Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Javier - 2.09.2023 kello on 21:53
-
Moro.
Tuli vastaan seuraava ongelma ja tarvitaan parviälyn apua. Eli jääkaapin ollessa 12V:n käytöllä akku tyhjenee ajon aikana n. 5-6 tunnissa. Voiko jääkaappi kuluttaa noin paljon virtaa, että auton oma laturi ei jaksa sitä tuottaa ylläpitosähköön?
Autossa on aurinkopaneeli ja se kyllä lataa akkua. Sen verran olen tutkinut, että otin irti paneelit ja auton ollessa käynnissä hupiakulla on sama jännite oli auto käynnissä vai ei. Auton starttiakun vieressä olevat midi-sulakkeet mitannut ja ne on ehjät, samoin hupiakun luona oleva sulake. Ainoa mitä en ole tarkastanut on mahdollinen rele joka ohjaa tuota latausta (ei ole löytynyt sen paikkaa mistään). Starttiakku on uusi ja hupiakku on uudehko. Kyseessä on Kabe Travelmaster vm.2007 jossa 170A laturi. Voiko tuo jääkaappi (Dometic RM7651L) hörpätä niin paljon virtaa, että hupiakku menee polvilleen 5-6 tunnissa. Vaiko onko niin, että auton laturi lataa ensin auton starttiakun ja sitten vasta hupiakun? Eikö joka tapauksessa pitäisi jotain latausvirtaa tulla joka tapauksessa hupiakulle?
-
Ajon aikainen lataus ei toimi.
-
Katso sulakkeet "lähtöpäästä" eli ohjaamon puolelta.
-
Sulakkeet on ehjät. Ne mitkä on starttiakun vieressä. Samoin se mikä on hupiakun vieressä. Nämä oli niitä midi-kokoisia sulakkeita.
-
Hupiakun maadoitus? Onko hupiakun päävirtakytkin ok. ?
Mittaa onko vika plus vaiko miinus johdossa.
Siis auton käydessä Sarttiakun + navan ja hupiakun + navan välinen jännite ero
Ja sitten Auton käydessä Sarttiakun - Navan ja hupiakun - navan jännite ero.
Nämä jääkaapin ollessa 12v käytössä
Sekä jääkaapin ollessa pois käytöstä.
-
Onko myös tarkastettu tuo ns. D+ johdon sulake? Yleensä lienee 2A kokoinen.
Kyllä jääkaappi voi tyhjentää hupiakun hyvinkin tuossa ajassa. Riippuu tietysti akun koosta.
Jääkaapissa ole vastus on yleensä kait sen 170W, joten se voi haukkaa jopa 15 A virtaa.
-
Onko myös tarkastettu tuo ns. D+ johdon sulake? Yleensä lienee 2A kokoinen.
Kyllä jääkaappi voi tyhjentää hupiakun hyvinkin tuossa ajassa. Riippuu tietysti akun koosta.
Jääkaapissa ole vastus on yleensä kait sen 170W, joten se voi haukkaa jopa 15 A virtaa.
Kaikki sulakkeet on tarkastettu mitä on löytynyt. Tuo D+ johdon sulake ja mahdollinen rele on vielä
Täysi mysteeri. Ainoat tuohon järjestelmään liittyvät sulakkeet jotka löytynyt on nuo 2kpl akkujen
Väliset midi-kokoiset sulakkeet.
Vielä kun jostain saisi tietoa missä nuo kaikki loput kilkkeet löytyy. Kuukkeli ei ole tuonut yhtään
Lisätietoa aiheseen. Näyttää Kaben johtokaaviot olevan kiventakana.
-
onkos siellä sellaista isoa isoa kuningas lattasulaketta laturin ja hupiakun välissä?
-
onkos siellä sellaista isoa isoa kuningas lattasulaketta laturin ja hupiakun välissä?
On. Ilmeisesti tarkoitat juuri niitä midi-kokoisia. Kaksi löytyy, kummankin akun lähellä ja molemmat
ehjiä. Kummankin akun lataus toimii hyvin jos kiinni ”maasähkössä”. Eli lataus toimii toiseen suuntaan.
