Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 10:03
Kirjoitti: K.E.V - 20.03.2022 kello on 10:34
Kirjoitti: Yrjö - 20.03.2022 kello on 10:38
Pitää ostaa uusi avattava, silloin täytyy huomioida että johdot tulevat oikein.
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 10:39
Kirjoitti: Aakku - 20.03.2022 kello on 10:43
Niissä on sellaiset muovikynnet, jotka kiertäeässä aukeaa. Vähän samantapainen idea, kuin palohälyttimen kiinnityksessä alustaansa.
Kirjoitti: K.E.V - 20.03.2022 kello on 10:44
Eipä näkynyt ruuveja :oSiinä oli minkä avasin ja vaihdoin 30 metrin uuden kaapelin. Vanha paukutti vikavirtasuoja. Eli ostaa kaupasta uuden pään. Mittaa yleismittarilla karvajärjestyksen. Jos on epätaitoja niin ehdottomasti teettää ammattimiehellä.
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 10:47
Siinä oli minkä avasin ja vaihdoin 30 metrin uuden kaapelin. Vanha paukutti vikavirtasuoja. Eli ostaa kaupasta uuden pään. Mittaa yleismittarilla karvajärjestyksen. Jos on epätaitoja niin ehdottomasti teettää ammattimiehellä.Eihän sillä nollan ja vaiheen järjetyksellä ole merkitystä kunhan maa on oikeassa paikassa.
Kirjoitti: Hesus - 20.03.2022 kello on 10:54
Eihän sillä nollan ja vaiheen järjetyksellä ole merkitystä kunhan maa on oikeassa paikassa.
Senhän takia se cee on keksitty että on väliä!
Kirjoitti: K.E.V - 20.03.2022 kello on 10:55
Eihän sillä nollan ja vaiheen järjetyksellä ole merkitystä kunhan maa on oikeassa paikassa.
Heh Thumbd
Shukossa noin.
Kirjoitti: elwari - 20.03.2022 kello on 11:03
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 11:09
Senhän takia se cee on keksitty että on väliä!Aivan mutta toisessa päässä suko adapteri niin senhän voi laittaa seinään kuinpäin vaan joten ei merkitystä :)
Kirjoitti: Aakku - 20.03.2022 kello on 11:20
Aivan mutta toisessa päässä suko adapteri niin senhän voi laittaa seinään kuinpäin vaan joten ei merkitystä :)Eikö sitä samantien voisi kytkeä oikein...?
Minulla ainakin jokaisessa CEE pistokkeessa on ollut merkintä N ja L liittimissä.
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 11:28
Eikö sitä samantien voisi kytkeä oikein...?No kyllä näin on ;) mutta olikin nyt vain sen merkityksestä että ei merkitystä :)
Minulla ainakin jokaisessa CEE pistokkeessa on ollut merkintä N ja L liittimissä.
Kirjoitti: Hesus - 20.03.2022 kello on 12:02
Sähkötyöt ei ole leikin asia.
Kirjoitti: K.E.V - 20.03.2022 kello on 12:06
No kyllä näin on ;) mutta olikin nyt vain sen merkityksestä että ei merkitystä :)Mut jos siellä on adapteri, niin se ei liity cee kaapeliin ja sen kytkentään mitenkään. Kuten ei vaimosi kalsaritkaan. Eri tuote.
Kirjoitti: volvo - 20.03.2022 kello on 12:09
Minkä takia tommosta disinformaatiota pitää huvikseen jauhaa? Thumbdvarmaan sen takia kun ei rakenneta hiukkaskiihdytintä, laitetaan vain 3 johtoa oikeaan järjestykseen ;)
Sähkötyöt ei ole leikin asia.
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 12:23
Kirjoitti: Hesus - 20.03.2022 kello on 12:26
varmaan sen takia kun ei rakenneta hiukkaskiihdytintä, laitetaan vain 3 johtoa oikeaan järjestykseen ;)
Nimenomaan, ei luulis olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa kytkeä niitä kolmea johtoa oikein
Kirjoitti: svc - 20.03.2022 kello on 12:28
L = Live = vaihe
N = Neutral = Nolla
Kirjoitti: 0yxxy0 - 20.03.2022 kello on 13:28
Ja vieläpä niin, että värit menevät kohdalleen: Ruskea = L, Sininen = N ja KeVi siihen maadoitusmerkillä merkattuun.
L = Live = vaihe
N = Neutral = Nolla
Ja sen takia kannattaa laittaa merkintöjen mukaan, jos myöhemmin laittaa toiseenkin päähän cee:n niin ei tarvi kuin tarkistaa eikä muuttaa kytkentää
Kirjoitti: HiTec - 20.03.2022 kello on 13:44
Kirjoitti: elwari - 20.03.2022 kello on 15:05
varmaan sen takia kun ei rakenneta hiukkaskiihdytintä, laitetaan vain 3 johtoa oikeaan järjestykseen ;)Kuten totesin, tälläkin hommalla on Tukesin kuolinilmoituksiin päästy. Mutta aloittajalla on homma ok, murtunut johto korjattu Thumb
Kirjoitti: saltap - 20.03.2022 kello on 15:38
Kuten totesin, tälläkin hommalla on Tukesin kuolinilmoituksiin päästy. Mutta aloittajalla on homma ok, murtunut johto korjattu ThumbKyllä näin on ja vaihdettu kulmaliittimeksi ettei törrötä niinpaljon vaunun seinästä kun on teltanpuolella :)
Kirjoitti: Aakku - 20.03.2022 kello on 16:23
Mulla on kytketty piharakennukseen virta CEE pistokkeella. Se pistoke työnnetään yläviistoon pistorasiaan, joka on seinässä.
Tein hiukan sähkötöitä ja siksi otin pistokkeen irti. Yllätykseksi pistoke oli täynnä vettä. Se oli yläviistossa asennossa toiminut ikäänkuin maljana, joka oli täyttynyt. Ensiapuna kuivasin kuumailmapuhaltimel la pistokkeen ja suihkutin sähkövaseliinia. Pistokkeen kuoreen porasin vedenpoistoreiän ja pistorasian päälle rakensin levystä lipan.
Niin ja käytössä on CEE pistorasia, jotta piharakennuksen sisällä vaihe, nolla ja maa pysyisi oikeassa järjestyksessä.
Kirjoitti: elwari - 20.03.2022 kello on 17:13
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789308.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789470.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789637.jpg)
Kirjoitti: Aakku - 20.03.2022 kello on 18:18
On olemassa IP68- luokitettu pistoke ja pistorasia, siinä on bajonettilukitteine n tiivisterengas. Toisessa kuvassa on suko-tulppa ja rasia, mutta ihan sama idea. Näitä saa myös punaisina kolmivaiheisina, kaikki ulkoroikat saisivat oikeastaan ollakin tuollaisia.Tuollainen vesitiivis olisi hyvä...
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789308.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789470.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1647789637.jpg)
Taidan rakentaa jonkinlaisen kaapin pistorasialle ensialkuun. Tarkoitus on kuitenkin vetää seuraavaksi maakaapeli varastoon, jolloin tuo CEE jää pois.
