Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Aiheen aloitti: kampperi - 2.09.2018 kello on 22:25

Otsikko: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 2.09.2018 kello on 22:25
Onkos kukaan muu vielä kiinnittänyt huomiota tähän VW Crafterin alustalle tulevaan uuteen "Grand California" -malliin? Tiettävästi ensimmäinen "suoraan tehtaalta" (Puolassa) isohkoon pakettiautoon tehtävä matkailuauto (eli *ei* ns. 3rd party -konversio tyyliin MB Sprinter- tai Fiat Ducato-pohjaiset vastaavat autot):

https://www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de/de/modelle/grand-california.html

(https://img.newatlas.com/vw-grand-california-2018-dusseldorf-32.jpg?auto=format%2Ccompress&fit=max&q=60&w=1000&s=562544e4ec9bea54c8a792f9f2bf55b9)

Eli aiemmin California XXL -konseptina esitelty auto menee tuotantoon Grand California -nimellä.

Netistä löytämieni tietojen ja arvausten mukaan asiat menevät mahdollisesti jotenkin näin (disclaimer: en voi tietää varmuudella):

Aikataulua:
- hinnasto: marraskuu 2018
- tilaukset: tammikuu 2019
- toimitukset: maaliskuu 2019->

600-malli on 6 m pituinen (optiona hieman yli 3 m korkeana jossa kattomööpeli pikkulasten punkkapedillä) ja 680-malli 6,8 m pituinen (2,85 m korkea).

Täältä löytyy pressimatskua:
www.vwn-presse.de/GrandCalifornia
User: GrandCalifornia
Password: 600-680

YouTubesta löytyy videoita useampi. Esim.
600 & 680 (englanti): https://youtu.be/6fKPRwumQ-k?t=2m48s
680: https://youtu.be/_YIKqqsLdKc?t=5s
600 (saksa): https://www.youtube.com/watch?v=pWhrJgrzkbg?t=1s

Keskusteluja löytyy mm.
https://vwcaliforniaclub.com/forums/vw-grand-california-600-680-discussion.206/
https://www.caliboard.de/forum/102-grand-california/

Lähtöhinnoiksi on ilmoitettu 55 000 € (600) ja 57 000 € (680). Oletettavasti sisältäen Saksan alv 19%. Optioita siihen päälle vielä julkaisemattoman hinnaston mukaan. Tuossa yhdessä videossa veikkailtiin että runsaasti varusteltu 680 tv-antenneineen olisi jo 80 000 € luokkaa. Tiedä sitten.

Tiedossa on ainakin 177 hp / 130 kW moottori.

Nämä ilmeisesti vakiona:
- 2 hlö sänky (poikittainen 195x140 cm 600:ssa tai pituussuuntainen 200x170 cm 680:ssa)
- kylppäri jossa pesuallas, suihku ja vessa
- keittiö jossa Dometicin keitin, vesiallas, säilytystiloja
- kuljettajan ja tämän viereinen istuin käännettäviä
- sähköinen askelma sivuoven alla (Thule)
- kattoikkuna takana (tämän voin€€ optiona korvata ilmastointilaitteel la)
- airbag kuljettajalle
- hyttysverkot liukuovessa ja asumisosion pimennyssysteemi
- sisävalaistus ja useita USB, 12 V ja 230 V -pistokkeita
- veden ja ilman lämmitys kaasulla ("Thuma6") (tämän voi€€ optiona korvata dieselversiolla)
jne.

Optiot tämän päälle erikseen, esim.
- korkeampi katto (600-malli) jossa pikkulasten punkka (tätä ei saa 680-malliin)
- 4Motion / Haldex (veikattu 4 000 €) + tasauspyörästön lukko
- vetokoukku
- muut airbagit
- ilmastointi "climatronic"
- navigointi "discover media"
- markiisi
- polkupyöräteline
- ambient-valaistus (RGB) katonrajan lokeroiden välissä
- 32 kg painava 2 200 W ilmastointilaite katolle, toimii 230 V verkkovirralla
- aurinkopaneeli katolle (104 W 600:ssa ja 174 W 680:ssa)
- tv-antenni katolle
- LTE/Wi-Fi hotshot (router)
- Bluetooth-kaiutinjärjestelmä
- ...

+ Crafterin perusoptiot mitä on (lainaus pressimatskusta):

Lainaus
"Hill Start Assist, Front Assist (with collision warning) including City Emergency Braking function, Lane Assist, Side Assist, Rear Traffic Alert, sensor-activated side protection, automatic Park Assist, Adaptive Cruise Control, reversing camera and Trailer Assist"

Jossain sanotaan että vakiona DSG, jossain veikkaillaan että DSG on optio (veikattu 2500 €).

Värit valkoinen, hopea, harmaa tai kaksivärisiä optioita.

Kyselin Suomen VW hyötyautojen jälleenmyyjän kautta onko Grand California tulossa Suomen tuontiohjelmaan. Vastaus:

Lainaus
Kiitos viestistäsi koskien Crafter matkailuautoa, tiedustelin asiaa maahantuojalta. Ohessa heidän vastauksensa:
 
"Uusi Crafter California näyttää mielenkiintoiselta ja hyvin luultavasti täyttää verovapaan matkailuauton säännökset. Emme ole K-Autossa vielä ehtineet tutustua malliin koska tähän mennessä auto on ollut vain mielenkiintoinen prototyyppi. Teemme kaupallisen analyysin auton maahantuonnista syksyn-talven aikana ja päätämme sen jälkeen onko auton maahantuonti kokonaisvaltaisesti järkevää."
 