Luulisi, että latausta tulisi edes hiukan auton käydessä ilman, että löytyy dc-dc-boosteria.
-
Muistelen että olisi D+ liitin jääkaapin koneistossa. Jääkaapin takana. Selkeästi merkitty kalusteliitin. Näkyy kun ottaa ulkoseinästä jääkaapin alimman tuuletusritilän irti. Olisiko tuo vasemmassa liitinrimassa alin johdin?
En kyllä tiedä liittyykö itse ongelmaan mitenkään mutta eikös tuohon
Pitäisi tulla noin +14v jännite kun moottori käy ja laturi lataa... ?
-
Muistelen että olisi D+ liitin jääkaapin koneistossa. Jääkaapin takana. Selkeästi merkitty kalusteliitin. Näkyy kun ottaa ulkoseinästä jääkaapin alimman tuuletusritilän irti. Olisiko tuo vasemmassa liitinrimassa alin johdin?
En kyllä tiedä liittyykö itse ongelmaan mitenkään mutta eikös tuohon
Pitäisi tulla noin +14v jännite kun moottori käy ja laturi lataa... ?
Juu ja se 2A:n sulake ehjä!
-
Moro.
Tuli vastaan seuraava ongelma ja tarvitaan parviälyn apua. Eli jääkaapin ollessa 12V:n käytöllä akku tyhjenee ajon aikana n. 5-6 tunnissa. Voiko jääkaappi kuluttaa noin paljon virtaa, että auton oma laturi ei jaksa sitä tuottaa ylläpitosähköön?
Autossa on aurinkopaneeli ja se kyllä lataa akkua. Sen verran olen tutkinut, että otin irti paneelit ja auton ollessa käynnissä hupiakulla on sama jännite oli auto käynnissä vai ei. Auton starttiakun vieressä olevat midi-sulakkeet mitannut ja ne on ehjät, samoin hupiakun luona oleva sulake. Ainoa mitä en ole tarkastanut on mahdollinen rele joka ohjaa tuota latausta (ei ole löytynyt sen paikkaa mistään). Starttiakku on uusi ja hupiakku on uudehko. Kyseessä on Kabe Travelmaster vm.2007 jossa 170A laturi. Voiko tuo jääkaappi (Dometic RM7651L) hörpätä niin paljon virtaa, että hupiakku menee polvilleen 5-6 tunnissa. Vaiko onko niin, että auton laturi lataa ensin auton starttiakun ja sitten vasta hupiakun? Eikö joka tapauksessa pitäisi jotain latausvirtaa tulla joka tapauksessa hupiakulle?
Minkä merkkinen verkkolaturi autossa on?
-
Vielä ei ole selvinnyt, minkälainen kaappi...
Onko kyseessä automaatti, vai voiko energialähteen valita vapaasti?
Jos vehje vaihtaa automaattisesti 12V:lle, silloinhan d-ohjaus toimii kaapille asti.
Jos akku latautuu mutta kaappi tyhjentää sen, siinä ei ole järkeä, ellei akku sitten ole loppu.
-
Toimiikos ajon aikana kaikki hupitilan sähkölaitteet?
Kuningas sulakkeella tarkoitin tälläistä
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/autoline-30a-5kpl-hakasulake?id=102407177&gclid=Cj0KCQjwgNanBhDUARIsAAeIcAuH0xeEzH9GG8GqcGHXXLjAL7GkqQ74Ok3-pEFILDvdzx3-FtPMocQaAtxcEALw_wcB
Iteltä oli mennyt tuo haperoksi ja ajon aikana lataus ei toiminut.
Virtaa mennyt kait läpi enempi kuin sulake kestää jatkuvasti.... jääkaappi + intikka ajon aikana lataamassa tietokoneita ja kännyköitä.
Voi olla että kabes ei tuollaista olekaan. Yleensä jossain akun lähellä jos on.
