Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: wvc - 11.09.2018 kello on 20:21
-
Löytyykö sellaista matka-autoilun ihmelaitetta tai kokonaisuutta, joka yhdellä diesel-polttimolla lämmittäisi niin ilman, veden kuin moottorin jäähdytysnesteenkin, kun moottori ei ole käynnissä?
-
Eber tai Webasto varustettuna lämmönvaihtimella, lämppärin kennolla, liitettynä auton jäähdytysjärjestelm ään. Askarrella pitää hieman.
-
Eber tai Webasto varustettuna lämmönvaihtimella, lämppärin kennolla, liitettynä auton jäähdytysjärjestelm ään. Askarrella pitää hieman.
Tarvii askarella sen verran, että asentaa laitteen paikalleen ja kytkee:
https://www.vapaa-aika.com/Laemmitin-Truma-Combi-D-diesel-6-E-CP-plus-myoes-230-V
-
Tarvii askarella sen verran, että asentaa laitteen paikalleen ja kytkee:
https://www.vapaa-aika.com/Laemmitin-Truma-Combi-D-diesel-6-E-CP-plus-myoes-230-V
Kiitos, tuota olen silmäillytkin, mutta se on vielä kysymysmerkkinä miten lämmön saisi siltä moottorille: onko lämminilma tai -vesiputken vetäminen moottorille yhtä tyhjän kanssa eli vaaditaanko joka tapauksessa lämmönvaihdin jäähdytysnestekierr olle. Jos kyllä, pitäisikö lämpö vaihtaa ilmasta vai vedestä. Vedestä vaihtaessa mietityttää se, voisiko moottorin käynnissä ollessa itse lämminvesikierron lämmöt nousta liian korkeiksi? Tähän tietty auttaisi venttiilit, mutta niitä pitäisi sitten muistaa myös avata ja sulkea...
-
Joo, unohdin sen moottorin lämmityksen.
Ei liene muuta keinoa kuin rakentaa se vesijärjestelmä.
-
Taitaa vaan mennä sen verta "keksijälinjalle" ettei kaikkea aloituksessa lueteltua valmiilla (yhdellä) laitteella saa - tai en ainakaan minä tiedä sellaista olevankaan..
Voidaan tietty olla hiljaa ja odotella milloin sellainen laite ilmaantuu vastauksessa.. Kannatan kuitenki innovatiiviseem keskusteluun. ;)
E: jos ajatellaan vaikka Combipannua; miksi sillä moottoria pitäisi lämmittää - joo, vaihtimella; kuumaavettä kierrättämällä - mutta toistepäin ei tupa-ilmaan moottorista sitä kautta lämpöä juuri heru.
2 kW lämmönvaihtimen hinnalla ostaa 5kW Binarin.. molemmissa tapauksissa dieselistä se lämpö otetaan.
-
Onko ne lämmittimet pakko olla yhdessä mötikässä? Laitat kaksi laitetta, Binarin ja Planarin. Taitaa tuohonkin vielä tarvita varaajan lämpimän käyttöveden tekoon.
-
Laittaa sellaisen pienen veneeseen tarkoitetun öljykattilan. Niissä tolokun autoissa kun on tilaa ja paino ei merkkaa mitään.
Meillä oli taannoin veneessä sellainen, kooltaan oli kait 500xx500x300mm, tosin siinä oli vain patteriveden lämmitys. Mutta sama putiikki tekee isompia missä on myös käyttöveden lämmitys jne. Kabola on valmistaja. Kokoluokkia 4 - 60kW Eli, riittää tolokun autoonkin...
http://kabolaheaters.nl/en/products/#results (http://kabolaheaters.nl/en/products/#results)
Venepuolelta löytyy muutakin: http://www.calcuttboats.com/hurricane.html (http://www.calcuttboats.com/hurricane.html)
Jos sillä haluaa ilmaa lämmittää ilman pattereita, joutuu laittamaan yksinkertaisen kennolämmönvaihtime n puhalimen kanssa. Ja niitähän saa melkein joka kylästä.
Etsivä löytää...
-
Eber tai Webasto varustettuna lämmönvaihtimella, lämppärin kennolla, liitettynä auton jäähdytysjärjestelm ään. Askarrella pitää hieman.
Tutkailin lisää ja tämä ensimmäinen vastaus näyttäisi soveltuvimmalta :) Eber D5WSC tms (Binaria ei ehkä yleislämmitykseen uskaltaisi) vesikierto, jossa kierrossa kennopuhaltimet tai vastaavat sekä kaksi lämmönvaihdinta: yksi lämpimälle vedelle ja yksi moottorin jäähdytyskiertoon.
