Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: akualapallo - 9.08.2022 kello on 19:57
-
Hei,
Tätä varmaan voisi kysyä ihan henkilöautofoorumil lakin mutta osaisiko joku sanoa mistä moinen johtuu: muutaman kerran vähän kuin jarrut jumittaneet, ainakin tuntunut siltä. Tämän huomannut kun ajanut parkkiin. Näiden jumittamisten jälkeen ajettu normaalistikin yli 500km. Näinä muutamina kertoina myös vanne lämmennyt melkoisesti. Jarru jumittanut? Laitoin muutaman kuvan, mitähän tuo nestevuoto noissa kuvissa?
Yt.Aku
-
Satula umpijumissa ja laahaa, "neste" on nestemäiseksi muuttunutta vaseliinia joka on karannut navasta kun napa on käynyt useampisata-asteisena.
Remonttiin heti ennen enempiä ajeluita.
-
Taitaa olla jarrulaikat ,palat, vaihto kunnossa kuvien perusteella .
-
Tuossahan se totuus jo tulikin.
Liekö milloin jarru esteet sylintereihn asti vaihdettu. Satulan remppaa / uusiminen samalla navat laakereineen ja jarrulevyineen..
Laakerin stefat on enää lähinnä näkösuojaa kuulille. Pääsee kura sisään. Jos ite tekee niin voihan jarrut ja navat tehdä omina projekteina, mutta teettämällä samaan konkurssiin..
-
Nämä nyky teillä olevat herätys raidat tulee hyödynnettyä aina välillä, pikkusen aikaa ajaa päällä nii tärryyttää ja vähän laahaava voi löysätä. Tämä siis satunnaisesti liikenteessä olevassa jossa voi olla ylimääräistä kitkaa mekanismeissa.
-
Ei satuloissa ole mitään vikaa. Jarruletkut turvonneet umpeen. Neste pääsee sylinterille mutta ei pois. Vaihda letkut.
-
Kun jarruletkut turpoavat niin neste pääsee pois jarrusylintereiltä
mutta vain hitaasti. Tätä seikkaa voi helposti hyödyntää vian diagnosoimiseen:
eli nosta pyörä irti maasta ja paina jarrua. Jos jumitus ei odottamalla lainkaan
hellitä niin se viittaa mekaaniseen jumitukseen. Jos jumitus loppuu itsekseen
odottamalla niin letku on turvonnut.
"neste" on nestemäiseksi muuttunutta vaseliinia"
- Muotoilisin tuon hieman toisin: neste on öljyä jota ko. vaseliiniin
on käytetty. Metallisaippuan hila on hajonnut ja öljyä vapautunut.
-
Sylinteri ja letkujumin lisäksi todennäköinen jumi on myös jarrupalojen pitimissä sekä liukutapeissa.
Ennenkun vaihtaa sylinteriä ja letkuja kannattaa kokeilla että palat liikkuu pitimissään kevyesti, ellei niin viilalla ruosteet pois välistä.
Ja liututapit pitää myös liikkua kevyesti...jollei niin tapit pois pinnat puhtaaksi hioen ja rasvaten.
Noissa kuvissa näyttäis laakereista vaseliini pyrkivän ulos...lienee kiehunut?
Pyöriikö napa kevyesti ja ääneti? Ettei laakeri lämpeä kuluneisuuttaan?
-
Kiitos viesteistä. Melko kuumana se olikin käynyt kun vannetta kädellä koitti, joten varmaan sitten vaseliini päässyt kiehumaan. Nostettiin pyörä ilmaan, painettiin jarrua ja vapautuksen jälkeen jumitus hellitti itsekseen pienellä viiveellä. Letkutko siis vaihtoon? Voisi toki tarkistaa Karabiilistin ehdottamat palojen pitimissään liikkumisen ja liukutapit. Uskaltaako ajaa 700km reissun viikonloppuna vai pitäisikö saada huollettua pikimmiten? Jarruttamista säästellen ilmeisesti voisi välttää turhalta lämpenemiseltä.
-
Laakeri todennäköisesti huonossa rasvassa, ehkä uudella rasvalla voisi pelastaa, sikäli kun on avattava malli?
Minä en lähtisi.
-
Kiitos tiedosta, sain huoltoajan huomiseksi. Itsellä loppuu aika ja osaaminen. Ilmoittelen sitten mikä vian aiheutti.