Tommosessa sisällä.... https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/bl-midi-haka-sulakerasia
Päällepäin näytti ehjältä mutta mureni käsiin.
-
No niin paljon tyli lisäkysmyksiä ja on tuota autoa taas kierrettykin :o
Sitä 2A sulaketta ei tosiaan ole löytynyt. Liekö se on olemassakaan.
Asunto-osan laturi on Calira LG 430-DS/IU ja sähkökeskus on SVB 30.
Jääkaappi on DOmetic 7651L eli siinä on manuaalinen valinta 12V/kaasu/230V. Joten automatiikkaa tuohon valintaan ei ole. ja akku on mitattu, ehjä on sekä uudehko AGM-tyyppinen.
Ne sulakkeet jotka on akkujen navoissa on midimallisia eli komapakteja lattasulakkeita jotka pulttiliitoksilla.
Kaikki 12V sähkölaitteet toimivat normaalisti. Mitään poikkeavaa en ole huomannut, muuta kuin tuon hupi-akun tyhjenemisen kun jääkaapin 12V on käytössä ajon aikana. Toki eihän se toimikaan silloin kun auto ei ole käynnissä.
Se vielä lisähämmennyksenä, että huoltoliikkeessä olivat mukamas tarkastaneet sähköjärjestelmän ja se oli heidän mukaansa kunnossa. Kuulemma Kabessa vm2007 autoissa on ominaisuus,että antaa sen verran pientä latausvirtaa hupiakulle ettei se sen vuoksi lataudu kunnolla ja sen vuoksi hupiakku tyhjenee 12V käytöllä. Itse kun olen mittaillut niin ei sieltä mitään latausvirtaa kyllä tule. Edelleen huolto väitti, että jos haluaa kunnolla latausvirtaa auton laturista niin on hommattava boosteri (DC-DC-laturi).
Muissa asuntoauto merkeissä mitä ole nähnyt niin kyllä tuon jääkaapin käytön ajon aikana on akku ja latausjärjestelmä kestänyt.
-
Kuulemma Kabessa vm2007 autoissa on ominaisuus,että antaa sen verran pientä latausvirtaa hupiakulle ettei se sen vuoksi lataudu kunnolla ja sen vuoksi hupiakku tyhjenee 12V käytöllä. Itse kun olen mittaillut niin ei sieltä mitään latausvirtaa kyllä tule. Edelleen huolto väitti, että jos haluaa kunnolla latausvirtaa auton laturista niin on hommattava boosteri (DC-DC-laturi).
Eihän asia noin voi/saa olla.
Kyseessä ei enää ole 'ominaisuus', vaan tuotevirhe, jos noin todella on.
-
Yleensä on niinpäin, että tolpassa ollessaan asunto-osan sähkökeskus antaa starttiakulle ylläpito latauksen. Taas Ajaessa sähkökeskus kytkee ajoakulta tulemaan isoa virtaa hupiakulle, itsellä 50A mälli siinä syötössä
-
Yleensä on niinpäin, että tolpassa ollessaan asunto-osan sähkökeskus antaa starttiakulle ylläpito latauksen. Taas Ajaessa sähkökeskus kytkee ajoakulta tulemaan isoa virtaa hupiakulle, itsellä 50A mälli siinä syötössä
Näin itsekin sen ajattelenkin. Tolpassa ollessa näin tapahtuukin, kummatkin akut latautuu hienosti. Ajon aikana taas auton akku latautuu, mutta ei hupiakku.
-
Joko D+ ei tule hupisähköboksille taikka se hupisähköboksille on rikki.
-
Sen verran lisäyksenä, että 12V syöttö jääkaapille toimii tällä hetkellä niin, että. Auton sammuksissa sen ei tietenkään toimi. Auton kun laittaa käyntiin alkaa jääkaapin 12V pelittämään. Vaikka auto käynnissä niin 5-6h niin auto hälyyttää hupiakun tyhjyyttä. Cp200 näytössä tällöin 11.5-11.9V hupiakulle.