Edullista, luetettavaa ja paljon askartelua vaativaa? Vai hölmöyttä?
-
5 kw ei ihan riitä jos suihkuttelee, mun piti kierrättää patteriverkko kuumaksi ni sit pysty suihkuttelee useemman minuutin non-stop.
Venäläinen ilmalämppäri, 12 tai 10 kw vesieberi ja 2 lämmönvaihdinta. Lisäksi lattialämmitystä ja pattereita ja moottoria lämmittävä kv-pumppu. Laitoin ton ilmalämppärin kun noi diesellämmittimet on kuitenkin jossain määrin epäluotettavampia kuin kaasuvehkeet.
Oli primuksen lämminvesivaraajaki n kierrossa ja tykkäsin kyllä, mut sille kävi jotain n. 2 viikon käytön jälkeen ja rupes vuotamaan. Lähitulevaisuudessa pitää ottaa autosta pois ja kattoo mitä kävi. On mahdollista että paine karkas, n. barin paine verkossa ja lämmittäny kylmän veden liki 80-asteiseksi, voinu olla painetta siinä vaiheessa enempi.
-
5 kw ei ihan riitä jos suihkuttelee, mun piti kierrättää patteriverkko kuumaksi ni sit pysty suihkuttelee useemman minuutin non-stop.
Venäläinen ilmalämppäri, 12 tai 10 kw vesieberi ja 2 lämmönvaihdinta. Lisäksi lattialämmitystä ja pattereita ja moottoria lämmittävä kv-pumppu. Laitoin ton ilmalämppärin kun noi diesellämmittimet on kuitenkin jossain määrin epäluotettavampia kuin kaasuvehkeet.
Kiitos. Riittäisiköhän pienempään, "hyvin" eristettyyn autoon kuitenkin vähempikin?
Luulen nyt löytäneeni hyvän vaihtoehdon kahdelle lämmönvaihtimelle internetin syövereistä: twin coil calorifier. Mikähän tämä on suomeksi, onko tuo Primus vastaava? Kuitenkin veneissä yleinen lämminvesivaraaja, josta menee kaksi käämiä läpi. Toinen on ajoneuvon lämmitysnestekierto ja toinen moottorin jäähdytysnestekiert o. Kun mikä tahansa näistä lämpiää, lämpiää kaikki samalla. Ja mikä parasta, värkin voi laittaa verkkovirtaan lämmittämään itse. Nopealla vilkaisulla esim. http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier (http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier)
Onko kellään tällaista käytössä?
-
Tiedä sitten kuinka monta käämiä pitää varaajasta mennä. Veneessä meillä oli (itse tehty) vesivaraaja jossa oli kuparikierukat moottorin ja lämmittimen vesikierrolle. Toimi kuten pitikin.
-
Kiitos. Riittäisiköhän pienempään, "hyvin" eristettyyn autoon kuitenkin vähempikin?
Luulen nyt löytäneeni hyvän vaihtoehdon kahdelle lämmönvaihtimelle internetin syövereistä: twin coil calorifier. Mikähän tämä on suomeksi, onko tuo Primus vastaava? Kuitenkin veneissä yleinen lämminvesivaraaja, josta menee kaksi käämiä läpi. Toinen on ajoneuvon lämmitysnestekierto ja toinen moottorin jäähdytysnestekiert o. Kun mikä tahansa näistä lämpiää, lämpiää kaikki samalla. Ja mikä parasta, värkin voi laittaa verkkovirtaan lämmittämään itse. Nopealla vilkaisulla esim. http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier (http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier)
Onko kellään tällaista käytössä?
Tuon ideahan on hyvä Thumb
Miksiköhän niitä ei m-autoissa ole käytössä? :o
Turhaan ostaa vaihdin kun tuo boilerihan on sellainen.
..retrorinen kysymys yo: kun Primus oli pannuissa yleisempi, tuo olisi ollut hyvä korvike sen omalle irto-boilerille. Vaan Alde osti kilpailijansa ja antoi ainoaksi vaihtoehdoksi integ.boilerin+ irto-vaihdin..
-
Kiitos. Riittäisiköhän pienempään, "hyvin" eristettyyn autoon kuitenkin vähempikin?