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 16:08
Yksi sen CEE-pistokkeen idea on nimenomaan että sitä ei voi laittaa toisinpäin = vaihe ja nolkku tulee aina ja joka kerta just tiettyihin karvoihin. Normaalissa shukossa tilanne on toinen, se sopii pistorasiaan kummin päin tahansa, vain suojamaa on vakio 8)Mutta nuo cee pistokkeet mitkä minun johdossa on niin ei ole muita merkintöjä kuin maa eli ei kummassakaan mitään merkintää kumpaan tulisi L vaihe ja N nolla niin mikä nyt sitten on oiken tai väärin :o
Kirjoitti: Ossi66 - 21.03.2022 kello on 18:06
Mutta nuo cee pistokkeet mitkä minun johdossa on niin ei ole muita merkintöjä kuin maa eli ei kummassakaan mitään merkintää kumpaan tulisi L vaihe ja N nolla niin mikä nyt sitten on oiken tai väärin :o
Sen pistokkeen saa asentaa johdon nokkaan jos tietää miten se tehdään. Jos et tiedä kumpaan kukin laitetaan asennus on laiton ;D
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 18:33
Sen pistokkeen saa asentaa johdon nokkaan jos tietää miten se tehdään. Jos et tiedä kumpaan kukin laitetaan asennus on laiton ;DKatsoin ainoastaan juurikin sen takia onko siellä merkinnät L ja N eikä niitä ollut niin pistin kuoret takaisin kii :laugh: ja ko johto tuli vaunun mukana ja vain vaunun päähän vaihdettu cee kulmapistoke :D
Kirjoitti: volvo - 21.03.2022 kello on 18:58
Sen pistokkeen saa asentaa johdon nokkaan jos tietää miten se tehdään. Jos et tiedä kumpaan kukin laitetaan asennus on laiton ;Dmiten se on laiton? jatkojohdon tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta tai pätevyyttä.
Kirjoitti: Hesus - 21.03.2022 kello on 19:01
miten se on laiton? jatkojohdon tekemiseen ei tarvita mitään koulutusta tai pätevyyttä.
Tukes:
"Tavallisena sähkön käyttäjänä saat tehdä tiettyjä pieniä sähkötöitä, jos osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti."
Jos ei edes osaa apinoida miten se pistoke oli kytketty, niin ei liene epäselvyyttä ettei ole oikea henkilö tekemään yhtään mitään 230v sähkötyötä.
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 19:09
Tukes:Näimpä ja kun en edes tehnyt johdolle muutakuin katkaisin 20cm lyhemmäksi kun oli pintä murtunut ja vaihdoin kulma liittimeksi joten en myöskään ymmärrä tuota jollei osaa tai laiton :o
"Tavallisena sähkön käyttäjänä saat tehdä tiettyjä pieniä sähkötöitä, jos osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti."
Jos ei edes osaa apinoida miten se pistoke oli kytketty, niin ei liene epäselvyyttä ettei ole oikea henkilö tekemään yhtään mitään 230v sähkötyötä.
Kirjoitti: svc - 21.03.2022 kello on 19:37
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png/170px-CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png)
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 19:46
Tuossa oikea kytkentä:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png/170px-CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png)
Tuon jo tiesin kun varmistin tänään sähkömieheltä kun ei kerran pistokkeissa ollut merkintöjä kuin maa ;)
Kirjoitti: HiTec - 21.03.2022 kello on 20:08
Tuon jo tiesin kun varmistin tänään sähkömieheltä kun ei kerran pistokkeissa ollut merkintöjä kuin maa ;)
Olisi se kai myös sieltä johdon toisestakin päästä selvinnyt, aukaissut sen liittimen ja varmistanut että kaikki johdot tulee samaan järjestykseen siihen kulmaliittimeenkin kytkettyä ::)
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 20:17
Olisi se kai myös sieltä johdon toisestakin päästä selvinnyt, aukaissut sen liittimen ja varmistanut että kaikki johdot tulee samaan järjestykseen siihen kulmaliittimeenkin kytkettyä ::)No näinhän sen tein ja varmistin sähkäriltä :D
Kirjoitti: kimi - 21.03.2022 kello on 20:26
Kirjoitti: volvo - 21.03.2022 kello on 20:36
Tukes:oliko tukesin sivuilla jotenkin määritelty miten "jatkojohto" tehdään turvallisesti? täälläkin on pari seppää jotka korjaavat sähkölaitteita, vähän epäilen onko heillä lupia 240v osiin vaikka muuten tekevät hyvää työtä.
"Tavallisena sähkön käyttäjänä saat tehdä tiettyjä pieniä sähkötöitä, jos osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti."
Jos ei edes osaa apinoida miten se pistoke oli kytketty, niin ei liene epäselvyyttä ettei ole oikea henkilö tekemään yhtään mitään 230v sähkötyötä.
Kirjoitti: Hesus - 21.03.2022 kello on 20:56
oliko tukesin sivuilla jotenkin määritelty miten "jatkojohto" tehdään turvallisesti? täälläkin on pari seppää jotka korjaavat sähkölaitteita, vähän epäilen onko heillä lupia 240v osiin vaikka muuten tekevät hyvää työtä.
määrittely lukee tuossa lainauksessani boldattuna. Jos et ymmärrä luettua niin nostan kädet pystyyn.
Kirjoitti: "Masi" - 21.03.2022 kello on 21:31
Viisaammat saa nyt vahvistaa. Esim Norjassa muistaakseni shukon asentaminen väärinpäin tai CEEn väärä kytkentä voi aiheuttaa isojakin ongelmia. Siellä on Schukossa tappi joka estää sen, että laittaa väärinpäin. Vai olenko täysin väärässä?Norjassa, belgiassa ja joillain vanhoilla rakennuskanta alueilla keski-euroopassa ei ole nolla johtoa vaan molempiin johtoihin tulee noin 115 V.
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 22:07
Tuossa oikea kytkentä:Tuohon nyt vielä senverran että vaikka nyt vaunun johto 20m molemmissa päissä cee pistokkeet ja oikein kytketyt mutta kun siihen liitetään cee shuko adapteri jotta saadaan seinästä virta vaunuun niin eihän sillä vaihe ja nolla järjestyksellä ole mitään merkitystä kun sukon voi laittaa kuinpäin vaan seinään :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png/170px-CEE_16A_230V_Wandsteckdose_Pinning.png)
Kirjoitti: T-Cat - 21.03.2022 kello on 22:23
Tuohon nyt vielä senverran että vaikka nyt vaunun johto 20m molemmissa päissä cee pistokkeet ja oikein kytketyt mutta kun siihen liitetään cee shuko adapteri jotta saadaan seinästä virta vaunuun niin eihän sillä vaihe ja nolla järjestyksellä ole mitään merkitystä kun sukon voi laittaa kuinpäin vaan seinään :D
Mutta sellaisissa paikoissa joissa CEE myös lähtöpäässä on merkitystä, muuten olen kyllä samaa mieltä.
Kirjoitti: svc - 21.03.2022 kello on 22:24
Totta. Tämä on yksi syy siihen, että vaunun pääkytkin katkaisee molemmat karvat; nollan ja vaiheen. Jos adaptereita ei käytettäisi, niin periaatteessa riittäisi vain vaihejohdon katkaiseva pääkytkin.
Toinen syy on tuo aiemmin mainittu joissain maissa käytössä oleva kytkentä, jossa kumpaankin johtoon tulee vaihejohto.
