Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Yrjö - 17.02.2022 kello on 22:55

Otsikko: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 17.02.2022 kello on 22:55
Ostin eilen Astra H Caravan -06, siinä on 7 napainen pistorasia. Tavarakärryn valot tuntui toimivan, mutta matkailuvaunussa on led valot. Kun vaunun kaikki parkit ( yht. 12) palaa, jarruvalot vilkuttaa lyhyeen, ei kunnolla syty, mutta päivälläkin näkyy. Mitä olis syytä tehdä?
Tulevaisuudessa ajatus pistää 13 napainen, miten saan pakkivalon, eikös siinä muut ole valmiina? Lataus tarkoitus ottaa paksulla johdolla releen kautta laturilta suoraan, kuten kahdessa edellisessä vanhemmassa on ollut, Minulle on aiemmin kerrottu että se ei häiritse muita sähköjä.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 18.02.2022 kello on 00:30
Onko tavarakärryssä hehkulamput?

Taitaa olla tuossa jo joku pulssitunnistus kärryn lampuille, joka saa led valot välkkymään.

Toisissa auttaa adapteri, jossa vastukset. Toiset vaatii enemmän järkeä järjestelmän huijaukseen.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 18.02.2022 kello on 06:36
Tuo on normaalia, kun auton ohjausboksi ei ole suunniteltu ledien pienelle virralle ja siinä lienee kuitenkin järkeä tunnistaa vaunun palaneet polttimot.

Mulla samanlainen vilkkumisefekti tavarakärryn peruutusvalossa, joka on ainoa ledivalo siinä.  Ajatellut laittaa siihen peruutusvaloon lisävastuksen, mutta kytkentäpaikka pohjavanerin alla, niin saa toistaiseksi vilkkua.

Jos vaunun ledvalojen suuri määrä riittää autolle sen tunnistamiseen, ei parkit tarvinne lisävastusta, mutta sen saattaa joutua laittamaan muihin.

Eppäilisi Astrassa olevan jo ihan Can-ohjatut valot kärrylle, jolloin se peruutusvalon paikka - ja ehkä latauksetkin - löytynee autosta koukun piuhan toisesta päästä  ;)

Edit:
Koukun asennusohjeen perusteella kaikki on siellä kontin vasemmassa reunassa  ;)
https://www.pfjones.co.uk/Wiring_instructions/19150508RC.pdf

Tarvinnet vaan 13-napaisen johtosarjan tai lisäpinnin liittimeen peruutusvalolle, jos(kun) muutat nykyisen 13-napaiseksi ;D
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 18.02.2022 kello on 08:01
Mulla samanlainen vilkkumisefekti tavarakärryn peruutusvalossa, joka on ainoa ledivalo siinä.  Ajatellut laittaa siihen peruutusvaloon lisävastuksen, mutta kytkentäpaikka pohjavanerin alla, niin saa toistaiseksi vilkkua.
  Kiitos Ossi!
  Ilmeisesti sulla on kokemusta, ettei tuo vilkkuminen riko mitään?
  Ajattelin kokeilla laittaa hehkulampun/ja jaruvalon piuhaan. Piilteemassa on myös pistorasiaan sovitin, ehkä turha sijoitus, jos tuolla lampulla/vastuksella pelaa, tullee vain hapettuman/jännitehäviön paikkoja lisää.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 18.02.2022 kello on 08:44
  Kiitos Ossi!
  Ilmeisesti sulla on kokemusta, ettei tuo vilkkuminen riko mitään?
  Ajattelin kokeilla laittaa hehkulampun/ja jaruvalon piuhaan. Piilteemassa on myös pistorasiaan sovitin, ehkä turha sijoitus, jos tuolla lampulla/vastuksella pelaa, tullee vain hapettuman/jännitehäviön paikkoja lisää.