-
Kun auton laittaa käyntiin, niin näkyykö CP200 paneelissa tuo kahden akun yhdistävä kuvake 13?
-
Sen verran lisäyksenä, että 12V syöttö jääkaapille toimii tällä hetkellä niin, että. Auton sammuksissa sen ei tietenkään toimi. Auton kun laittaa käyntiin alkaa jääkaapin 12V pelittämään. Vaikka auto käynnissä niin 5-6h niin auto hälyyttää hupiakun tyhjyyttä. Cp200 näytössä tällöin 11.5-11.9V hupiakulle.
Tällöin D+ tulee läpi, sähköä ei ainakaan hupiakulle tarpeeksi. Tuo täytyisi mitata
-
Kun auton laittaa käyntiin, niin näkyykö CP200 paneelissa tuo kahden akun yhdistävä kuvake 13?
Jep. Kävin testaamassa ja kuvake tosiaan näkyi kun auton laittoi käyntiin. Ihan samalla tavalla se on myös näkyvissä kun auto on tolpassa kiinni.
Eikös tuo just tarkoita,että kumpikin akku latautuu? Vai onko sillä muutakin merkitystä?
-
Eli tuo D+ jännite tulee tuonne SVB30 boksille. Tuo kuvake kertoo sen.
Mitä näyttää CP200 taulussa akkujen jännitteet silloin kun hupiakku on vajaa ja auto ei ole käynnissä.
Sama juttu, kun auto on käynnissä.
-
Eli tuo D+ jännite tulee tuonne SVB30 boksille. Tuo kuvake kertoo sen.
Mitä näyttää CP200 taulussa akkujen jännitteet silloin kun hupiakku on vajaa ja auto ei ole käynnissä.
Sama juttu, kun auto on käynnissä.
No niin, nyt on testyi tehty.
Kun auto oli ns. kylmänä niin jännitteet oli Akku I (auto) 13.0V ja Akku II (asunto) 13.0V
Auto käynnissä: Akku I (auto) 14.0V ja akku II (asunto) 13.9V
Ilmeisesti jotain latausvirtaa tulee asunto-osalle? Erikoista kun jääkaappi tyhjentää akun auton käydessä eli ylläpito lataus ei riitä tuolle hupiakulle kun jääkaappi on laitettu 12V:lle?
-
Ok. Eli rele kytkeytyy, mutta ei anna tarpeeksi virtaa. Oma veikkaus on, että SVB30 boksin sisällä olevassa releessä on piikki tai hapettumaa, jolloin ei välitä virtaa tarpeeksi latausta varten tai sitten starttiakulta tulevasta kaapelista on säikeitä sen verran poikki, että ei anna virtaa tarpeeksi, jotta lataisi hupiakkua. Tai sitten johdoissa / liitoksissa on sen verran hapettumaa ettei virta kulje.
Koska jääkaappi kuitenkin viilenee, niin en usko, että hupiakun kytkennöissä olisi vika. Starttiakulta tarkistaisin kuitenkin plus ja miinus napojen kiinnityksen akkuun sekä maa johdon kiinnityksen runkoon. Ensimmäisellä sivulla oli jo maininta noista mittauksista. Jos on vastusmittari käytössä, niin auton minus navan ja laturin välisen vastuksen mittaisin.
-
No niin, nyt on testyi tehty.
Kun auto oli ns. kylmänä niin jännitteet oli Akku I (auto) 13.0V ja Akku II (asunto) 13.0V
Auto käynnissä: Akku I (auto) 14.0V ja akku II (asunto) 13.9V
Ilmeisesti jotain latausvirtaa tulee asunto-osalle? Erikoista kun jääkaappi tyhjentää akun auton käydessä eli ylläpito lataus ei riitä tuolle hupiakulle kun jääkaappi on laitettu 12V:lle?
Laita auton käydessä jääkaappi 12V käyttöön ja sitten mittaat asuntopuolen jännitteet eri pisteistä auton akkua kohti, niin se huono kontakti löytyy.
