Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: Pena10 - 26.09.2018 kello on 10:47

Otsikko: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Pena10 - 26.09.2018 kello on 10:47
Olen tässä hieman alkanut miettiä uuden vaunun hankintaa.
Uusien vaunujen kohdalla, ei näytä olevan 1500 kg kokonaispainoisia vaunuja kovin paljoa tarjolla joissa olisi Alde.

Adria Adora  522 ja Hoppy 495 ufe on pienimmät mitä saa.
Muilla merkeillä sama juttu. Pienempiä vaunuja ei enää saa Aldella.

Noissakin on se ongelma, että jos varustaisi ilmastoinnilla ja moverille ei painot riitä enää. Ilmastoinnin voisi tietysti jättää pois (muutenkin ehkä), niin just ja just jää silloin jotain 100 kg kantavuutta jäljelle. Veto vaunuksi noita ajatellut, joten vaunujen pitäisi kestää matkustamista.

Uuden Dacia Dusterin omistajana en haluaisi vaihtaa autoa. Dusterissa 1500 kg on vetokyky.

Kaipaan takaisin Soliferia. Kaikki vaunut olivat keveitä ja nestekiertoisella lämmityksellä.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Tarvasjoki - 26.09.2018 kello on 11:18
Miksi täytyy olla uusi vanhatkin ovat ihan hyviä kun vaan malttaa etsiä ja vähän tuunata . 2vaunua olen erehtynyt ostamaan uutena ja aina hävinnyt vaihtaessa , kaupasta kun ajat ulos niin on jo kymppi lähtenyt hinnasta , ja liike ottaa aina omansa vähintään 30 prossa , kantsii harkita millä hinnalla vahan päivität.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 12:34
Ruotsissahan niitä on, tällä hetkellä uusin on 2011 mallinen. Keväällä oli vielä montakymmentä ilmoitusta 2014 oli uusin.
https://www.blocket.se/halland/Solifer_SINGEL__Alde_81326617.htm?ca=23_12&w=3&last=1
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: HiTec - 26.09.2018 kello on 12:44
Uusien vaunujen kohdalla, ei näytä olevan 1500 kg kokonaispainoisia vaunuja kovin paljoa tarjolla joissa olisi Alde.
Uuden Dacia Dusterin omistajana en haluaisi vaihtaa autoa. Dusterissa 1500 kg on vetokyky.

Ja varmaan jo tiedätkin että vaunun kok.massalla vs. auton vetokyky ei ole yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa ??? Esim. tuo meidän Destku on omamassaltaan 1130kg, mutta kok.massaltaan 1700kg ja kyllä, ihan 100% laillisesti saisit senkin Dusterisi perään kytkeä, kunhan huolehdit siitä ettei vaunun massa kaikkine kamoineen nouse liikenteessä yli 1500kg Thumb

Ja muutenkin esim. juuri Detskusta vaikkapa Camper 470 ER on nestekiertoinen lämmitys saatavissa lisävarusteena ja tuon vaunun kok.massa on 1500kg, mutta tuosta tosiaan tulee lisäpainoa 50kg ja näin se kantavuus jää 124kg. Mutta jos tyytyy pelkkään nestekiertoiseen lattialämmitykseen, niin tällöin päästään vaunussakin jo pienempään 460 EL ja tuo lattialämmitys tuo vain 10kg lisäpainoa => vaunulle jää yhä kantavuutta 260kg omaan 1500kg kok.massaansa 8)
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Tarvasjoki - 26.09.2018 kello on 13:47
Painothan riippuu siitä meinaatko liikkua vai  olla puutarha paikalla ja käydä vain   katattusessa ja ainahan veturin lainaksi jos haluaa?
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Alan - 26.09.2018 kello on 14:40
Painothan riippuu siitä meinaatko liikkua vai  olla puutarha paikalla ja käydä vain   katattusessa ja ainahan veturin lainaksi jos haluaa?

Asia selviää aloituksesta.