Kirjoitti: volvo - 21.03.2022 kello on 22:27
määrittely lukee tuossa lainauksessani boldattuna. Jos et ymmärrä luettua niin nostan kädet pystyyn.laitetaanko kansalaisaloite ettei "jatkojohtoja" saa enää tehdä? ;D
Kirjoitti: Yrjö - 21.03.2022 kello on 22:52
laitetaanko kansalaisaloite ettei "jatkojohtoja" saa enää tehdä? ;DNe jotka ei osaa. Thumb
Kirjoitti: saltap - 21.03.2022 kello on 22:56
Mutta sellaisissa paikoissa joissa CEE myös lähtöpäässä on merkitystä, muuten olen kyllä samaa mieltä.Tätä nyt tässä yritän ymmärtää kun se vaunun johto jossa cee molemmissa päissä ja kytketään shukolla seinään niin siinähän voi käydä tuuri että vaihe ja nolla osuvat oikein mutta siinähän voi myös käydä toisinpäin niin eihän sillä voi olla merkitystä vaunun sähköihin niinkuin tuolla joku sanoi että rikkoo vaunun sähkölaitteet tai polttaa koko vaunun/auton ym ym ym.
Kirjoitti: tsahkali - 21.03.2022 kello on 22:58
Norjassa, belgiassa ja joillain vanhoilla rakennuskanta alueilla keski-euroopassa ei ole nolla johtoa vaan molempiin johtoihin tulee noin 115 V.
Ja koska Norjassa toimivat täkäläisetkin laitteet, ei sillä järjestyksellä ole paljon väliä....
Vai osaako joku kertoa, missä tulee ongelmia?
Kirjoitti: Vaeltaja - 22.03.2022 kello on 01:03
Kirjoitti: "Masi" - 22.03.2022 kello on 07:39
Vielä on jäänyt käsittelemättä kevi:n (maajohtimen) pituus, suhteessa nolla ja vaihe johtimiin kytkettäessä pistotulppaan.
No senhän tietää kaikki jotka osaa kytkeä pistotulpan oikein ja niiden jotka ei osaa ei tarvitse sitä osata tai tietää kun ei ne kytke
niitä pistotulppia kaapeleihin ;)
Kirjoitti: mike - 22.03.2022 kello on 07:46
Kirjoitti: Aakku - 22.03.2022 kello on 08:00
Siinä, jos Schuko pistoke oli väärinpäin, niin ei pelannut. Pistookkeen kun käänsi, niin taas pelitti.
Sähköstä ymmärtävät varmaan tietävät syyn. Mulle riitti, että alkoi toimimaan.
Kirjoitti: Ossi66 - 22.03.2022 kello on 08:20
Kun asiat tehdään sääntöjen mukaan, kaikki voi luottaa siihen että asiat on niinkuin on sovittu - ihan kuin liikenteessä. Ja jos et esim. liikenteessä pelaa sääntöjen mukaan olet Mulukku.
Näiden yksinkertaisten sähköhommien osalta on taas sovittu, kouluttamaton maallikko saa tehdä yksinkertaisia sähkötöitä jos "osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti." Eli jos et osaa laittaa johtoja oikein, et saa sitä tehdä - ja jos teet ja laitat johdot ristiin, olet Mulukku (kts. edellä)
Yksinkertaista eikö totta. ;)
Ja mitä se sitten aiheuttaa jos on piuhat ristissä - tietyllä ajanhetkellä tarkasteltuna siellä on sähkö eri vaiheessa ja elektronit kulkee vastakkaiseen suuntaan kuin mitä ne menisi oikein kytkettynä. ;D
Kirjoitti: tsahkali - 22.03.2022 kello on 08:47
Tämähän on niin yksinkertainen asia, kun on olemassa säännöt miten tehdään, niin eikö silloin pidä tehdä niiden sääntöjen mukaa?
Näihin väittelyihin pitäisi aina saada joku viitseliäs, joka kaivaisi esille sen, onko olemassa sääntöjä, suosituksia, vai wanha tapa. ;D
Jos tulpassa on vain suojamaa merkitty, onko tulppa laiton, vai puuttuuko sääntö?
Tulee mieleen väittely siitä, onko vaihe ylhäällä vai aalhaalla, jos schuko on 'kyljellään'?
Sääntöä kun ei ole..
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 08:56
Tämähän on niin yksinkertainen asia, kun on olemassa säännöt miten tehdään, niin eikö silloin pidä tehdä niiden sääntöjen mukaa?Tämähän ratkaisi asian :) Eli nyt täytyy sitten purkaa pistorasia mistä otan virran vaunuun että saan varmuuden kumminpäin shuko lykätään seinään ettei mene väärin :o mitähän kausipaikan pitäjä sanoo kun rupean aukomaan pistorasiaa tarkistaakseni kumpi nolla ja vaihe :laugh :laugh:
Kun asiat tehdään sääntöjen mukaan, kaikki voi luottaa siihen että asiat on niinkuin os sovittu - ihan kuin liikenteessä. Ja jos et esim. liikenteessä pelaa sääntöjen mukaan olet Mulukku.
Näiden yksinkertaisten sähköhommien osalta on taas sovittu, kouluttamaton maallikko saa tehdä yksinkertaisia sähkötöitä jos "osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti." Eli jos et osaa laittaa johtoja oikein, et saa sitä tehdä - ja jos teet ja laitat johdot ristiin, olet Mulukku (kts. edellä)
Yksinkertaista eikö totta. ;)
Ja mitä se sitten aiheuttaa jos on piuhat ristissä - tietyllä ajanhetkellä tarkasteltuna siellä on sähkö eri vaiheessa ja elektronit kulkee vastakkaiseen suuntaan kuin mitä ne menisi oikein kytkettynä. ;D
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 09:07
Mulla oli kerran rakennusvuokraamost a isompi lämpöpuhallin...Itsellä kerran elämän aikana osunut laite (kahvinkeitin) joka ei toiminut kuin shuko toisinpäin ;) mutta myös tapahtunut 380v laitteen kanssa joka kaupasta ostettu uutena Turussa ja käytetty monta vuotta, kyseessä oksasilppuri :) lainasin ko koneen omalle paikkakunnalle jossa asun niin laite pyörikin väärinpäin joten kahden vaiheen kääntö ristiin niin pyöri oikeinpäin miksi näin että eri paikkakunnilla eri sähkön kulkusuunnat :o
Siinä, jos Schuko pistoke oli väärinpäin, niin ei pelannut. Pistookkeen kun käänsi, niin taas pelitti.
Sähköstä ymmärtävät varmaan tietävät syyn. Mulle riitti, että alkoi toimimaan.
Kirjoitti: Ossi66 - 22.03.2022 kello on 09:15
Tämähän ratkaisi asian :) Eli nyt täytyy sitten purkaa pistorasia mistä otan virran vaunuun että saan varmuuden kumminpäin shuko lykätään seinään ettei mene väärin :o mitähän kausipaikan pitäjä sanoo kun rupean aukomaan pistorasiaa tarkistaakseni kumpi nolla ja vaihe :laugh :laugh:
Sitähän sun ei tarvii tehdä, kun voit luottaa siihen että se pistorasia on kytketty oikein ammattitaitoisen asentajan toimesta ja vaihe on oikealla. ;)
Kirjoitti: Hesus - 22.03.2022 kello on 09:16
Se ei poista silti sitä tosiasiaa, että jos menet koskemaan siihen cee-pistokkeeseen, se pitää olla edelleen oikein kytketty.
On todella typerää tehdä 230v asennuksia sillä mentaliteetilla, että jos se mulla nyt ja tässä toimii niin se riittää vaikka olisikin väärin.
Ei riitä, kyllä se pitää silti olla oikein. Jos sen asian ymmärtäminen ja hyväksyminen käy itsetunnon päälle, niin ei kannata hommaan edes ryhtyä. Eikä edes saa.