-
Jos kuumenee kunnoilla niin ei kannata ajella....menee vaan palat/levyt huonoiksi ja voi mennä myös laakeri pilalle.
-
Yleensä jarrupalojen liukutapit jumittuu , satula ei siis palaudu ja vapauta palaa levystä, jarrupalojen pitimet ruostuu, rälläkällä jarrupalan runkoa pois niin vapautuu. Ja yksi syy kun jarrusatulan sylinterin ulompi haitari tiiviste valskaa, niin rapaa pääsee sylinteriin ja ruostuminen alkaa. Jarrunesteitä kun ei vaihda ja satulan lämpötila vaihtelu tuo kondessivettä jarrusylinteriin männän päälle niin sieltäki päin se nihkeytyy. Kannattaa joskus muka ilmata jarruja niin vaihtuis vähän nesteet sylinteriin ja putkistoon. Näitä syitä itse tavannut noissa ongelmissa.
-
Lopulta ne liukutapit jämähtää niin kiinni ettei niitä saa irti kuin poraamalla...yks sellanen avensis tuli tuossa korjattua.
-
@aloittaja: "Ilmoittelen sitten mikä vian aiheutti"
- Primäärivikahan jo selvisi jos jarru kerran odottamalla vapautui.
Oma harkintansa tulee sitten siitä että jos autossa samat ja samanikäiset
letkut niin nähtyään samat jarrunesteet ne turpoavat parin vuoden
tarkkuudella samaan aikaan molemmilta puolilta. Mutta esim. takana
voikin olla jo aivan eri letkut. Lienee kuitenkin riittämätön peruste
ohjeistaa ketään siitä miten asiaan tulisi suhtautua.
- Kuumuuden aiheuttamat sekundäärivahingot voivat sitten aiheuttaa
lisähommaa enempi ja vähempi mutta mikään tuossa ei sitä suoraan
kerro, ei edes öljyn erkautuminen vaseliinista. Pitää vaan luottaa
johonkin, joko itseensä tai korjaamoon, kun (mahdollisia) lämpövaurioita
tutkitaan. Jos tiivisteet ovat todella enää "näkösuoja kuulille" niin
asia on selvä mutta noin muuten kumista kyllä näkee ja tuntee onko
se saanut liikaa lämpöä.
-
Missä merkissä/mallissa nuo letkut turpoavat vanhoina?
Ja missä iässä?
Itellä havaintoja vain kovettuvista ja halkeilevista 80-90 luvuilta.
Sen jälkeen ei ole tarvinnut letkuihin koskea vaikka ovat yli 20 vuotiaita joissain kulkimissa.
Laakerin kumi tiivisteet? Tuon rasvakupin pitäisi tiivistyä ilman kumia.
Tiedä sitten onko sisällä vanhanaikainen rasvattu kartiolaakeri vai kestovoideltu kertakäyttöhyödyke. (jossa rasvasuoja)
-
Yleensä jarrupalojen liukutapit jumittuu , satula ei siis palaudu ja vapauta palaa levystä, jarrupalojen pitimet ruostuu, rälläkällä jarrupalan runkoa pois niin vapautuu. Ja yksi syy kun jarrusatulan sylinterin ulompi haitari tiiviste valskaa, niin rapaa pääsee sylinteriin ja ruostuminen alkaa. Jarrunesteitä kun ei vaihda ja satulan lämpötila vaihtelu tuo kondessivettä jarrusylinteriin männän päälle niin sieltäki päin se nihkeytyy. Kannattaa joskus muka ilmata jarruja niin vaihtuis vähän nesteet sylinteriin ja putkistoon. Näitä syitä itse tavannut noissa ongelmissa.
Liki kaikissa autoissa satulan kelkka on patarautaa, ja siihen porattu "sylinterit" tapeille, jotka rasvojen kuivuttua ruostuvat - reikä pienenee.. tapit yleensä rostua, johon kelkan ruoste tarraa lujaan. Lähtee hiomalla.. kelkan sylinterit pitää sitten hoonata. Tappeihin sitten oma rasvansa, joka ei turvota mahdollisesti tapeissa olevia kumeja (en tarkoita suojakumeja).