Veto vaunuksi noita ajatellut, joten vaunujen pitäisi kestää matkustamista.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 15:28
Ja kun käsittääkseni aloittaja käyttää kylmälläkin niin tuollainen missä talvikäyttömausteet vakiona sopii "pirtaan"
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 18:21
Ja kun käsittääkseni aloittaja käyttää kylmälläkin niin tuollainen missä talvikäyttömausteet vakiona sopii "pirtaan"
Nyt teet omia käsityksiä, talvikäyttötarpeita ei mainita missään.
Aloittajalta haluan tiedustella mikä tekee aldesta kynnyskysymyksen?
Yleensäkin miksi Alde on lämmittimenä "ylivertainen"?
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 18:27
Nyt teet omia käsityksiä, talvikäyttötarpeita ei mainita missään.
Aloittajalta haluan tiedustella mikä tekee aldesta kynnyskysymyksen?
Yleensäkin miksi Alde on lämmittimenä "ylivertainen"?
Ei se pelkkä Alde
ps olen tuntenut aloittajan käyttötapoja hieman pitempään.
Ainakin vaunuilijoilla Alde on se mikä on  Thumb
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 26.09.2018 kello on 18:43
Sainhan minäkin tänän pätkän Aldella ::)
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 18:48
Ainakin vaunuilijoilla Alde on se mikä on  Thumb
Onhan se siellä jos on.
Haluaisin vain tietää mikä siitä aldesta niin hyvän tekee. Onhan volkkarikin laatuauto vaikka muita ei hinausauton lavalla näekään(ok, on Audejakin). Samoin mersu, joka on  saanut ruskean sävytteen maalipintaansa.
Mielikuvilla on ratkaiseva osuus. ::)
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 26.09.2018 kello on 18:53
Vaunuun riittää Truman ominaisuudet hyvin.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 26.09.2018 kello on 19:05
Ei se pelkkä Alde
ps olen tuntenut aloittajan käyttötapoja hieman pitempään.
Ainakin vaunuilijoilla Alde on se mikä on  Thumb
Ja kautta Primus Thumb Kiitos KEVIN Thumb
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 19:18
Onhan se siellä jos on.
Haluaisin vain tietää mikä siitä aldesta niin hyvän tekee. Onhan volkkarikin laatuauto vaikka muita ei hinausauton lavalla näekään(ok, on Audejakin). Samoin mersu, joka on  saanut ruskean sävytteen maalipintaansa.
Mielikuvilla on ratkaiseva osuus. ::)

Täytyykö alkaa muitten kyseenalaistamaan ALOITTAJAN haluja ja tarpeita?
Minun mielestäni edelleen jokainen hankkii sen minkä itselle tuntuu sopivan.

 ps siitä Aldesta, kokeile joskus.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 19:47
Täytyykö alkaa muitten kyseenalaistamaan ALOITTAJAN haluja ja tarpeita?
Minun mielestäni edelleen jokainen hankkii sen minkä itselle tuntuu sopivan.

 ps siitä Aldesta, kokeile joskus.
Varmasti ALOITTAJAKIN huomaa tarkoitukseni. Mielensäpahoittaja ei.
Mikä aldesta tekee ylivertaisen? En osta lämmitintä testatakseni sitä. Faktoja pöytään, tai legendaa... ;D
Kun tavella reissaan ja matkustukseen riittää auton lämppäri, en halua että kopin lämmitykseen leirissä menee puoli vuorokautta.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 19:51
Varmasti ALOITTAJAKIN huomaa tarkoitukseni. Mielensäpahoittaja ei.
Mikä aldesta tekee ylivertaisen? En osta lämmitintä testatakseni sitä. Faktoja pöytään, tai legendaa... ;D
Kun tavella reissaan ja matkustukseen riittää auton lämppäri, en halua että kopin lämmitykseen leirissä menee puoli vuorokautta.
Huomaa.... Mutta jos pyytää halkoja ja tulee vastauksena osta ruusupuska ja kyseenalaistetaan aloittajan halu ja tarpeet. Se on p/c:stä.
Jos ei hirveän trumalasit silmillä vietä aikaa leirissä olevassa kulkineessa. Ei mieti kahta kertaa, siinä kysyjän favvovaunussa kun on nestekiertoinen lattialämmitys mikä toimii niin puskissa kuin ajaessa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Pena10 - 26.09.2018 kello on 20:01
Tuossa kun laskeskelee paljon menee rahaa, niin ehdotus käytetystä voi olla vaihtoehto (tai pidän entistä pidempään).  :D

Vaunun käyttötarkoitus tällä hetkellä on kiertely sen mitkä lomat sallii. Syksyllä tuli esim. 3500 km reissu vaunun kanssa. Myös viikon talvireissuja on tullut tehtyä lappiin.

Tuosta lämmitysjärjestelmä stä. On totta, että tuollaiseen lomailuun voi riittää Trumakin. En ole koskaan kyllä kokeillut. Mikä siinä epäilyttää, on ääni ja ilman laatu? Mutta viimeistään sitten kun joskus pääsen eläkkeelle, vaunun pitää olla Alde lämmityksellä, koska aion olla talvet suurelta osin pohjoisessa. Mutta valitettavasti tuohon vielä on aikaa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Pena10 - 26.09.2018 kello on 20:08
https://fi.adria-mobil.com/matkailuvaunut/altea/432-px tämän kokoinen paunu olisi passeli  muuten, mutta se lämmitysjärjestelmä  ;D

Onko kukaan koskaan ollut pitkään esim. kuukauden truma vaunussa talvella? Kaikillla pitkään talvella vaunussa olevilla on Alde.
Tämä ei ollut mikään herja, vaan yleinen toteumus.

Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 20:20
Huomaa.... Mutta jos pyytää halkoja ja tulee vastauksena osta ruusupuska ja kyseenalaistetaan aloittajan halu ja tarpeet. Se on p/c:stä.
Jos ei hirveän trumalasit silmillä vietä aikaa leirissä olevassa kulkineessa. Ei mieti kahta kertaa, siinä kysyjän favvovaunussa kun on nestekiertoinen lattialämmitys mikä toimii niin puskissa kuin ajaessa.
Lue hyvä ihminen kirjoitukseni. En kritisoi kenenkään valintaa. Haluan vain tietää miksi kehuttu on hyvä. K.E.V lienee niin uskollinen valinnalleen että ei järkiperusteita osaa kertoa. Näinhän uskonnot ovat, uskotaan ilman todisteita. Ainakaan niitä ei osata kertoa.

Aloittajakin perusteet ihmetyttävät, kun kokeilematta epäilyttää. Uskomus puheisiin, vailla kokemusta. Jokainen tekee omat valintansa ja elää niiden kanssa. Ei ole minulta pois. Ennen omaa valintaa haluan tietoa. Tässä vaiheessa kun seuraava lämmitinvalinta on jossain tulevaisuudessa, käyttäjien kokemukset ja mielipiteet riittävät.

https://fi.adria-mobil.com/matkailuvaunut/altea/432-px tämän kokoinen paunu olisi passeli  muuten, mutta se lämmitysjärjestelmä  ;D

Onko kukaan koskaan ollut pitkään esim. kuukauden truma vaunussa talvella? Kaikillla pitkään talvella vaunussa olevilla on Alde.
Tämä ei ollut mikään herja, vaan yleinen toteumus.
Se on totta että kiinteistöjen lämmitykseen oli 70-80 luvuilla tehty ilmalämmitysjärjest elmiä. Ei ole enää. Nestekiertoisia ovat, ellei sähköllä.
Onko näin että puutarha/lumihankileiriläisille on nestekiertolämmitys ja liikkuville ilmalämmitys?
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: kimi - 26.09.2018 kello on 21:01
Onko kukaan koskaan ollut pitkään esim. kuukauden truma vaunussa talvella? Kaikillla pitkään talvella vaunussa olevilla on Alde.
Tämä ei ollut mikään herja, vaan yleinen toteumus.


Se on totta että kiinteistöjen lämmitykseen oli 70-80 luvuilla tehty ilmalämmitysjärjest elmiä. Ei ole enää. Nestekiertoisia ovat, ellei sähköllä.
Onko näin että puutarha/lumihankileiriläisille on nestekiertolämmitys ja liikkuville ilmalämmitys?

Pitkälti varmasti noin. Yksi tekijä on tietty se, että talvisin käytetyt vaunut ovat pääosin pohjoisen oloon jos ei pohjoisessa tehtyjä. Jos kulkimen käyttö olisi talviaikaan runsasta saattaisin hyvinkin siirtyä nestekiertolämmityk seen. Nykyinen 3 vuodenajan käytölle Trumalla on selkeät edut, varsinkin kun reissut pääosin lyhyitä. Aikoinaan kun vaunuilua harrastettiin talvellakin paljon vesikiertoisella mentiin.  Truman iso etu on nopeus jolla kuljin lämpenee, vaunua sai lämmittää huomattavasti pitempään ennen kääyttöä

Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 26.09.2018 kello on 21:16
Lue hyvä ihminen kirjoitukseni...…………...

blaa blaa. Miksi minulta kysyt. Kysy aloittajalta, hän sen ehdolle pani. Lukutaito kokeile joskus :)

Truman iso etu on nopeus jolla kuljin lämpenee, vaunua sai lämmittää huomattavasti pitempään ennen kääyttöä
Kyllä vaan. Mutta aja nyt vaikka 350km lumipöllyssä ja menet vaunuun sisälle niin lattia on mukavan lämmin, jäät yöksi lattia on mukavan lämmin ja käyttämissäni on tasaisen lämmin sisätila ollut muutenkin.
Kaverillani oli iso vaunu nestekiertoisella Aldella, ei jaksanut -18c ulkolämpötilassa saada sisälle kuin +17-18c, syy oli että pattereita liian vähän. Eli ei se aina lämmitysmuodosta ole kiinni.
Vaan toteutuksesta.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Tarvasjoki - 26.09.2018 kello on 21:16
https://fi.adria-mobil.com/matkailuvaunut/altea/432-px tämän kokoinen paunu olisi passeli  muuten, mutta se lämmitysjärjestelmä  ;D