Kirjoitti: Ossi66 - 22.03.2022 kello on 09:22
Tulee mieleen väittely siitä, onko vaihe ylhäällä vai aalhaalla, jos schuko on 'kyljellään'?
Sääntöä kun ei ole..
Ilmeisesti ei ole sääntöä kuten "aina oikealla"
Mutta vakiintunut tapa lienee että on ylhäällä. Ainakin mun saunan kytkennät tarkkastanut urakoitsija tarkasti kaikki pistorasiat että vaiheet on oikealla tai ylhäällä. Siis tein itse saunan kytkennät, jotka urakoitsija tarkasti käydessään liittämässä sen keskukseen. ;)
Kirjoitti: seppoko - 22.03.2022 kello on 09:23
Tämähän ratkaisi asian :) Eli nyt täytyy sitten purkaa pistorasia mistä otan virran vaunuun että saan varmuuden kumminpäin shuko lykätään seinään ettei mene väärin :o mitähän kausipaikan pitäjä sanoo kun rupean aukomaan pistorasiaa tarkistaakseni kumpi nolla ja vaihe :laugh :laugh:
Ei sun tarvitse purkaa mitään, kun asiaan on työkalu:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/384093/Airam-vaihekyna-220-250V
Kirjoitti: HiTec - 22.03.2022 kello on 09:38
Mutta vakiintunut tapa lienee että on ylhäällä. Ainakin mun saunan kytkennät tarkkastanut urakoitsija tarkasti kaikki pistorasiat että vaiheet on oikealla tai ylhäällä. Siis tein itse saunan kytkennät, jotka urakoitsija tarkasti käydessään liittämässä sen keskukseen. ;)
Ylhäälle tuota on itselläkin ollut tapana aina se vaihe kytkeä. Jos nyt ajatellaan että pistorasia on lattianrajassa kyljellään ja sattuu pikkasen vakavampi vesivahinko, niin pinnan noustessa se vesi ekana oikosulkee suojamaan ja nollan, jolloin sähköpääkeskuksessa oleva vikavirtasuoja napsahtaa ja tekee pistorasian jännitteettömäksi jo ennen kuin tuo vedenpinta kerkiää siihen vaihekarvaan hipaistakaan Thumb
Kirjoitti: tsahkali - 22.03.2022 kello on 09:44
Ilmeisesti ei ole sääntöä kuten "aina oikealla"
Mutta vakiintunut tapa lienee että on ylhäällä.
Siinähän se tuli!
Niin minunkin mielestäni on ollut vuodesta kivi ja keppi ja onhan se nolla silloin 'lähempänä maata'
Nykyään sitten on myös toinen koulukunta, jonka mukaan rasiaa käännetään oikealle, myötäpäivään
Silloin vaihe onkin alhaalla...
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 09:46
Sitähän sun ei tarvii tehdä, kun voit luottaa siihen että se pistorasia on kytketty oikein ammattitaitoisen asentajan toimesta ja vaihe on oikealla. ;)Tuohon pystyn nyt sanomaan että ei ole noin :D otin juuri kolmesta pistorasiasta kannet pois tarkistaakseni asian ja kahdessa oli nolla oikealla ;D ja yhdessä vaihe oikealla ja tiedän varmasti ko rakennuksen rakentajan ja rakennusvuoden -95 ja ko rakentaja rakentanut kymmeniä taloja ja rakentaa edelleen eikä yksikään talo ole vielä esim. palanut ns virheellisten kytkentöjen takia.
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 09:53
Tuohon pystyn nyt sanomaan että ei ole noin :D otin juuri kolmesta pistorasiasta kannet pois tarkistaakseni asian ja kahdessa oli nolla oikealla ;D ja yhdessä vaihe oikealla ja tiedän varmasti ko rakennuksen rakentajan ja rakennusvuoden -95 ja ko rakentaja rakentanut kymmeniä taloja ja rakentaa edelleen eikä yksikään talo ole vielä esim. palanut ns virheellisten kytkentöjen takia.Ossi kyllä sanoi siitä cee johdosta, mistä alunperin oli kyse. Ensin siirsit keskustelun adaptereihin, nyt taloihin. Mihin seuraavaksi
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 10:05
Ossi kyllä sanoi siitä cee johdosta, mistä alunperin oli kyse. Ensin siirsit keskustelun adaptereihin, nyt taloihin. Mihin seuraavaksiEn siirrä yhtään mihinkään vaan ihmetyttää tuo henkilöiden päteminen joka asiassa ja kaikkihan ovat tietenkin oikeassa :D
joten se siitä mun puolestani :D Hyvää päivänjatkoa kaikille :)
Kirjoitti: volvo - 22.03.2022 kello on 10:17
Tämähän on niin yksinkertainen asia, kun on olemassa säännöt miten tehdään, niin eikö silloin pidä tehdä niiden sääntöjen mukaa?
Kun asiat tehdään sääntöjen mukaan, kaikki voi luottaa siihen että asiat on niinkuin on sovittu - ihan kuin liikenteessä. Ja jos et esim. liikenteessä pelaa sääntöjen mukaan olet Mulukku.
Näiden yksinkertaisten sähköhommien osalta on taas sovittu, kouluttamaton maallikko saa tehdä yksinkertaisia sähkötöitä jos "osaat varmasti tehdä ne oikein ja turvallisesti." Eli jos et osaa laittaa johtoja oikein, et saa sitä tehdä - ja jos teet ja laitat johdot ristiin, olet Mulukku (kts. edellä)
Yksinkertaista eikö totta. ;)
Ja mitä se sitten aiheuttaa jos on piuhat ristissä - tietyllä ajanhetkellä tarkasteltuna siellä on sähkö eri vaiheessa ja elektronit kulkee vastakkaiseen suuntaan kuin mitä ne menisi oikein kytkettynä. ;D kun on yksi vaihe käytössä mistä se toinen vaihe tulee?
Kirjoitti: mike - 22.03.2022 kello on 10:37
Kirjoitti: HiTec - 22.03.2022 kello on 10:53
Kertokaas nyt jo viimein mitä aiheuttaa jos nolla ja vaihe on ristissä!
Vaunussa sen ei pitäisi vaikuttaa mitään, mutta varsinkin wanhemmissa kiinteissä rakennuksissa kun käytettiin ns. nollauksia, niin silloin tilanne on jo hengenvaarallinen, vaiheen tullessa peltikuorisen laitteen pintaan tyrkylle Thumbd
Kirjoitti: 99 - 22.03.2022 kello on 11:02
pinnan noustessa se vesi ekana oikosulkee suojamaan ja nollan, jolloin sähköpääkeskuksessa oleva vikavirtasuoja napsahtaa ja tekee pistorasian jännitteettömäksi jo ennen kuin tuo vedenpinta kerkiää siihen vaihekarvaan hipaistakaan Thumb
Jos näin käy, niin silloin on vikaa kytkennöissä. Nollassa kun ei saa olla jännitettä (lue: virtaa) ko. tapauksessa jos sähköt on oikein kytketty.
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 11:15
Jos näin käy, niin silloin on vikaa kytkennöissä. Nollassa kun ei saa olla jännitettä (lue: virtaa) ko. tapauksessa jos sähköt on oikein kytketty.Mut jos Saltap on ollut kytkemässä niin voi ollahi.
Kirjoitti: HiTec - 22.03.2022 kello on 11:27
Jos näin käy, niin silloin on vikaa kytkennöissä. Nollassa kun ei saa olla jännitettä (lue: virtaa) ko. tapauksessa jos sähköt on oikein kytketty.