Jos käytät ajaessa kaappia kaasulla, ei ole ilmeisesti mitään ongelmaa ;)
-
En löytänyt ketjusta mittaustulosta mikä on auton starttiakun napajännite moottorin käydessä ja jääkaapin ollessa 12v kytkettynä?
Onko 14v ?
-
Liikkunee autosta riippuen siellä 13.5-14.5
-
En löytänyt ketjusta mittaustulosta mikä on auton starttiakun napajännite moottorin käydessä ja jääkaapin ollessa 12v kytkettynä?
Onko 14v ?
Kävin tekemässä testin. Tuo ohjauspaneeli näytti seuraavaa:
Akku I (auto) 13.7V ja akku II (asunto) 13.5V
Nämä siis kun auto käynnissä ja jääkaappi 12V käyttö päällä.
Jääkaapin kun otti pois päältä oli kummatkin jännitteet 14V.
-
Hyvinhän se latailee...volttien mukaan.
Entä jos ajat jääkaappi pois päältä niin täyttyykö hupi akku ja pysyy täynnä?
Entä jos lataat sen laturilla täyteen ja otat latauksen viikoksi pois ja kaikki sähkölaitteet, mikä on sitten hupijännite?
-
Hyvinhän se latailee...volttien mukaan.
Entä jos ajat jääkaappi pois päältä niin täyttyykö hupi akku ja pysyy täynnä?
Entä jos lataat sen laturilla täyteen ja otat latauksen viikoksi pois ja kaikki sähkölaitteet, mikä on sitten hupijännite?
No, juu. Tuo hupiakku tyhjenee pikku hijaa. kun on jääkaappi käytössä 12 voltilla niin 5-6h menee kun alkaa hälyyttämään tyhjää akkua.
Kun jää kaapin ottaa pois päältä ajon aikana niin hyvin hiljakseen latautuu. Täytyypä koittaa tuo viikon tauko. En nyt muista kuinka ne jännitteet
silloin oli. Kuitenkin nyt on kumpikin akku uusia niin jos tyhjenee niin silloinhan kyseessä on jossain maavuoto?
-
Jos tyhjenee itsestään niin akku viallinen tai sitten joku sähkölaite "vuotaa".
Itellä tyhjeni vanha hupi akku parissa kolmessa päivässä alle puolilleen ilman kuormaa. Mutta sillä olikin ikää jo 12 vuotta.
Nyt uus ei tyhjene kuin vähäsen.
Jos akun lataa täyteen niin viikko ilman latausta ja ilman kuormaa niin jännite pitäs olla ainaskin 12.6. Jos siis kunnossa.
-
Kävin tekemässä testin. Tuo ohjauspaneeli näytti seuraavaa:
Akku I (auto) 13.7V ja akku II (asunto) 13.5V
Nämä siis kun auto käynnissä ja jääkaappi 12V käyttö päällä.
Jääkaapin kun otti pois päältä oli kummatkin jännitteet 14V.
Tuon perusteella hupiakku ei voisi tyhjentyä.
... Ettei nyt vaan olisi niin että hiukan pidemmän ajan kuluttua jokin alentaa ajon aikana auton laturin jännitettä. Kun en tiedä niin voisiko esim laturissa ylikuumenemissuoja joka alentaa latausjännitettä... en usko itsekään.
Siltä se kuitenkin näyttää että jossakin kohdassa latausvirran kulku hupiakkuun lopahtaa.
Itellä on kojelaudan tupakansytytinpisto rasiassa mittari joka näyttää ohjaamon/starttiakun jännitteen kaiken aikaa.
...
Toisaalta se että hupiakku tyhjenee 6h ajon aikana jääkaapin ollessa akkujännitekäytössä, tarkoittaa sitä ettei laturi osallistu jääkaapin söhkönsyöttöön ollenkaan.
-
Onko vetoauto niin uusi, että siinä on älylataus...?