Onko kukaan koskaan ollut pitkään esim. kuukauden truma vaunussa talvella? Kaikillla pitkään talvella vaunussa olevilla on Alde.
Tämä ei ollut mikään herja, vaan yleinen toteumus.
olen ollut molemmilla -25c pussikissa ja molemmilla pärjää
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 26.09.2018 kello on 21:29
blaa blaa.
Jätit lainauksesta seuraavan pois:
En kritisoi kenenkään valintaa. Haluan vain tietää miksi kehuttu on hyvä. K.E.V lienee niin uskollinen valinnalleen että ei järkiperusteita osaa kertoa. Näinhän uskonnot ovat, uskotaan ilman todisteita. Ainakaan niitä ei osata kertoa.?
Huomaan että uskovaisen kanssa on asiastaan järkevä keskustelu mahdotonta.
Kiitos K.E.V, todistit tämän. Yhtään asiaperustetta ei vieläkään ole.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: seppoko - 26.09.2018 kello on 22:15
Tuosta lämmitysjärjestelmä stä. On totta, että tuollaiseen lomailuun voi riittää Trumakin. En ole koskaan kyllä kokeillut. Mikä siinä epäilyttää, on ääni ja ilman laatu?

Mulla on ollut vuosien saatossa pystyaldeja, primuksia, kaminatruma, 30(1/0)0 alde, 6002EH trumia ja nyt combi6. Unohdetaan heti nuo kolme ensimmäistä.

KOlmessa viime mainitussa ei minulla ole äänissä ollut eroja muuten kuin kahdessa trumassa, joissa paloilmaputkisto "hörisi". Senkin korjasin toisessa taivuttamalla ja kiinnittämällä ääntäpitämättömään asentoon. Toisessa laitoin ruuveja putkien läpi niin, että sisäkkäin olevat putket eivät päässeet liikkumaan keskenään. Muistaakseni taivuttelu tässä ei auttanut.

Ilmanlaadussa ei mielestäni ole ollut mitään eroja, mitä olisin voinut todeta. Ikuinen väite pölyn lentämisestä ihmetyttää. Meillä on aina ollut koiriakin, vaan ei ole mitään koiran karvoja eikä muutakaan pölyä lennellyt.

Kannattaisi hankkia omakohtaisia kokemuksia eikä kuunnella muitten juttuja. Varsinkin kun ne Trumaa koskevat jutut tulevat yleensä niiltä, joilla on ollut -90-luvulla kaminatruma ja sen puhallin. Tässä minäkin olen ennekkoluuloinen, sillä minulla olleessa kaminatrumassa ei ollut puhallinta ja siten ei sellaisesta kokemusta. Ja kamina on kamina, ei ollut alkovisssa kovin lämmintä.

Meinasin unohtaa, että alden lämmön tasaisuus ei ollut kovinkaan hyvä. Ohjaamo, ikkunoissaan ulkopuolinen talvipeite, oli 2-3 astetta viileämpi kuin makuuosasto.

Toki aloittaja tekee oman valintansa, nämä olivat minun kokemukseni monesta laitteesta.

Ps. koska se tuli mieleen esikatselun aikana. Truma pitää ääntä kun aloitetaan kylmän pakkaslukemissa olevan vaunun lämmittäminen. Mutta se vaimenee lämpötilan noustessa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Pena10 - 26.09.2018 kello on 22:27
Vaunuissa tuo kamina truma sattuu olemaan ainut vaihtoehto. Onko kokemusta millaista ääntä pitää sen hyrrä.
Jos tuohon päätyisin lainaisin kyllä ja kokeilisin.

Solikassa priimus  ja lattialämmitys myös neste. Todella lämmin ja tasainen.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: tsahkali - 26.09.2018 kello on 22:45
Mikä siinä epäilyttää, on ääni ja ilman laatu?

Kaikki vehkeet pitää ääntä.
Juuri täällä on valitettu, että Alde paukkuu...
Ja ilma vaunussa on ihan samaa, lämmittimestä riippumatta.

Onko kukaan koskaan ollut pitkään esim. kuukauden truma vaunussa talvella?