Jos samaan nollajohtimeen on jo kytketty kuormaa, syntyy tuossa kohtaa kuorman ja sähköpääkeskuksen välillä jo häviöitä kyseisessä nollajohtimessa = sen nollajohtimen potentiaali maahan nähden on siis tuon häviön (tai mittapisteen jos mittapiste on paikassa josta tuon kuorman paluuvirta kulkee läpi) suuruinen siellä tyhjässä pistorasiassakin, josta johtuen kun tuo pistorasian nolla kytkeytyy maahan vesisen oikosulun kautta, kulkee siinä silloin myös virtaa, johon tuo vikuri reagoi ja tekee piirin näin virrattomaksi. Mikäli puhuttaisiin käyttämättömistä johdoista, joissa ei olisi minkään sortin kuormaa tulvan hetkellä päällänsä, olisi tilanne toki toinen ja vikurikaan ei silloin siihen nollan kytkeytymiseen vielä reagoisi, mutta napsahtaisi kyllä jos vesi edelleen nousee ja myös vaihejohtokin jo kastuu. Vaan melko usein siellä kuitenkin on edes jotain laitetta päällä, niin tuo täysin kuormaton on tässä kohtaa enempi vain sähköteoreettinen vaihtoehto 8)
Kirjoitti: svc - 22.03.2022 kello on 11:41
Kertokaas nyt jo viimein mitä aiheuttaa jos nolla ja vaihe on ristissä!Normaalissa asennuksessa se ei vaikuta mitään, mutta sillä, että vaihe ja nolla ovat aina samassa järjestyksessä saadaan yksi suojaustaso lisää muutenkin monikeroksiseen sähköturvallisuutee n. (Johtovärit, suojamaadoitus, johdonsuojakytkimet, vikavirtasuojat jne.)
Yksittäinen virhe tai vika ei saa aiheuttaa vaaraa kenellekään. Toinen vaihtoehto on, että vika tai virhekytkentä laukaisee välittömästi johdonsuojan/ polttaa sulakkeen tai sitten se laukaisee vikavirtasuojan.
Nykyaikaisissa kiinteissä asennuksissa nolla ja suojamaa on kytketty yhteen vasta keskuksessa, jossa maadoitusrima on liitetty maadoituselektrodii n.
Sinisessä CEE 17 pistokytkimessä nolla ja vaihe pysyvät samassa järjestyksessä ja suojamaa erillään nollasta aina laitteesta keskukseen asti.
Perusidea on suojata käyttäjää erilaisilta vahingossa tai tahallaan tehdyiltä virhekytkennöiltä ja vikatilanteilta ja tässä auttaa se, että kytkennät tehdään sooloilematta standardien.
PS: Perinteinen maadoittamaton pistorasia on CEE 7/1 ja maadoitettu SchuKo CEE 7/3. Tämä nyt puheena oleva liitinpari on CEE 17.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 22.03.2022 kello on 11:42
Jos samaan nollajohtimeen on jo kytketty kuormaa, syntyy tuossa kohtaa kuorman ja sähköpääkeskuksen välillä jo häviöitä kyseisessä nollajohtimessa = sen nollajohtimen potentiaali maahan nähden on siis tuon häviön (tai mittapisteen jos mittapiste on paikassa josta tuon kuorman paluuvirta kulkee läpi) suuruinen siellä tyhjässä pistorasiassakin, josta johtuen kun tuo pistorasian nolla kytkeytyy maahan vesisen oikosulun kautta, kulkee siinä silloin myös virtaa, johon tuo vikuri reagoi ja tekee piirin näin virrattomaksi. Mikäli puhuttaisiin käyttämättömistä johdoista, joissa ei olisi minkään sortin kuormaa tulvan hetkellä päällänsä, olisi tilanne toki toinen ja vikurikaan ei silloin siihen nollan kytkeytymiseen vielä reagoisi, mutta napsahtaisi kyllä jos vesi edelleen nousee ja myös vaihejohtokin jo kastuu. Vaan melko usein siellä kuitenkin on edes jotain laitetta päällä, niin tuo täysin kuormaton on tässä kohtaa enempi vain sähköteoreettinen vaihtoehto 8)Jos vikavirtasuojassa (sen takana sulakkeita) edes vähänkään kuormaa niin vvs laukeaa välittömästi jos suojamaa ja nolla johtaa keskenään. Vaikka olisi johto kenturalla jossa vialliset kuoret ja sulake pois tai johto irti sulakkeelta (niinkuin pitäs olla) mutta nolla kytketty kiinni kiskoon ja nolla saa kosteutta vvs laukeaa eikä pysy päällä kun osa virrasta poikkeaa väärää reittiä, vaikka olisi eri sulakkeella se kuorma mutta sama vvs..
Kirjoitti: tsahkali - 22.03.2022 kello on 11:59
Vaunussa sen ei pitäisi vaikuttaa mitään, mutta varsinkin wanhemmissa kiinteissä rakennuksissa kun käytettiin ns. nollauksia, niin silloin tilanne on jo hengenvaarallinen, vaiheen tullessa peltikuorisen laitteen pintaan tyrkylle Thumbd
Onko sulla 2-napainen roikka?
Kirjoitti: mike - 22.03.2022 kello on 12:01
Normaalissa asennuksessa se ei vaikuta mitään, mutta sillä, että vaihe ja nolla ovat aina samassa järjestyksessä saadaan yksi suojaustaso lisää muutenkin monikeroksiseen sähköturvallisuutee n. (Johtovärit, suojamaadoitus, johdonsuojakytkimet, vikavirtasuojat jne.)
Perusidea on suojata käyttäjää erilaisilta vahingossa tai tahallaan tehdyiltä virhekytkennöiltä ja vikatilanteilta ja tässä auttaa se, että kytkennät tehdään sooloilematta standardien.
Tämä selvä!
Kirjoitti: HiTec - 22.03.2022 kello on 13:38
Onko sulla 2-napainen roikka?
Ja missäs kohtaa näin muka sanoin? Toki jos tuota edelllistä kommenttiani lukee vain joka toisen sanan, voi saada hiukka eri käsityksen mitä siihen oikeasti koirjoitinkaan, mutta... ::)
Kirjoitti: 99 - 22.03.2022 kello on 13:39
Jos samaan nollajohtimeen on jo kytketty kuormaa
Niin jos. Luetaan tarkemmin ne kommentit.
Kirjoitti: tsahkali - 22.03.2022 kello on 14:23
Ja missäs kohtaa näin muka sanoin? Toki jos tuota edelllistä kommenttiani lukee vain joka toisen sanan, voi saada hiukka eri käsityksen mitä siihen oikeasti koirjoitinkaan, mutta... ::)
Mietin vaan, että mitenkä se vaihe tulee runkoon, jos lähtöpäässä on 'nollattu' rasia?
Kirjoitti: 88k5 - 22.03.2022 kello on 15:03
Mietin vaan, että mitenkä se vaihe tulee runkoon, jos lähtöpäässä on 'nollattu' rasia?Riski liittyy siihen, jos sen nollatun rasian syötön (2x2.5N) nolla sattuu katkeamaan, ja laitat sen jälkeisen, vaikka roikan päässä olevan, laitteen päälle - ei värkki toimi, mutta sen runko on vaiheella varustettu mikäli suko pistorasiassa ja laite liitetty maadoitetulla pistotulpalla. Eli edellyttää vikaa sisäjohtoverkossa..