Ei oo kokemusta, mutta eihän se tuosta voi särkyä.  Oma auto kuiteski tunnistaa kärrynkin palaneet polttimot, niin eppäilen tuon liittyvän siihen että mittaa sitä että polttimot on kunnossa.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Karabiilisti - 18.02.2022 kello on 10:21
katsastus mies voi tykäpä pahaa vilkkumisesta...
ja poliisit...
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 18.02.2022 kello on 12:04
  Kiitos Ossi!
  Ajattelin kokeilla laittaa hehkulampun/ja jaruvalon piuhaan. Piilteemassa on myös pistorasiaan sovitin, ehkä turha sijoitus, jos tuolla lampulla/vastuksella pelaa, tullee vain hapettuman/jännitehäviön paikkoja lisää.
  Laitoin 21 W. lampun riviliittimelle jarrulle jossa vaunuun tulee piuhat. Vilkkuminen loppui, mutta vilkut meni nopeelle?
  Taidan kokeilla Biiltteeman härpäkettä, tai vilkuille kanssa lamppua?
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: tsahkali - 18.02.2022 kello on 12:07
Joko olet tehnyt klassisen tarkastuksen: Onko maadoitukset kunnossa?
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 18.02.2022 kello on 16:19
Joko olet tehnyt klassisen tarkastuksen: Onko maadoitukset kunnossa?
  Mikähän tässä olisi max. jännitehäviö?
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: K.E.V - 18.02.2022 kello on 20:49
Useampi voltti max samalla virrat nousee
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 22.02.2022 kello on 22:19
  Laitoin 21 W. lampun riviliittimelle jarrulle jossa vaunuun tulee piuhat. Vilkkuminen loppui, mutta vilkut meni nopeelle?
  Laitoin vilkuille 21 W. lamput, parkit häipyi.
  Nyt on parkeilla kummallakin 5 W. lamput, vilkuilla 21 W., jarrulla 2 kpl. 21 W. sängyn alla. Nyt tuntuisi toimivan.
  Alunpitäen ledit pistin, että voimme pitää ulkovaloja pienellä virralla. Pelkäsin että nyt nämä hehkulamput palavat ulkovalojen kanssa, mutta ei, varmaan tuo diodi hässäkkä auttoi?
   https://karavaanari.org/index.php/topic,25016.msg512915.html#msg512915
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: elwari - 23.02.2022 kello on 05:55
Diodit varmaankin on auton parkeista, vilkuista ja jarruvalosta vaunuun päin estäen sähkön vaunun valoista auton valoihin ja ne lisäpolttimot on sitten auton puolella diodeita niin ne eivät saa vaunusta sähköä ja homma toimii? Diodi on helppo ajatella, se on niinkuin takaiskuventtiili.

Soliferin parkkivalokytkentää joskus olen tien vieressä parkkipaikalla käyttänyt, se toisaalta oli siinä kohtaa kätevä, kun auton parkit sai myös vaunun akusta :) Vanhassa väylättömässä autossa onnistuu noinkin. Uudemmissa ei ehkä kannata töpseliin päin syöttää vaunusta virtaa...
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 23.02.2022 kello on 09:02
Kyllä olisi elämä helpompaa jos vetokoukun sähköt ei olisi väylän valvonnassa tai sen saisi halutessaan pois päältä.
Automatiikkaa lisätessä pitäisi aina miettiä onko siitä enemmän haittaa kun hyötyä.

Järjen vastaista että joutuu kyhäilemään keinokuormia ledvalojen rinnalle että saa kärryn valot toimimaan oikein ja polttimo herjat sammumaan mittaristosta.
Ledvalojen idea "hieman" kärsii, kun sama teho paahdetaan lämmöksi jollain toisella tavalla.

Toinen tapa on huijata väylää auton puolellla siten että se luulee ettei kärryä ole kytketty (sähköt releiden kautta takavaloista), mutta siinä saattaa tulla omat ongelmansa.
Parkkitutkat, ajonvakautus ja yms. järjestelmät huomioi kärryn olemassa olon...

Sitten tietysti on saatavana autokohtaisia "höynäyttäjiä" koukun johtosarjaan, noissakin lienee erilaisia toteutuksia riippuen mitä kaikkea väylä valvoo ja mihin kaikkeen kärryn olemassaolo vaikuttaa.

Kaikkiin näistä menee aikaa ja rahaa turhuuteen, kun vaihtoehtona olisi ettei kärryn polttimoita valvottaisi ollenkaan. Onneksi omassa vanhassa autossa polttimotunnistus on vain auton puolella.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 23.02.2022 kello on 13:17
Kyllähän tuo kärryn valojen valvonta on erittäin tervetullut lisä, kun katsoo tiellä liikkuvien kevytperävaunujen valojen kuntoa.

Se on vaan ongelma, ettei 15-20 vuotta vanhoissa suunnitteluissa ole huomioitu perävaunujen ledivaloja.  Uudempi ohjausboksi tai ohjelma sisään, niin pitäisi toimia myös ledivalot ilman ongelmia.  ;)
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: tsahkali - 23.02.2022 kello on 14:55
Kyllähän tuo kärryn valojen valvonta on erittäin tervetullut lisä, kun katsoo tiellä liikkuvien kevytperävaunujen valojen kuntoa.

Sekö siihen muka auttaa...?    :laugh:
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 23.02.2022 kello on 15:50
Kyllähän tuo kärryn valojen valvonta on erittäin tervetullut lisä, kun katsoo tiellä liikkuvien kevytperävaunujen valojen kuntoa.