Ihan sama, onko päivän, vai 30.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Mautoilija - 27.09.2018 kello on 00:13
Ihan sama, onko päivän, vai 30.
Helvatun hyvä huomio. Päivässäkin ehtii palella. Thumb
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 27.09.2018 kello on 08:17
Yhtään asiaperustetta ei vieläkään ole.
"Lukutaito, kokeile joskus" Todistit taas tämän. Thumb
Kerroin seuraavaa:
-Lämmön tasaisuus
-Hiljaisuus
-Nestekiertoinen lattialämmitys mikä toimii kaikilla lämmitysmuodoilla

Tuo Truma on varmaan nopeampi, mutta kun en palokuntalähtöjä ole tehnyt sitten nuoruuden VPK aikojen on aina ehtinyt lämmetä.
TXT-viesti vaunuun ja koppi alkaa lämpeämään, oli se sitten pihalla, kadulla, alueella tai ihan missä vaan.
Vielä kun kertoo esim "Lämpö 10 #" niin lämpiää kymmeneen asteeseen, varoittaa jos akun jännite on alhainen tarvittaessa.
Siinä 3 ihan aluksi ja apulaiteinfo, pure niitä.

Off-Topic:
Miksi se on Trumaa käyttäville niin punainen vaate, ei se ole loukkaus omaa valintaa kohtaan jos joku toinen on valinnutkin toisin.
Harvemmin natkutusta toiseen suuntaan esiintyy. Aina ei voi saada kaikkea, Truma minulla on autossa ja edelleen olen samaa mieltä kuin aiemmin.

Tämä oli niin pieni paha autoa ostaessa että olkoon menneeksi. Saahan sen vaihdettua kun alkaa liikaa ahistamaan
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: HiTec - 27.09.2018 kello on 09:54
Nestekierrolla saadaan ne lämpöputket kulkemaan aivan vaunun alakulmia myöten ja ne käyttövesiputket heti niiden kyljessä => käyttövedet pysyvät taatusti sulina. Joka tietysti edelleen edellyttää että myös harmaat vedet ovat sisätiloissa, eikä suinkaan klassisesti pöntössä vaunun alla, ulkona pakkasessa. Seinäeristeet tietty XPS- tai uretaani-rakenteisina, niin pysyy se lämpökin vaunussa sisäpuolella helpommin. Luonnollisesti kalusteiden vapaata ilmakiertoa unohtamatta ettei kosteus pääse mitenkään tiivistymään esim. kaapin takaseinään. Kastepisteen tulisi aina olla vaunussa kauttaaltaan tuolla eristeen sisällä, ei ulkoseinän sisäpinnalla. Ja nyt kun näitä vaatimuksia rupeaa latelemaan oikeasti talviseen pitkäaikais-majoitukseen sopivina, niin todella kaposeksi jo menee varsinkin noiden pienten, keveiden vaunujen tarjonta. Syyt varmaan löytyvät sekä järjestelmien massoista, mutta myös niiden hinnoista, jolloin harvempi niitä etenkään edullisempaan vaunurunkoonsa tulee ruksineeksi ja kalliimmalla kun taas saa jo suuremmankin vaunun, niin mielenkiinto muutenkin pienikokoiseen, huippuvarustelunsa vuoksi varsin kalliiseen vaunuun voi olla meko kaposta ja siksi niitä ei ole myöskään juurikaan tarjolla ???
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Pena10 - 28.09.2018 kello on 09:33
Välikysymys. Kuinka moni on hankkinut vaunuun vararengas/teline? Tuosta tulee painoa 28 kg.
Yleensähän noissa on mukana paikkausaine ja pumppu.

Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: HiTec - 28.09.2018 kello on 09:44
Välikysymys. Kuinka moni on hankkinut vaunuun vararengas/teline? Tuosta tulee painoa 28 kg. Yleensähän noissa on mukana paikkausaine ja pumppu.

Itsellä on kyllä teline keulaboxissa, mutta ei rengasta, eikä kyllä muuten ole paikkasarjaakaan = jos gummi vaunusta mosahtaa, niin veturin paikkasarjaan sitä on silloin turvauduttava ???
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Ossi66 - 28.09.2018 kello on 09:47
Välikysymys. Kuinka moni on hankkinut vaunuun vararengas/teline? Tuosta tulee painoa 28 kg.
Yleensähän noissa on mukana paikkausaine ja pumppu.