Sen sijaan vanha 3~kiuas, ja liitäntärasiassa nollaus, voi vastusten ikääntyessä eri tehoisiksi, ja vaiheiden välinen nollapiste karkaa hieman jännitteelliseksi. PEN johtimeen syntyy useiden kymmenien volttien jännite, niin märkä saunoja klinkkerillä ja sormi suojapellissä voi aiheuttaa 'kiusallista kutinaa' ..
Mutta kaukana aiheesta..
Jos tien keskiviivalle on piirretty sulkuviiva, joka kieltää ohittamisen - niin rupeatteko poliisiauton takapenkillä kyseenalaistamaan sulkuviivan tarkoitusta, jos se oli sakotuksen syy?
eli CEE-pistorasioista ei millään adaterilla (CEE-tulppa>suko-pistorasia) oteta sähköjä - PISTE (se on määräysten mukaan kiellettyä).
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 15:26
Tuon kirjoituksen mukaan en siis saa pitää kotona vaunua sähkössä suko/cee adapterijohdolla 50cm mutta enpä sitten saa kausipaikallakaan sähköä :o
Kirjoitti: mjh48 - 22.03.2022 kello on 15:29
Riski liittyy siihen, jos sen nollatun rasian syötön (2x2.5N) nolla sattuu katkeamaan, ja laitat sen jälkeisen, vaikka roikan päässä olevan, laitteen päälle - ei värkki toimi, mutta sen runko on vaiheella varustettu mikäli suko pistorasiassa ja laite liitetty maadoitetulla pistotulpalla. Eli edellyttää vikaa sisäjohtoverkossa..Mistä sen laitteen runko tulee jännitteelliseksi, jos se on kunnossa, vaikka nolla jaa suojamaa puuttuu?
Vikatilanne on toinen juttu, jos PE puuttuu sitä vastaan ei suojaus toimi, paitsi vikavirtasuoja.
Kirjoitti: HiTec - 22.03.2022 kello on 15:56
eli CEE-pistorasioista ei millään adaterilla (CEE-tulppa>suko-pistorasia) oteta sähköjä - PISTE (se on määräysten mukaan kiellettyä).
Juu ei, on kiellettyä, eix ookkin ;D
(https://mystore.shimmercat.cloud/users/kpnfi_mystore_no/images/55108_Holiday_Fritid__Sverige__Tilkoblingskabel_EU_1.jpg)
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 16:07
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 16:09
Juu ei, on kiellettyä, eix ookkin ;DNo tuohan on sähkö varkaan kieppi, ainakin heillä ketkä kulkimena mittarin mukaan maksavat
(https://mystore.shimmercat.cloud/users/kpnfi_mystore_no/images/55108_Holiday_Fritid__Sverige__Tilkoblingskabel_EU_1.jpg)
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 16:13
CEE-pistorasioista ei millään adaterilla (CEE-tulppa>suko-pistorasia) oteta sähköjä - PISTE (se on määräysten mukaan kiellettyä).
Tuon kirjoituksen mukaan en siis saa pitää kotona vaunua sähkössä suko/cee adapterijohdolla 50cm mutta enpä sitten saa kausipaikallakaan sähköä :o
Jos nyt ajatuksella luet, niin hän sanoi ettei cee:stä adapterilla saa ottaa shukoa.
Sinä puhut vastakkaisesta asiasta
Lisäksi mikä kausipaikka on vielä shuko töpseleillä.
Jos siellä on cee:t niin se menee kyllä suoralla kaapelilla
Kirjoitti: Aakku - 22.03.2022 kello on 16:23
Jotenkin muistelisin, että messuilla joku kiho vaati tällaisen adapterin poiston myynnistä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1647958971.jpg)
Kirjoitti: svc - 22.03.2022 kello on 17:18
(https://verkkokauppa.slo.fi/media/catalog/product/cache/bd5230d0868656473d90ec3a61c9f423/2/4/2409501_1619836665.jpg)
(https://verkkokauppa.slo.fi/fi/seinapistorasia-easy-safe-cue416-6-r-ujp-6h-16a-ip44-2409501)
Tuossa 1-vaihe pistorasia on liitetty yhteen kolmesta vaiheesta. Siihen ei tule omaa 1-vaihe syöttöä 3-vaihekaapelin lisäksi.
Kirjoitti: svc - 22.03.2022 kello on 17:24
(https://verkkokauppa.slo.fi/media/catalog/product/cache/d5c5b1b49bc64c7dcaa7d74f90f7650a/2/4/2429480_1619836729.jpg)
(https://verkkokauppa.slo.fi/fi/adapteri-3-nap-pt-sukopr-8615-adapteri-16a-230v-2429480)
Ja jopa tälläinen:
(https://verkkokauppa.slo.fi/media/catalog/product/cache/bd5230d0868656473d90ec3a61c9f423/2/4/2423296_1619836713.jpg)
(https://verkkokauppa.slo.fi/fi/adapteri-ad-16a-400v-16-1suko-2423296)
Nämä ovat siis myynnissä ammattilaisille.
Toki Suomessa saa myydä sellaistakin, mitä ei saa käyttää.
Kirjoitti: "Masi" - 22.03.2022 kello on 17:31
Oliko se tämä kielletty karavaanikerhon mielestä...?
Jotenkin muistelisin, että messuilla joku kiho vaati tällaisen adapterin poiston myynnistä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1647958971.jpg)
Se on nuo sfc:n pomot vähän ulkona noista asioista mikä on laillista ja mikä ei.
Tuokin on aivan laillinen adapteri, tosin sfc:n alueilla sitä ei saa käyttää. Syytä voi vain arvella.
Noita on aivan yleisesti myynnissä euroopan suurimmissa karavaanitarvikekau poissa ja ne ei laittomia myy.
https://www.dewitschijndel.nl/catalogsearch/result/?q=230V+CEE+stekkerdoos+&p=1&order=relevance&dir=asc&filtersearch=
https://www.obelink.be/catalogsearch/result/?q=cee+stekkersdoos
Itselläkin on moinen, näppärä pihahommissa tuossa kadun puoleisella tontin osalla kun voi ottaa matkamökkiä varten asennetulta CEE pistorasialta virran pensasaitaleikkuril le, painepesurille sun muille mitä tarvitsee pihalla.
Kirjoitti: svc - 22.03.2022 kello on 17:32
Rajoitus tulee kansallisísta standardeista SFS 6000 -7- 721 ”Matkailuajoneuvojen sähköasennukset” ja SFS 6000-7-708 ”Leirintäalueet”.
Eli noita adaptereita ei saa käyttää noiden standardien mukaisessa käytössä, siis matkailuajoneuvoiss a ja leirintäalueilla.
Jossain muussa käytössä ne voivat olla sallittuja. (Ellei niiden käyttöä siis erikseen kielletä jossain yhteydessä)
Kirjoitti: elwari - 22.03.2022 kello on 17:40
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 18:12
Saakohan matkailuvaunun ulkopistorasiasta syöttää pensasleikkuria leirintäalueella ::)Solifereissa jne kulkimissa se tulee mittarin kautta ihan tehdasasenteisesti.
@Masi. Sitä ei kiellä sfc vaan kuten edellä mainittiin jo ihan muu taho. Ehkä sfc on pitänyt älämölöä asiasta kun kunnianarvoiset jäsenet vetäneet etu teltan sähkö lämppäri jne mittarin ohi. Jossain siellä Belgiassa jne vaunujen mittarit harvinaisia kuten sähhkölämppäritkin jos ei irtonaisia lasketa. Mittarit on tolpassa, silloin nusdiadapteri ihan ok. Täälläkin missä olen paikan hinta sisältää 4kw/vrk. Eli ihan yx hailee mistä rasiasta käyttää.