Jarrupalojen pitimet 2000-luvun autoissa taitavat olla kaikissa jo rosteria (vanhemmissa ei niitä välttämättä lainkaan), mutta hapettuu sekin/ palojen metallista jää ruostetta tiukkaan niihin, jos "kuivana pidetään". Korjaamoiden tapa jättää ne "kuivaksi", on nopea kutsu takaisin. Kerran eräässä väittelyssä asentaja kuparitahnavoiteluu n oli rasvattomuuden perusteluna; "kerää likaa" ;D - estää ruostumisen.. sinne kelkan puolelle pitimen alle se tahna kuuluu myös, koska se on isoin syy miksi palat kinnaa. Ruoste vie välykset, viila korjaa ja kuparitahna suojaa..
En ole kyllä törmännyt mainittuihin "letkujen turpoamiseen" - oireen (paineen hidas palautuminen). Sisäpintako turpoo? pienempi reikä se on putkissa.. tuollaista pallomaisuutta tulee ilman myötä sylinteriin kiehuneesta vedestä. Sylinterin painaminen sisään parasta jumppaa renkaan vaihdossa. Ilmaruuvi auki, ja päästää kuran ulos - säiliöön uutta.
Usealla merkillähän männän suojakumin alle valmistaja tarkoituksella vuodattaa männässä olevan pikkuruisen kanavan kautta jarrunestettä, jotta voitelua männän ja syliterin tiivistyskumille tulee myös toiselta puolen. Tuo puoli on se mikä ruostuu, ja aiheuttaa suurimman osan männän jumista kun sylinterin huuli ruostuu, välys häviää.. nykyään harva mäntä on enää ruostuvaa metallia vaan muuta mm. keraamisia (joiden kanssa saa olla varovainen). Monta tiivistettävää paikkaa sylinterissä on, eikä ole ihan selvää tuleeko ilma/happi ulkoa vai nesteen mukana. tiivisteet kuluvat jokatapauksessa.
Aika monta merkkiä tänäkin kesänä on tullut jarrurempattua/huollettua. Alkuperäisen huoltaminen on parempi kuin mikä-mikä merkkisellä satulalla korvaminen, jotka ruostuvat vieläkin herkemmin. Vanhat osat puhalletaan puhtaiksi ja maalataan. Sisuskalut uusitaan ja tiivistetään - työtunteja kuluu. Siihen ei korjaamot suostu, ja vielä osatakuukin tulisi tekijältä :D
--
Laakeri hommista. "Rasvakuppi" on oikeasti pölysuoja, eikä ole niin tiivis etteikö öljy saumasta tulisi. On ihan "vanhaa sairautta" tunkea siihen paksua vaseliini kerrosta - ei se laakeri käy siitä vassua hakemassa. Ruosteen pitää loitolla. Pakettilaakereissak in ihan tavan kartioitakin myös, lyöty vain "asennussylinteriin". Stefojakin niihin voi vaihtaa, jos jostain sopivan kokoisia löytää - jopa laakeitakin. Rasvojen vaihtokin tai lisärasvaus niihin onnistuu. Pitää olla vaan viitseliäs.. mutta aika on rahaa ja osa halpaa :-X
Kaikissa navoissa on ainakin takana kaulan puolella stefa. Pakettimalleissa molemmin puolin, oli pölykuppia tai ei.
-
Mitäs mieltä ollaan tuosta kuparirasvasta...?
Itse olen käyttänyt kuparirasvaa, mutta nykyisin suositellaan erityistä jarrurasvaa. Uudempien autojen herkistelyssä olenkin jo siirtynyt tähän vaaleaan jarruihin tarkoitettuun jarrurasvaan.
-
Keraamista pastaa minä käytän nykyään. Eri metalliseoksia jarruissa on paljon ja tietääkseni yhden (kuparin) poistaminen on se miksi tuota käytetään nykyään.
-
Pariin viimeseen jarruremppaan on tullut laitettua keraamista "rasvaa" saa sitten vuoden-parin päästä nähdä paljonko on huonompi kuin vanha kunnon kupari.
-
Mitäs mieltä ollaan tuosta kuparirasvasta...?
Itse olen käyttänyt kuparirasvaa, mutta nykyisin suositellaan erityistä jarrurasvaa. Uudempien autojen herkistelyssä olenkin jo siirtynyt tähän vaaleaan jarruihin tarkoitettuun jarrurasvaan.