Edelliseen hommasin telineen ja vararenkaan alustaan. Nykyisessä oli vararengasteline etukotelossa valmiiksi, niin heti vararengas hankittiin siihenkin - entinen meni edellisen mukana.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 28.09.2018 kello on 10:22
Välikysymys. Kuinka moni on hankkinut vaunuun vararengas/teline? Tuosta tulee painoa 28 kg.
Yleensähän noissa on mukana paikkausaine ja pumppu.
Minulla oli vaunun alla.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Jysky - 12.10.2018 kello on 14:29
Tuolla on erikseen jo topic Alde vs Truma kuka sitä vääntöä kaipaa.

Kyllä pieniäkin (>4,5 m) vaunuja saa Aldella ainakin Dethflessillä, Hymerillä, tosin lompakko kevenee tonneilla. Juuri keväällä etsittiin seuraajaa dekun 450 db lle ja päädyttiin 470 Kabeen jota ei sitten saakaan muuta kuin Aldella.

Silloin kun tää 3000 sarjan truma tuli 90 luvun puolivälissä niin aluks ainakin oli ongelmia, kun oli lyhyisiin putkistoihin liian tehokas ja kävi liian lyhyitä pätkiä.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2018 kello on 14:53
Tuolla on erikseen jo topic Alde vs Truma kuka sitä vääntöä kaipaa.

Silloin kun tää 3000 sarjan truma tuli 90 luvun puolivälissä niin aluks ainakin oli ongelmia, kun oli lyhyisiin putkistoihin liian tehokas ja kävi liian lyhyitä pätkiä.

Valaise tätä asiaa hieman tarkemmin?
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Catiska - 12.10.2018 kello on 15:03
Olen tässä hieman alkanut miettiä uuden vaunun hankintaa.
Uusien vaunujen kohdalla, ei näytä olevan 1500 kg kokonaispainoisia vaunuja kovin paljoa tarjolla joissa olisi Alde.

Noissakin on se ongelma, että jos varustaisi ilmastoinnilla ja moverille ei painot riitä enää. Ilmastoinnin voisi tietysti jättää pois (muutenkin ehkä), niin just ja just jää silloin jotain 100 kg kantavuutta jäljelle. Veto vaunuksi noita ajatellut, joten vaunujen pitäisi kestää matkustamista.

Mitä sitä uutta. Minulla on kaupan KABE jossa on kokonaispaino 1500kg. On Alde, ilmastointi ja se Moverikin. + vielä jokunen muukin varuste...
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Jysky - 12.10.2018 kello on 15:31
Valaise tätä asiaa hieman tarkemmin?
Tilasimme 495 hobbyn vesikeskuslämmityks ellä ulkomuistista vuonna - 96. Jos nyt en ihan väärin muista niin myytiin Primuksena, mutta kun vaunu tuli liikkeen pihaan myyjä soitti, että onkin ilmalämmitys eikä tehdas toimita pikku vaunuja sillä hetkellä muulla. Syynä se ettei uudet Alde pannut pelaa juuri liian pienen lämmitysteho tarpeen vuoksi.

Oisin saanut perua kaupan, mutta suostuin sit siihen että asensivat liikkeessä Primuksen vaunuun. Ehkä ois ollu viisasta ottaa tarjottu raha ja lähteä ilmalla ajoon.

Käsittääkseni pikkuvaunuihin saatiin paremmin pelaamaan kun tuli myös nestelattialämmitys .
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2018 kello on 17:22
Täytyy sanoa, että mielenkiintoinen väite myyjältä. Alde ei tiedä millaista vaunua lämmittää, koska lämmittää vain veden joka sitten ohjataan kiertoon kun lämmitystä tarvitaan. Huonetermostaatti pitää huolen siitä, että milloin lämmintä vettä kiertoon halutaan. ;)
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: El Maco - 12.10.2018 kello on 19:35
Ei muutes olisi aivan ainutkertaista, kun myyjä sattuisi puhumaan paskaa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Jysky - 12.10.2018 kello on 20:12
Ei ollut tuolloin kyllä vain Hobbyn ongelma vaan kuuli muiltakin myyjiltä samanlaista tarinaa muissakin merkeistä.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 12.10.2018 kello on 20:21
Ei ollut tuolloin kyllä vain Hobbyn ongelma vaan kuuli muiltakin myyjiltä samanlaista tarinaa muissakin merkeistä.
Psst . Älä viitsi naurattaa. Sorry.
Noita hoppuja pienempiä Aldella on vaikka kuinka paljon ilman mitään probleemaa.
Mikäli kotimaassa jälikäteen laitettu Alde ei toimi, niin masentajien kannattaa katsoa peiliin.
Tiedän paljonkin tapauksia ettei Alde ole saksan vaunuissa toiminut kun ei ilmasolia ja patterimetrejä liian vähän. Pelkkä vesiputki ei lämmitä.
mm PR-Caravanissa niihin asennettu lisää pattereita metrikaupalla.

