS0212 (https://wiki.keyestudio.com/KS0212_keyestudio_RPI_4-channel_Relay_Shield) relekortti (maksaa noin 7€ tilattuna) josta käytössä on kaksi relettä (toinen ohjaa tuota latausrelettä ja toinen relettä joka kytkee tarvittaessa valvontakamerat päälle)
-
Victron energyn smartsolar MPPT säädin ja BVM700 akkumonitori kytkettynä RasPiin joka on wifi verkossa kytkeytyneenä VRM portaaliin, jotakautta pääsee ohjailemaan releitä (vaatii vähän koodaamista) ja näkee käppyröitä. RasPissa on VenusOS (https://github.com/victronenergy/venus/wiki), ja RasPissa on Keyestudion KS0212 (https://wiki.keyestudio.com/KS0212_keyestudio_RPI_4-channel_Relay_Shield) relekortti (maksaa noin 7€ tilattuna) josta käytössä on kaksi relettä (toinen ohjaa tuota latausrelettä ja toinen relettä joka kytkee tarvittaessa valvontakamerat päälle)
Hemskatti, olis ollu parempi jättää kattomatta.... :)
Toi VenusOS olikin mielenkiintoinen, lähtökohtaisesti vähän redundantimpi kuin normi Rasbian-distrot. Uponnee vanhaan 2-vaiheen RasPiinkin. 3-vaihe jäi välistä ja 4-sarja muussa käytössä. Ja 1-versio alkaa jo olla antiikkia.
Relekortti ei näyttänyt kelpaavan 2-RasPiin, mut onhan noita muitakin.
Toi akun lataustason mukainen ohjaus vaatinee BVM:n?
-
Toi akun lataustason mukainen ohjaus vaatinee BVM:n?
Juu vaatii, se kun laskee akkuun tulevan ja lähtevän virran avulla paljon akussa on vielä varausta.
Screenshotti sovelluksesta (tämänhetkinen tilanne):
-
Keyestudion KS0212 (https://wiki.keyestudio.com/KS0212_keyestudio_RPI_4-channel_Relay_Shield) relekortti (maksaa noin 7€ tilattuna) josta käytössä on kaksi relettä (toinen ohjaa tuota latausrelettä ja toinen relettä joka kytkee tarvittaessa valvontakamerat päälle)
Liitteenä file jolla saa tuon kortin 2kpl releitä toimimaan heittämällä, myöskin päivitysten jälkeen (tarvitsee pari reboottia vain).
Käyttöohje: Kopio file tikulle (juureen) ja tökkää raspberryyn => boottaa raspi => odota että on kunnolla käynnissä => poista tikku => boottaa raspi kaksi kertaa.
-
Moikka! Itsellä tuli vaunuun kans erillinen laturi ja Lifepo4 akku sekä paneeli. Nyt on ongelma ettei jääkaappi toimi 12v toptronists on irroitettu e1 nasta. Voiko johtua tästä?