Nykyiset jarrurasvat ovat kai silikoni- tai teflonpohjaisia. Kaipa nekin toimivat juurikin uusissa autoissa. Kuparirasva toimii edelleen kuumissa kohteissa metalli metallia vasten. Tai oikeammin rauta rautaa vasten varsinkin männän ja palan välissä.
Joissain kevyemmissä autoissa saattaa takasatulat olla myös alumiinia, jolloin kuparitahna on vallan väärä aine, koska alumiini ei todellakaan tykkää kuparista vaan syöpyy. Moni alumiiniveneen omistaja oppi tämän aikanaan ns. kalliilla tavalla, kun käytti kuparipitoista myrkkymaalia.
-
Tuon keraamisen pastan käyttölämpötila on -40 - 1400c. Riittää suomen oloihin.https://www.motonet.fi/fi/tuote/600102/CRC-Ceramic-Paste-Keraaminen-tahna-100-g?gclid=CjwKCAjw0dKXBhBPEiwA2bmObWAKgLK-BoEQ9ApwrDPTdCY7V9qgxPQYdKC2lVumqtX5a5TMtR-erhoChU4QAvD_BwE
-
Usealla merkillähän männän suojakumin alle valmistaja tarkoituksella vuodattaa männässä olevan pikkuruisen kanavan kautta jarrunestettä, jotta voitelua männän ja syliterin tiivistyskumille tulee myös toiselta puolen. Tuo puoli on se mikä ruostuu, ja aiheuttaa suurimman osan männän jumista kun sylinterin huuli ruostuu, välys häviää.. nykyään harva mäntä on enää ruostuvaa metallia vaan muuta
Tuo oli itselleni uutta tietoa, ei ole kyseistä rakennetta vielä kertaakaan osunut kohdalle. Missä merkeissä ja miten suojakumi voi pitää jarrunesteen paineen?
-
Tuo oli itselleni uutta tietoa, ei ole kyseistä rakennetta vielä kertaakaan osunut kohdalle. Missä merkeissä ja miten suojakumi voi pitää jarrunesteen paineen?
Minulleki uus asia
-
Tuo oli itselleni uutta tietoa, ei ole kyseistä rakennetta vielä kertaakaan osunut kohdalle. Missä merkeissä ja miten suojakumi voi pitää jarrunesteen paineen?
Esim. viimeisin italoremppa Alfa 159. Joudui vielä purkamaan kasatun puolen kun toinen puoli männältään oli suojakumin alta ruosteeton - silloin moisen huomasin. Tukossahan se oli 0,5mm langalla ronkin ja paineilmaa perään. Tosin männän sisältä vielä kässärin ruuvi+laakerointi tiivisteineen piti purkaa myös. Systeemi on sellainen, että tuossa ruuvin päässä on O-rengas ja männässä oma sylinterin kolo, jonka pohjalta jokaisella kässärin nykäisyllä pumppaa nestettä pölysuojan alle pisaran tai sen puolikkaan. Jarrupainetta ei sinne kuitenkaan laske. Ruuvin isku on sellainen 2mm, jolla palat liikkuu n. 1mm - vaijeri sellaisen 10mm. Kässäriä on syytä käyttää..
E: kuva tuosta, merkki on Bosch
(https://cdn.autocontent.lv/media/catalog_cache/1800x1800/4/5/4512_150274lk.jpg?v=a3)
Olen käyttänyt tuota motonetin keraamista pastaa, ja todennut sen huonommaksi. Talven aikana (suolasta vai mistä) kuivuu - jälki on kuin olisi hapettumaa. Kupari (tai alumiini) pasta parasta Thumb
-
Esim. viimeisin italoremppa Alfa 159.
Kauanko menee, jotta säiliö on tyhjä?
Jos 0.5mm reiästä menee paineella tavaraa, niin.....
-
Kauanko menee, jotta säiliö on tyhjä?
Jos 0.5mm reiästä menee paineella tavaraa, niin.....
Lues uudelleen jarrupaine ei tule tuolta
-
Lues uudelleen jarrupaine ei tule tuolta
No, montako kertaa pitää nykästä, jotta säiliö on tyhjä? ;D
-
Onko alfassa sylinterit märät ulkoa?
Johonkin se ylivuoto kuitenkin menee...ja vie maalit mennessään...jos maalattua osaa osuu tielle.