Kirjoitti: Aakku - 22.03.2022 kello on 18:13
Pitipäs ihan kaivella asiaa syvemmin.Hassua, että näitä "laittomia" CEE -> Schuko adaptereja myyvät Suomessa caravan liikkeetkin...
Rajoitus tulee kansallisísta standardeista SFS 6000 -7- 721 ”Matkailuajoneuvojen sähköasennukset” ja SFS 6000-7-708 ”Leirintäalueet”.
Eli noita adaptereita ei saa käyttää noiden standardien mukaisessa käytössä, siis matkailuajoneuvoiss a ja leirintäalueilla.
Jossain muussa käytössä ne voivat olla sallittuja. (Ellei niiden käyttöä siis erikseen kielletä jossain yhteydessä)
Lisäksi sellaisen voi ostaa melkein mistä tahansa sekatavarakaupasta. Minullakin adapterit on molemmin päin kotikäytössä.
Kävisikö tällainen Defa Classic camping alueella? Tuo on sama, kuin CEE. Meinasin asentaa retkipakuun, mutta taitaa tulla asennettua uudempi mini pistorasia.
(https://karavaanari.org/kuvat/1647965504.jpg)
Kirjoitti: saltap - 22.03.2022 kello on 18:22
Saakohan matkailuvaunun ulkopistorasiasta syöttää pensasleikkuria leirintäalueella ::)Minulla ainakin alkuperäinen vaunun kyljessä 220v ulosotto joka kyllä menee mittarin kautta :D
Kirjoitti: elwari - 22.03.2022 kello on 18:35
Kirjoitti: mike - 22.03.2022 kello on 18:40
Kävisikö tällainen Defa Classic camping alueella? Tuo on sama, kuin CEE. Meinasin asentaa retkipakuun, mutta taitaa tulla asennettua uudempi mini pistorasia.
Älä laita miniä sit et ainakaan saa virtaa caravan alueella!
Kirjoitti: 88k5 - 22.03.2022 kello on 19:37
Mistä sen laitteen runko tulee jännitteelliseksi, jos se on kunnossa, vaikka nolla jaa suojamaa puuttuu?
Vikatilanne on toinen juttu, jos PE puuttuu sitä vastaan ei suojaus toimi, paitsi vikavirtasuoja.
(http://4.bp.blogspot.com/-erFdOhNaBCQ/Uc6MzHd-CUI/AAAAAAAABNE/tDcc1FyENtc/s648/PistorasiaNollaus.jpg)
Tästähän oli kyse
Riski liittyy siihen, jos sen nollatun rasian syötön (2x2.5N) nolla sattuu katkeamaan, ja laitat sen jälkeisen, vaikka roikan päässä olevan, laitteen päälle - ei värkki toimi, mutta sen runko on vaiheella varustettu mikäli suko pistorasiassa ja laite liitetty maadoitetulla pistotulpalla. Eli edellyttää vikaa sisäjohtoverkossa..
..
Kirjoitti: mattikoo - 22.03.2022 kello on 21:46
(http://4.bp.blogspot.com/-erFdOhNaBCQ/Uc6MzHd-CUI/AAAAAAAABNE/tDcc1FyENtc/s648/PistorasiaNollaus.jpg)
Tästähän oli kyse
Tämä on ihan todellinen ja mahdollinen tilanne, joskin harvinainen. Olen törmännyt siihen elävässä elämässä ~30 vuotta sitten, kun irroitin betoniin valettuihin ankkureihin pultattua rikkoutunutta 3-vaihemoottoria.
Se oli tietty ensin kytketty offille ja myös sulakkeet irroitettu. Kun tästä jännitteettömästä moottorista irroitin suojamaan (kevi), sammui koko rakennuksesta valot. Laitoin suojamaan takaisin kiinni, että sai valot päälle ja kilauttamaan koko rakennuksen sähköasennuksien tekijälle. Hänellä syttyi heti lamppu (päässään) mistä on kyse ja tuli pikaisesti mittailemaan ja korjaaman tilanteen.
Yhdessä jakorasiassa oli huono huppuliitos /katkos nollajohdossa ryhmäkeskukseen ja valaistuksen nolla kiersi siten maihin jakorasioissa tehtyjen nollausten kautta edelleen tuon moottorin suojamaahan ja betonirakenteiden ja raudoitusten kautta maihin. :o Se vika tai katkos ei tarvitse olla edes juuri tuossa ko. johdossa,vaan jännite voi kiertää vikatapauksessa nollauksien kautta kauempaakin ja muistakin ryhmistä. Sinänsä hyvä, että matkan varrella tehtävistä nollauksista on paljolti luovuttu nykyään.
Taustatietona kaikki asennukset oli tehnyt luvallinen alan ammattiasentaja, myöhemmin toimi sähkön jakeluyhtiön aluepäällikkönä. Sattuu sitä ammattilasillekin. Ja itsekin olen 3v sähköas.koulutuksen suorittanut, vaikka ei omia lupia olekaan, joten ei se irroituskaan kovin suurta tiedettä ole. 8)
Kirjoitti: mjh48 - 22.03.2022 kello on 21:54
(http://4.bp.blogspot.com/-erFdOhNaBCQ/Uc6MzHd-CUI/AAAAAAAABNE/tDcc1FyENtc/s648/PistorasiaNollaus.jpg)
Tästähän oli kyse
Kiitos selvityksestä.
Runko tulee siis kuorman läpi jännitteelliseksi, tuota en tullut ajatelleeksi.
Vikavirtakytkin pelastaa tuossakin, jos ja kun paluujohtimessa ei kulje sama virta kuin vaiheessa.
Kirjoitti: K.E.V - 22.03.2022 kello on 21:56
Kiitos selvityksestä.Juu, ongelma osittain se ettei vikavirtasuoja ole vanhemmissa pahemmin
Runko tulee siis kuorman läpi jännitteelliseksi, tuota en tullut ajatelleeksi.
Vikavirtakytkin pelastaa tuossakin, jos ja kun paluujohtimessa ei kulje sama virta kuin vaiheessa.
Kirjoitti: tsahkali - 22.03.2022 kello on 22:17
Kiitos selvityksestä.
Runko tulee siis kuorman läpi jännitteelliseksi, tuota en tullut ajatelleeksi.
Olen kans kerran törmännyt katkenneeseen nollaan
Naapuri tuli valittamaan, että keittiön radio toimii omituisesti, oli tehnyt sitä jo hetken!