Edit: Ne muut merkit oli myös "kotikutoista tuotantoa"
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: volvo - 12.10.2018 kello on 21:27
Psst . Älä viitsi naurattaa. Sorry.
Noita hoppuja pienempiä Aldella on vaikka kuinka paljon ilman mitään probleemaa.
Mikäli kotimaassa jälikäteen laitettu Alde ei toimi, niin masentajien kannattaa katsoa peiliin.
Tiedän paljonkin tapauksia ettei Alde ole saksan vaunuissa toiminut kun ei ilmasolia ja patterimetrejä liian vähän. Pelkkä vesiputki ei lämmitä.
mm PR-Caravanissa niihin asennettu lisää pattereita metrikaupalla.

Edit: Ne muut merkit oli myös "kotikutoista tuotantoa"
eli kaikki on hyviä kun on korjattu kuntoon. ja alde ei toimi jos sitäkään ei suunitella kunnolla.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2018 kello on 22:12
eli kaikki on hyviä kun on korjattu kuntoon. ja alde ei toimi jos sitäkään ei suunitella kunnolla.

Ei se Alden vika ole jos asennusta ei osata tehdä.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: volvo - 12.10.2018 kello on 22:17
Ei se Alden vika ole jos asennusta ei osata tehdä.
eli suunittelu on tärkein tekijä, ei valmistaja.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2018 kello on 22:20
eli suunittelu on tärkein tekijä, ei valmistaja.

En ymmärä mitä tuolla ajat takaa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: volvo - 12.10.2018 kello on 22:33
En ymmärä mitä tuolla ajat takaa.
väärin suuniteltu lämmitys järjestelmä ei toimi. lämmitys muodolla ei silloin ole väliä.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2018 kello on 22:36
väärin suuniteltu lämmitys järjestelmä ei toimi. lämmitys muodolla ei silloin ole väliä.

Mikä alden lämmityksessä on yleensä väärin suunniteltu?
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: volvo - 12.10.2018 kello on 22:43
lue viesti 40. siinä haukutaan jo suunittelua.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: mjo33400 - 13.10.2018 kello on 10:29
lue viesti 40. siinä haukutaan jo suunittelua.

Ei siinä lämmittimen suunnittelua haukuta vaan vaunun. Jos vaunu on suunniteltu väärin ei se ole lämmittimen vika.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 13.10.2018 kello on 10:41
Alden toiminta on loistava. Kun kuuman veden lämpötila pidetään riittävän korkealla. Termostaatin pyytäessä lisää lämmitystä sisälle, alde tuuppaa välittömästi lämmitystä pattereihin, samalla kaasu tai sähkö tuuppaa lämpöä lisää.  ...Näin olen ymmärtänyt sen toimivan.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Catiska - 15.10.2018 kello on 08:37
No ei se Alden toiminta kovin loistava ole. Erittäin yksinkertaistettu nestekiertoinen lämmitin. Tuo paranisi kummasti jo sekoitusventtiilill ä ja sen älykkäällä ohjauksella, kuten taloissa on tapana. Nythän tuo on enemmänkin off - on joka sitten hiipuu kunnes taas on off... Verkoston (ja sitä kautta lämmittävän ilman) lämpötila seilaa ylös alas.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 15.10.2018 kello on 08:38
No ei se Alden toiminta kovin loistava ole. Erittäin yksinkertaistettu nestekiertoinen lämmitin. Tuo paranisi kummasti jo sekoitusventtiilill ä ja sen älykkäällä ohjauksella, kuten taloissa on tapana. Nythän tuo on enemmänkin off - on joka sitten hiipuu kunnes taas on off... Verkoston (ja sitä kautta lämmittävän ilman) lämpötila seilaa ylös alas.
Laita pumppuun jatkuva kierto päälle, omissani ei ole ollut ko. ongelmaa.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Ossi66 - 15.10.2018 kello on 08:57
Laita pumppuun jatkuva kierto päälle, omissani ei ole ollut ko. ongelmaa.

Tuosta samaa mieltä - ei se ole lämmittimen vika, jos sitä ei osaa käyttää oikein.

Oma kokemus, lämpö pysyy asteen sisällä vielä -18 astessa. Kylmemmällä en ole kokeillut
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: El Maco - 15.10.2018 kello on 09:11
Ainakin mun alden ohjeessa ei suositella jatkuvaa kiertoa. Syystä että pumpun elinikä lyhenee ja toisaalta lämmintä käyttövettä on heikommin tarjolla.