Se on vaan ongelma, ettei 15-20 vuotta vanhoissa suunnitteluissa ole huomioitu perävaunujen ledivaloja.  Uudempi ohjausboksi tai ohjelma sisään, niin pitäisi toimia myös ledivalot ilman ongelmia.  ;)
Olen samaa mieltä, se on tarpeellinen ominaisuus nykypäivän uusavuttomille käyttäjille.

Toimiiko perävaunun led-valojen valvonta uusissakaan autoissa oikeasti?
Järjestelmän pitäisi pystyä tunnistamaan 0,1A ero virrankulutuksessa, kun joku 1w ledeistä ei palakaan.
Välissä vielä hapettumiselle altis liitin.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Oulaa - 23.02.2022 kello on 16:33


Toimiiko perävaunun led-valojen valvonta uusissakaan autoissa oikeasti?
Järjestelmän pitäisi pystyä tunnistamaan 0,1A ero virrankulutuksessa, kun joku 1w ledeistä ei palakaan.
Välissä vielä hapettumiselle altis liitin.
[/quote]
Uusista en tiedä mutta Volvo vanhus kertoo heti onko körlamp vai stoplap eller blikljus
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 23.02.2022 kello on 19:09
Off-Topic:

Uusista en tiedä mutta Volvo vanhus kertoo heti onko körlamp vai stoplap eller blikljus

Eikö kannattaisi päivittää kieli toiseen kotimaiseen 😁
Maksoi muistaakseni 70 vaihto Suomeen.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Oulaa - 23.02.2022 kello on 21:25
Off-Topic:
Eikö kannattaisi päivittää kieli toiseen kotimaiseen 😁
Maksoi muistaakseni 70 vaihto Suomeen.
Et muista viimeistä nollaa ollenkaan ,saamani tiedon mukaan.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 23.02.2022 kello on 23:17
Uusista en tiedä mutta Volvo vanhus kertoo heti onko körlamp vai stoplap eller blikljus
Pointtini oli että toimiiko tuo järjestelmä kärryn led valojen kanssa, kun toinen taka valo ei toimi. Aika haastava toteuttaa tunnistus luotettavasti virran pienuuden takia ja resistanssiakin järjestelmän on turha ledistä etsiä.

Sitten jos kärryyn on laitettu vastukset ledin kanssa rinnan, niin riittää että järjestelmä näkee vastuksen. Ledin ei tarvitse palaa.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 24.02.2022 kello on 11:50
Off-Topic:
Et muista viimeistä nollaa ollenkaan ,saamani tiedon mukaan.

Kyllä muistan. ;)
En päivittänyt Marmoritiskillä, vaan luottohuoltajalla.  Hinta kyllä saattoi olla kanta-asiakas hinta ja joku vähemmän asioiva ja firmalle vähemmän positiivista PR-työtä tekevä saattaa joutua maksamaan jonku kympin enemmän ;D
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 25.02.2022 kello on 20:47
Nyt tuntuisi pelaavan, paitsi oikea takavalo vilkahtaa silloin tällöin, vaikka veturissa ei valoja.
  Jos tästä tulee "pitolehmä"?  ;D  Onko särkymisen vaaraa? Jos näistä nykyisen pistorasian piuhoista otan ohjausvirran releille, ja akulta pitkällä johdolla, kärrylle menevät virrat?
  Naapurin poika (47 v.) sanoi ottavansa ohjausvirran elekroniikka releellä autoreleelle.
  Siitä tulee aika sekamelska, jos kaikki 7  teen kaksilla releillä.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 26.02.2022 kello on 01:13
Eikös valoille riitä pelkät 10-20A piirikorttireleet?
Eihän 2x21w polttimotkaan ota kun alle 4A.
Saa paljon pienempään tilaan kun laittaa labrapiirilevylle. Lataukselle vähän järeämpi rele.

Sitten ei taida tunnistaa että kärry on perässä, onko siitä tuossa autossa haittaa?
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 26.02.2022 kello on 09:08
Nyt tuntuisi pelaavan, paitsi oikea takavalo vilkahtaa silloin tällöin, vaikka veturissa ei valoja.
  Jos tästä tulee "pitolehmä"?  ;D  Onko särkymisen vaaraa? Jos näistä nykyisen pistorasian piuhoista otan ohjausvirran releille, ja akulta pitkällä johdolla, kärrylle menevät virrat?
  Naapurin poika (47 v.) sanoi ottavansa ohjausvirran elekroniikka releellä autoreleelle.
  Siitä tulee aika sekamelska, jos kaikki 7  teen kaksilla releillä.

Joko tarkasti, ettei ne virrat olis valmiiksi siellä liittimessä? Turha vetää edestä asti jos on jo kontissa.