(Tämä ei muuten liity siihen alkuperäiseen kysymykseen johtojen järjestyksestä)
Kirjoitti: HiTec - 23.03.2022 kello on 07:53
Olen kans kerran törmännyt katkenneeseen nollaan
Onhan noita joskus tullut tavattua ns. mökkiviritelmiäkin joskus, jossa saunarakennukseen oli joku vetänyt pelkän vaiheen, ja maa ihan kirjaimellisesti toimi sitten "paluujohtimena" :o
Juu, "palautetta" tuli silloin hieman annettua mökin omistajalle, kerrottua kytkennän vaarallisuudesta ja ihan omatoimisesti purin tuon ilmajohdon välittömästi pois. No siinä sitten vietettiin hiukan enempi talkooaikaa kun uusi asianmukainen maakaapeli kaivettiin yhdessä tilalle ja nyt kuulemma saunan valotkin paloivat kirkkaammin. Hmm... miksiköhän ::)
Kirjoitti: tsahkali - 23.03.2022 kello on 08:49
Onhan noita joskus tullut tavattua ns. mökkiviritelmiäkin joskus, jossa saunarakennukseen oli joku vetänyt pelkän vaiheen, ja maa ihan kirjaimellisesti toimi sitten "paluujohtimena" :o
Minäkin kerran olin vetämässä ½km kuparia tolppiin, kun 'kummallinen' asentaja ei ollut suostunut kytkemään öljypoltinta. :laugh:
6m kuparia savimaassa, niin valot kyllä toimi hyvin.. :D
Kirjoitti: kimi - 23.03.2022 kello on 11:00
Ossi kyllä sanoi siitä cee johdosta, mistä alunperin oli kyse. Ensin siirsit keskustelun adaptereihin, nyt taloihin. Mihin seuraavaksi
Vaikka saunan kiukaaseen. Ostin aikoinaan tuollaisen 2h minisaunan jossa vikavirtasuojattu minikiuas, toimi ainoastaan jos schuko oli oikeinpäin.
Kirjoitti: elwari - 23.03.2022 kello on 11:37
Kirjoitti: tsahkali - 23.03.2022 kello on 11:47
Off-Topic:Oli otettu kahden vaiheen välistä, sukosta tuli sitten 400 volttia. Liittyy jatkojohtojen tekemiseen...
Sitä sattuu.
Vantaalla entiwanhaan myrsky kaatoi puun omakotitalon linjalle.
Sähkölaitos korjasi samana iltana.
Kun tulivat toisen kerran, toinen miehistä sanoi, että he ihmettelivätkin, miten kirkkaat ulkovalot 'pikkurouvalla' on.
Eivät kuulemma yhtään pistäneet vastaan, kun talon emäntä toi laskun uusista kodinkoneista! :laugh:
Kirjoitti: mjh48 - 23.03.2022 kello on 13:15
Juu, ongelma osittain se ettei vikavirtasuoja ole vanhemmissa pahemmin
Minä olen vaihtanut automaattisulakkeen tilalle henkilösuojan, eli vikavirtasuojan ja sulakkeen yhdistelmän.
Se suojaa myös noissa nollajohtojen katkoksissa.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 23.03.2022 kello on 16:05
Kirjoitti: tucson - 23.03.2022 kello on 16:15
Sähköjen kanssa on parempi, jos ei tiedä varmasti, antaa ammattilaisen hoitaa. Jos timpuri tulkitsee väärin piirustuksia, käytetään purkurautaa, jos sähköasentaja ? tekee saman, voi soida sielunkellot. Vikavirtasuoja pitäisi olla kaikissa kulkineissa ja myös oman kodin sähkötaulussa.
Kirjoitti: Moponvirittäjä - 23.03.2022 kello on 16:24
Näistähän ne varoittelevat varsinkin maaseudulla myrskyjen aikaan että jos sähkölaitteiden käytös on epänormaalia (esim valot normaalia kirkkaammat) niin mihinkään sähkölaitteisiin ei saa koskea vaan soitto välittömästi sähkölaitokselle.
Sitä sattuu.
Vantaalla entiwanhaan myrsky kaatoi puun omakotitalon linjalle.
Sähkölaitos korjasi samana iltana.
Kun tulivat toisen kerran, toinen miehistä sanoi, että he ihmettelivätkin, miten kirkkaat ulkovalot 'pikkurouvalla' on.
Eivät kuulemma yhtään pistäneet vastaan, kun talon emäntä toi laskun uusista kodinkoneista! :laugh:
Kirjoitti: Tarvasjoki - 23.03.2022 kello on 17:49
Kirjoitti: Rapsa - 23.03.2022 kello on 17:54
Taitaa olla savuava aihe ja syystäkin. "Siviileille" taitaa olla vaikea selventää muinaisten kiinteitten ja roikkajohtojen eroja, ennen keviä.
Sähköjen kanssa on parempi, jos ei tiedä varmasti, antaa ammattilaisen hoitaa. Jos timpuri tulkitsee väärin piirustuksia, käytetään purkurautaa, jos sähköasentaja ? tekee saman, voi soida sielunkellot. Vikavirtasuoja pitäisi olla kaikissa kulkineissa ja myös oman kodin sähkötaulussa.
Auttaako kuinka paljon vikavirtasuoja, jos jäät nollan ja vaihteen väliin?
Kirjoitti: 99 - 23.03.2022 kello on 18:28
Onhan noita joskus tullut tavattua ns. mökkiviritelmiäkin joskus, jossa saunarakennukseen oli joku vetänyt pelkän vaiheen, ja maa ihan kirjaimellisesti toimi sitten "paluujohtimena" :o
Tuo oli joskus aikojen alussa yleisempää että vedettiin pelkkä vaihe ja paluuna käytettiin maata (oletko koskaan miettinyt mistä suojamaa nimitys tulee?), kupari kun oli kallista ja näin siitä säästettiin 50%.
Kirjoitti: HiTec - 23.03.2022 kello on 18:45
antaa ammattilaisen hoitaa.Kun Pera maksaa Maralle kympin siitä että tämä tekee Peralle jatkojohdon, niin onko Mara nyt sitten alan ammattilainen, sillä onhan hän nyt saanut taloudellisen korvauksen tekemästään sähkötyöstä ;D
oletko koskaan miettinyt mistä suojamaa nimitys tulee?Tuttu kuvio niin tämän oman torpan maadoitusta toteutettaessa aikanaan, kuin myös jo ihan aikanaan -92 saamani sähköalan koulutuksenkin puolesta, sen päälle kerätystä kokemuksesta nyt vielä puhumattakaan 8)
Kirjoitti: mjh48 - 23.03.2022 kello on 19:30
Auttaako kuinka paljon vikavirtasuoja, jos jäät nollan ja vaihteen väliin?
Tietenkään ei auta jos olet siinä sähkölieden tms. rinnalla vapisemassa.
Sellaista tilannetta ei saa tulla.
Se suojaa jos vaihe- ja nollajohtimissa kulkee erisuuruinen virta, yleisin vikavirtakytkimen laukaisuvirta on 30 mA, jonka ei pitäisi olla vielä tappava.
Se suojaa jos esim. laitteen runko on tullut jännitteelliseksi ja sinä saat maadoituksen vaikka seisomalla pihalla paljain jaloin kun kosket sitä laitetta.
Suojamaadoituksen pitäisi estää metallirunkoihin tulevan vaihejännitteen polttamalla sulake.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 23.03.2022 kello on 21:06
Auttaako kuinka paljon vikavirtasuoja, jos jäät nollan ja vaihteen väliin?Ei auta jos oot kokonaan maasta irti, mutta jos johdat varpaiden kautta maihin yli 30mA niin silloin auttaa.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 23.03.2022 kello on 21:08
Taitaa olla savuava aihe ja syystäkin. "Siviileille" taitaa olla vaikea selventää muinaisten kiinteitten ja roikkajohtojen eroja, ennen keviä.Muurarin virheet peitetään laastilla, sähkömiehen ja lääkärin virheet mullalla.
Sähköjen kanssa on parempi, jos ei tiedä varmasti, antaa ammattilaisen hoitaa. Jos timpuri tulkitsee väärin piirustuksia, käytetään purkurautaa, jos sähköasentaja ? tekee saman, voi soida sielunkellot. Vikavirtasuoja pitäisi olla kaikissa kulkineissa ja myös oman kodin sähkötaulussa.