Kyllä systeemi olisi parempi sekoitusventtiilill ä, ei niitä turhaan talojen kiertoon laiteta.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Ossi66 - 15.10.2018 kello on 09:51
Ainakin mun alden ohjeessa ei suositella jatkuvaa kiertoa. Syystä että pumpun elinikä lyhenee ja toisaalta lämmintä käyttövettä on heikommin tarjolla.

Kyllä systeemi olisi parempi sekoitusventtiilill ä, ei niitä turhaan talojen kiertoon laiteta.

Mites se sekoitusventtiili parantaisi tilannetta pumpun kannalta? Jos halutaan tasainen lämpö, kierto pitää olla jatkuva, koska muuten se tilanne vaan huononee jos jaksottaisessa kierrossa vielä kylmenpi neste. Siis alkupää vaan lämpiää ja loppupää jo kylmä.
Ainoa plussa siis pannu kuuma ja käyttövesi samoin.

230V pumppu kyllä kestää ja 12V pumppuun on helppo vaihtaa moottori tai koko pumppu tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: K.E.V - 15.10.2018 kello on 10:00
Ainakin mun alden ohjeessa ei suositella jatkuvaa kiertoa. Syystä että pumpun elinikä lyhenee ja toisaalta lämmintä käyttövettä on heikommin tarjolla.

Kyllä systeemi olisi parempi sekoitusventtiilill ä, ei niitä turhaan talojen kiertoon laiteta.
Ei ole vielä pumppua hajonnut , toisaalta tuo 12v pumppu jos hajoaa, so what vaihtaa uuden.
Mieluimminkuin ihmettelee epätasaista lämpöä
Ja jos pelkää 230v pumpun hajoamista niin vaihta vaikka Grundfossin sinne, kulkine loppuu ennen kuin pumppu
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Ossi66 - 15.10.2018 kello on 10:26
Ainakin mun alden ohjeessa ei suositella jatkuvaa kiertoa. Syystä että pumpun elinikä lyhenee ja toisaalta lämmintä käyttövettä on heikommin tarjolla.

Miltä ajalta kyseinen ohjekirja on?
Tämä on ollut Alde 3010 ohjekirjassa ainakin vuodesta -08 asti - ei rajoitteita


(https://karavaanari.org/kuvat/1539588368.jpg)
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Catiska - 15.10.2018 kello on 22:31
Ei se pumpun jatkuva käyttö auta jos lämmön pyynti on pieni. Silloin poltin tai sähkövastus toimii jaksottain ja lämpö lämmityskierrossa vaihtelee. Parempi tulos tulisi sekoitusventtiilill ä. Se toki nostaisi hintaa.

Kyllä tuon kanssa pärjää mutta oli vain yksi selkeä esimerkki kuinka se voisi olla parempikin. Joku kun sitä julisti jo melkein täydelliseksi...
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: El Maco - 15.10.2018 kello on 22:42
Jos järjestelmä olisi suunniteltu jatkuvakiertoiseksi, olisi pumppu mitoitettu kestämään. Ja oma aldeni on vuodelta - 04, compact 3000. 230v pumpusta mainitaan, että sitä voi käyttää tarvittaessa jatkuvasti.

Mutta mikään yllä oleva ei tee järjestelmästä, jossa kiertoveden lämpötila soutaa edestakaisin, parempaa kuin säätöventtiilillä oleva järjestelmä. Tai no, toki tuo halvempi hinta.
Otsikko: Vs: Miksi ei saa enää pieniä vaunuja - Alde lämmityksellä
Kirjoitti: Ossi66 - 16.10.2018 kello on 07:27
Jos järjestelmä olisi suunniteltu jatkuvakiertoiseksi, olisi pumppu mitoitettu kestämään. Ja oma aldeni on vuodelta - 04, compact 3000. 230v pumpusta mainitaan, että sitä voi käyttää tarvittaessa jatkuvasti.

Mutta mikään yllä oleva ei tee järjestelmästä, jossa kiertoveden lämpötila soutaa edestakaisin, parempaa kuin säätöventtiilillä oleva järjestelmä. Tai no, toki tuo halvempi hinta.

No jokainen voi tulkita asiat miten haluaa. Siellähän lukee:
Lainaus
HUOM!  Moottorin kestoikä lyhenee merkittävästi käytettäessä 12 V kiertopumppua jatkuvatoimisesti.

Tuo on minusta pelkkä huomautus siihen, että vaihda 230V pumppu käyttöön aina kun mahdollista.
Normaalia kulumista.  Ei estä mitenkään jatkuvaa käyttöä.  Moottorihan maksaa parikymppiä. ;)