Omassa retkipakussa jännite seilaa älylatauksen seurauksena. Tästä syystä lisäakut eivät lataudu ilman DC/DC laturia. Sillä saan puskettua lisäakut täyteen korkeammalla 14,4 V jännitteellä.
-
Onko vetoauto niin uusi, että siinä on älylataus...?
Missä kohti asuntoauto muuttui vaunuksi?
-
Minua oudoksuttaa se, että jääkaapin 12v on otettu hupiakusta.
-
Missä kohti asuntoauto muuttui vaunuksi?
Oikosulku päässä, sori...
Oli niin tai näin, niin auton älylataus saattaa vaikuttaa lisäakun latautumiseen. Tuskin kuitenkaan tehdastekoisessa on tällaista ongelmaa. Liittynee enemmänkin jälkikäteen kasattuihin järjestelmiin.
-
Oikosulku päässä, sori...
Oli niin tai näin, niin auton älylataus saattaa vaikuttaa lisäakun latautumiseen. Tuskin kuitenkaan tehdastekoisessa on tällaista ongelmaa. Liittynee enemmänkin jälkikäteen kasattuihin järjestelmiin.
Kyllä niitä älylaturi latausongelmia on myös sarjatuotanto vekottimissa, varsinkin noissa parissa ensimmäisessä vuosikerrassa.
Ja jos on älylaturi niin tarvitsee boosterin.
-
Minua oudoksuttaa se, että jääkaapin 12v on otettu hupiakusta.
En ole tullut ajatelluksi, mutta niin asianlaita taitaa olla.
Minulla on Asuntoauto 2005 ja ajon jälkeen kun kytken hupiakun irti 12v järeästä pääkytkimestä joka ikäänkuin irroittaa hupiakun miinusnavan.
Tästä huolimatta asunto,osaan jää joksikin aikaa 12v sähkö, sähkö tulee starttiakusta.
Kun kytkee jääkaapin 12v käytölle niin muutaman sekunnin kuluttua ( kuormituksen aiheuttaman jännitteen alennuttua) sähkökeskuksessa rele napsahtaa ja Virta asunto-osasta katkeaa.
Käsitykseni on että jääkaappini toimii 12v jännitteellä vaikka hupiakut on täysin irti kytketty.
...En lähde väittelemään asiasta, tarkistan asian sopivan tilaisuuden tullen, mutta juuri nyt en pääse kokeilemaan.
Varusteena on Calira EVS 30/20 ja musta sulakkeita sisältävä sähkökeskus jonka tyyppiä En muista, mutta onneksi netissä on kuva systeemistä, ihan sama kuin minulla.
Klikkaa kuvaa, se suurenee.
-
En ole tullut ajatelluksi, mutta niin asianlaita taitaa olla.
Minulla on Asuntoauto 2005 ja ajon jälkeen kun kytken hupiakun irti 12v järeästä pääkytkimestä joka ikäänkuin irroittaa hupiakun miinusnavan.
Tästä huolimatta asunto,osaan jää joksikin aikaa 12v sähkö, sähkö tulee starttiakusta.
Kun kytkee jääkaapin 12v käytölle niin muutaman sekunnin kuluttua ( kuormituksen aiheuttaman jännitteen alennuttua) sähkökeskuksessa rele napsahtaa ja Virta asunto-osasta katkeaa.
Käsitykseni on että jääkaappini toimii 12v jännitteellä vaikka hupiakut on täysin irti kytketty.
...En lähde väittelemään asiasta, tarkistan asian sopivan tilaisuuden tullen, mutta juuri nyt en pääse kokeilemaan.
Varusteena on Calira EVS 30/20 ja musta sulakkeita sisältävä sähkökeskus jonka tyyppiä En muista, mutta onneksi netissä on kuva systeemistä, ihan sama kuin minulla.
Klikkaa kuvaa, se suurenee.
En väitä, ettei olisi hupiakusta kytketty, minua vain ihmetyttää asia kun olisi järkevämpää ottaa jännite auton akusta. Sinun VB 06-1 poksin kytkentäkuvat liitteenä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1693978637.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1693978661.jpg)