Luulen nyt löytäneeni hyvän vaihtoehdon kahdelle lämmönvaihtimelle internetin syövereistä: twin coil calorifier. Mikähän tämä on suomeksi, onko tuo Primus vastaava? Kuitenkin veneissä yleinen lämminvesivaraaja, josta menee kaksi käämiä läpi. Toinen on ajoneuvon lämmitysnestekierto ja toinen moottorin jäähdytysnestekiert o. Kun mikä tahansa näistä lämpiää, lämpiää kaikki samalla. Ja mikä parasta, värkin voi laittaa verkkovirtaan lämmittämään itse. Nopealla vilkaisulla esim. http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier (http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier)
Onko kellään tällaista käytössä?
Hyvä peli, siitähän olisi moneksi. Thumb
-
Tuohon varaajaan kun laittaa webasto/eber/binar vesilämmittimen sopivasti magneettiventtiilei llä ohjatuksi moottoriin menevien letkujen rinnalle.
Koska parkissahan ei kannata moottoria turhaan pitää lämpimänä.
Jos tuossa olisi kolme kierukkaa niin olisi aivan täydellinen pömpeli. Toisaalta magneettiventtiilei llä voi ohjailla lämmittimen vedenkierron pelkästään moottoriin ja pelkästään varaajaan.
Toisaalta jos ei halua tuollasta pömpeliä laittaa niin käyttää moottoria varaajana ja pitää sen vesilämmittimellä aina kuumana :D Hukkalämpöä on kyllä rajusti :o
-
Toisaalta jos ei halua tuollasta pömpeliä laittaa niin käyttää moottoria varaajana ja pitää sen vesilämmittimellä aina kuumana :D Hukkalämpöä on kyllä rajusti :o
Eipä sitten kukaan väitä, että kulkimen etupää on kylmä, kun ei ole intekroitu.... ;D
-
..
Jos tuossa olisi kolme kierukkaa niin olisi aivan täydellinen pömpeli. Toisaalta magneettiventtiilei llä voi ohjailla lämmittimen vedenkierron pelkästään moottoriin ja pelkästään varaajaan.
Toisaalta jos ei halua tuollasta pömpeliä laittaa niin käyttää moottoria varaajana ja pitää sen vesilämmittimellä aina kuumana :D Hukkalämpöä on kyllä rajusti :o
Mikäs siellä 3. kiertäisi? Lämmin käyttövesihän tulee vaipasta, 1. moottorinjäähyliemi, 2. patteriverkko. Sähkövastukset vaipan vedessä.
Noitahan oli 6, 10, 15 jne litraisia myös..
-
Jos haluaa lämmittää vettä paikallaan muullakin kuin sähköllä.
-
Jos haluaa lämmittää vettä paikallaan muullakin kuin sähköllä.
Kierukat;
1. piiri lämpiäisi auton moottorilla, tai jos siinä on vielä polttoainelämppärik in. Eli löpöllä. Vaihtoehtoisesti weba/eberi vesilämppärin voisi laitta tuohon 2. piiriin kaasulämppärin kaveriksi, mutta pytyssä pitäisi olla vettä, että moottori lämpiäisi sitten.
2. piiri Primus/alde lämppärin patteriverkossa, Eli kaasulla (lisänä kenties sähkö)
Kunhan jommassa kummassa piirissä kiertää lämpö, niin lämminvesi vaipassa lämpiää - ja päinvastoin, jos sähkövastus porotta vaipassa, saa sitä pumpulla ajettu jompaan kumpaa/molempiin piireihin.
Eli tuo boileri toimisi myös lämmönvaihtimena. Jos kierukoissa teho riittää.
(http://www.surejust.co.uk/Content/Images/uploaded/calorifier-connections.png)
-
Eli tuo boileri toimisi myös lämmönvaihtimena. Jos kierukoissa teho riittää.
Niinpä.
Olisi mielenkiintoista tietää, paljonko nuo kuuluisat Alde-moottori lämmönvaihtimet oikeasti lämmittää?
-
Lämmitys riippuu ensiö- ja toisiopuolen virtauksesta ja mitoituksesta. Kuvan mukaan kapine on levylämmönsiirrin. Hyötysuhde lienee asiallinen.
Vähillä tiedoilla myydään. Thumbd
-
Kiitos. Riittäisiköhän pienempään, "hyvin" eristettyyn autoon kuitenkin vähempikin?
Luulen nyt löytäneeni hyvän vaihtoehdon kahdelle lämmönvaihtimelle internetin syövereistä: twin coil calorifier. Mikähän tämä on suomeksi, onko tuo Primus vastaava? Kuitenkin veneissä yleinen lämminvesivaraaja, josta menee kaksi käämiä läpi. Toinen on ajoneuvon lämmitysnestekierto ja toinen moottorin jäähdytysnestekiert o. Kun mikä tahansa näistä lämpiää, lämpiää kaikki samalla. Ja mikä parasta, värkin voi laittaa verkkovirtaan lämmittämään itse. Nopealla vilkaisulla esim. http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier (http://www.surejust.co.uk/22-litre-horizontal-twin-coil-surecal-calorifier)
Onko kellään tällaista käytössä?