Tuossa relehommassa tulee se ongelma ettei toimi ollenkaan. Nythän jouduit jo lisäämään kuormaa jotta toimi 😉
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 26.02.2022 kello on 09:52
Saa paljon pienempään tilaan kun laittaa labrapiirilevylle. Lataukselle vähän järeämpi rele.
Sitten ei taida tunnistaa että kärry on perässä, onko siitä tuossa autossa haittaa?
   Mulla noihin sähköhommiin on enemmän intoa kuin taitoa/tietoa. Piirikorteista ei mitään hajua. Ajon vakautus/kärryntunnistus on mulle ihan uusi/outo käsite.

Joko tarkasti, ettei ne virrat olis valmiiksi siellä liittimessä? Turha vetää edestä asti jos on jo kontissa.

Tuossa relehommassa tulee se ongelma ettei toimi ollenkaan. Nythän jouduit jo lisäämään kuormaa jotta toimi 😉
  Joo en mitenkään ole edes yrittänyt tutkia näitä Opelin sähköjä, saati että niistä mitään ymmärtäisin.
  Meinaat ettei nykyiselle pistorasialle tuleva piuha vedä minkäänlaista relettä?
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Ossi66 - 27.02.2022 kello on 08:29
  Joo en mitenkään ole edes yrittänyt tutkia näitä Opelin sähköjä, saati että niistä mitään ymmärtäisin.
  Meinaat ettei nykyiselle pistorasialle tuleva piuha vedä minkäänlaista relettä?

Pelkillä releillä ei tule kuormaa ja se toimii siten kuin ennen kuormapolttimoiden lisäämistä vaunuun - tai huonommin.
Jos pelkkä ledivalo vaan värisee, niin tekee se relekin samassa piuhassa.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 27.02.2022 kello on 09:55
Nyt tuntuisi pelaavan, paitsi oikea takavalo vilkahtaa silloin tällöin, vaikka veturissa ei valoja.
  Nyt ekan matkan aikana, vilkahtaa vasen takavalo harvakseltaan parkissa, hämärässä näin että muutkin valot sillä puolella? Ihmeelliset säkön tiet?
   
Pelkillä releillä ei tule kuormaa ja se toimii siten kuin ennen kuormapolttimoiden lisäämistä vaunuun - tai huonommin.
Jos pelkkä ledivalo vaan värisee, niin tekee se relekin samassa piuhassa.
  Sitä hiukan pelkäsin, tämä olisi halpa homma jonka luulen osaavani.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: jamseil - 27.02.2022 kello on 10:22
Jos pelkkä ledivalo vaan värisee, niin tekee se relekin samassa piuhassa.
Riippuu tunnistuksen taajuudesta että kerkeääkö rele mukaan. Releen avautumista saa myös tarvittaessa hidastettua konkalla.

Henkulamppukin välkkyy, mutta sitä ei näe kun se ei kerkeä sammumaan.

Auton takavaloilta voisi saada pulssittoman herätteen releille, jos ne on led valot.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: Yrjö - 22.06.2022 kello on 08:03
  Niin siinä sitten kävi, että oooppelissa on enemmän älyä kun minussa :(
  Luulin että takavaloilta saan herätteen pikku releille, vilkuilla ja takasumuvalolla tuntui toimivan, ainakin tuntui siltä. Mutta parkit ja jarruvalo tulee samaa johtoa samaan lamppuun, silloin multa äly loppui, vaikka olenkin käynyt kansakoulua 7 v., sekä puoli vuotta kansalaiskoulua. Ne jäi niiltä osin ennalleen, paitsi uudet johdot ja pistorasiat. Pistin hehkulamput sängyn alle takaisin.
  Pakki valot/peräkamerat tuntui toimivan/vaihtavan vaunuun hyvin pikku releellä. Kunnes pistin moottorin käyntiin, silloin toiminta muuttui sattuman varaiseksi?
  Nyt vaihto tapahtuu "sokerinpalassa"piuhaa vaihtamalla, toimii lähes aina. Ehkä pistän on/on kytkimen myöhemmin?
  Latauksesta kirjoitan aloittaani aiheeseen kun kokemusta kertyy.
Otsikko: Vs: Astran pistorasian virrat.
Kirjoitti: K.E.V - 22.06.2022 kello on 08:33
Et muista viimeistä nollaa ollenkaan ,saamani tiedon mukaan.
Saamasi tieto on hevosmiesten tietotoimistosta joka toimii Esson baarin takahuoneen vessassa.
Parisattaa on se nk oikea hinta millätekevät.
vm 2012 ja uudemmat missä näyttö jo erillisenä , kielen voi vaihtaa itse valikosta.