Kyllä aika moni auto, isokin, lämpiää 5 kw:lla, mutta jos meinaa lämmintä (kuumaa) käyttövettä tehdä kylmästä säiliövedestä lämmönvaihtimen avulla sitä mukaa kun pumppu työntää niin siihen ei 5 kw riitä
-
Miten paljon käyttöveden lämmitys boilerissa vaatii jatkuvaa tehoa - jos ottaa verrokiksi Truma boiler B10, jolla ainakin meidän nelihenkinen sakki käy vuorollaan suihkussa, ja puhti riittää. Taukoa tulee lähemmäs vartti per kävijä. Spekseistä löytyy; teho 1500W (kaasulla) / 120g/h.
(https://magnummotorhomes.co.uk/wp-content/uploads/2018/01/product-image-3233-Truma-Ultrastore-Rapid-GE-10-Litre-Water-Heater-Shower-Graph.jpg)
Ja harvoinhan lämpimässä tilassa olevasta tuorevesitankista löytyy oikeasti kylmää edes talvella. Tuo kaavion +15C varmaan aika realistinen talvellakin - kesällä +20 ainakin..
-
Kyllä aika moni auto, isokin, lämpiää 5 kw:lla, mutta jos meinaa lämmintä (kuumaa) käyttövettä tehdä kylmästä säiliövedestä lämmönvaihtimen avulla sitä mukaa kun pumppu työntää niin siihen ei 5 kw riitä
Tästä on siis omakohtainen kokemus. Vanhassa autossa oli ensin 5 kw eberi
-
Mikäänlasta varaajasäiliötä ei tietenkään voi tehdä. Siihenhän muutkin käyttövesilämmittim et perustuvat. Kun on 10 litraa 60°C lämpöistä vettä, saa muutaman suihkuttelun tehdä.
-
Mikäänlasta varaajasäiliötä ei tietenkään voi tehdä. Siihenhän muutkin käyttövesilämmittim et perustuvat. Kun on 10 litraa 60°C lämpöistä vettä, saa muutaman suihkuttelun tehdä.
Kiitokset tästä, mietinkin muutama minuutti sitten miksi en käy täällä useammin, nyt voi taas olla hyvillä mielin pois muutaman viikon
-
Kiitokset tästä, mietinkin muutama minuutti sitten miksi en käy täällä useammin, nyt voi taas olla hyvillä mielin pois muutaman viikon
Ei muuten näkynyt sua tänä kesänä, etkö poikennutkaan?
-
Kiitokset tästä, mietinkin muutama minuutti sitten miksi en käy täällä useammin, nyt voi taas olla hyvillä mielin pois muutaman viikon
Mielensäpahoittamiset voi ilmoittaa osioon: https://karavaanari.org/index.php/topic,2063.0/topicseen.html
-
Mielensäpahoittamiset voi ilmoittaa osioon: https://karavaanari.org/index.php/topic,2063.0/topicseen.html
Sinäkö sen määräät?
-
Sinäkö sen määräät?
En määrää mutta mielensäpahoittamin en ei kuulu lämmityskeskusteluu n.
-
Kyllä aika moni auto, isokin, lämpiää 5 kw:lla, mutta jos meinaa lämmintä (kuumaa) käyttövettä tehdä kylmästä säiliövedestä lämmönvaihtimen avulla sitä mukaa kun pumppu työntää niin siihen ei 5 kw riitä
Mikäänlasta varaajasäiliötä ei tietenkään voi tehdä. Siihenhän muutkin käyttövesilämmittim et perustuvat. Kun on 10 litraa 60°C lämpöistä vettä, saa muutaman suihkuttelun tehdä.
Koitetaans vähän kirjoitella ystävällisemmin.
Luin tuon uudelleen - niin, siis ei ole varaajaa lämpimälle käyttövedelle? Jos lämmönvaihdin on vaikka 1kW nimellistehoinen, ei varmaankaan onnistu vaikka olisi 40kW oilon juniori lämmönlähteenä.. kun siinä on pullonkaula (tai pullonkaulassa pitää harrastaa tulistusta, >90C).
Sähköasiassa voisi verrata tilannetta autoon, jossa ei ole akkua, moottorin laturi 100A - ei 1.5kW kuormalla lähde invertteri hommiin. Mutta jos on akku, toimii vaikkakin aikansa kuluttua on tyhjä akku ;D