Eli valitettavasti autoa ei ole mahdollista tilata Suomesta.

Esim. Saksasta toki sitten saa. Aiempaa kokemusta Suomeen tuonnista ei itsellä ole, mutta ei kai se rakettitiedettä voi olla.

Kysyin myös että toimiiko ulkomailta Grand Californian takuuasiat normaalisti Suomessa ja eikös noissa ole Euroopan laajuinen takuu, vai onko tähän liittyen jotain rajoitteita. Vastaus:

Lainaus
Yleensä takuut Volkswagen hyötyautoissa  Euroopassa toimivat niin kuin sanoit. Takuun myöntää myyjä ja hänen kanssaan kannattaa varmistaa kyseiset asiat.
 
Toivotaan että jonain päivänä  tämäkin malli tulisi Suomen tuontiohjelmaan.

Jos nuo autoverottomuuden https://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/ensirekisteroinnin_jalkeinen_autovero/matkailuauto säännöt kuten 2 500 kg omapaino jne. vaan täyttyvät niin tässä saattaisi mielestäni olla ihan potentiaalinen vekotin Suomeen. Tietoja painoista ym. en ole vielä nähnyt missään.

Pieniä nousukattoisia T6 VW Californioitahan ei Suomessa ole juuri näkynyt, kun niiden autovero jo valmiiksi kalliin auton päälle on 20 000 € luokkaa.

Itsellä harkinnassa, siis. Hyvinhän tässä on aikaa miettiä tätä ja vaihtoehtojakin, kun ei ole vielä myynnissä.

Mitä ajatuksia herättää muissa? (esim. "humpuukkilaite" vai "kimppatilausta kehiin?" ;) )
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 3.09.2018 kello on 20:19
No niin, aloitan keskustelun. Kiinnostaa ajatus helppoudesta sen suhteen ettei tartteis itse rakennella tai teetättää konversioita muulla. Lisäksi modernin pakun tyylinen ajettavuus kiinnostaa.

Tänään heräsin ajatukseen, että onkohan tuossa kokoonsa nähden lopulta miten järkevät noi säilytystilat lopulta pidempiä reissuja ajatellen. Nuo lokerikot näyttävät hienoilta ulospäin, mutta jos tuosta yhdestä videosta kaapattuja kuvia on uskominen niin aika pienet ja hieman epäkäytännöllisen muotoisilta vaikuttavat säilytystilat tuolla katonrajassa on.

Mitähän vaihtoehtoja tälle vois olla samalla pallokentällä...  ::)
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Aakku - 3.09.2018 kello on 20:38
Aika halpa hinta-arvio....

Nyt uudehkot VW T6 Californiat hipoo jo kalleimmillaan 100 tuhatta käytettynäkin Saksassa.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 3.09.2018 kello on 21:01
Californialla (Transporter) ja Grand Californialla (Crafter) ei varsinaisesti ole juuri muuta tekemistä keskenään kuin markkinointinimi. Eri kokoisista ja tyylisistä autoista kyse.

Grand Californian kilpailua voisi olla esim. Fiat Ducato -pohjainen https://de.adria-mobil.com/vans/twin tai MB Sprinter -pohjainen https://www.hymercar.com/fi/mallit/retkeilyauto-hymercar/mallisto-mercedes-benz-alustalla/hymercar-grand-canyon-s/ , joskin ne ovat kolmannen osapuolen konversioita. Myös Westfalialla on jotain https://www.outandaboutlive.co.uk/motorhomes/news/westfalia-releases-details-of-all-new-james-cook-campervan kehityksessä uuteen Sprinteriin.

Yksi sinällään mielenkiintoinen mahdollisuus tuossa Crafter-pohjaisessa olisi Seikelin jousitus 4Motion-malliin, maavaraa saisi lisää useamman sentin lisää. Mutta sitä en osaa sanoa että kärsiikö siinä jo ajettavuus, kun paku on jo valmiiksi melko korkea (ainakin 285 cm).
https://www.seikel.de/produkt-kategorie/crafter-eh/?lang=eh
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Aakku - 3.09.2018 kello on 21:13
CS-Reisemobilesta olen haaveillut....

Hinnakkaita vain ovat.
https://www.cs-reisemobile.de/
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 4.09.2018 kello on 08:47
Tuossa jokunen vastaava 3rd party Crafter-konversio https://www.knaus.com/en-int/camper-vans/boxdrive/highlights/ ja Sprinter-konversio http://www.lastrada-mobile.de/en/car/family/REGENT_S/3.52.2.33.html . Näiden uusien hinnat näyttäis olevan 80+ tuhatta mobile.dessä.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: "Masi" - 4.09.2018 kello on 09:38
Tänään heräsin ajatukseen, että onkohan tuossa kokoonsa nähden lopulta miten järkevät noi säilytystilat lopulta pidempiä reissuja ajatellen. Nuo lokerikot näyttävät hienoilta ulospäin, mutta jos tuosta yhdestä videosta kaapattuja kuvia on uskominen niin aika pienet ja hieman epäkäytännöllisen muotoisilta vaikuttavat säilytystilat tuolla katonrajassa on.
Livenä olen nuo kaapit nähnyt ja sinne ei sovi normi T-paita viikattuna. Lähinnä jos pienen sopivan korin löytää, sopii sukkien säilytykseen.
Ainut kunnollinen on sängyn alus, kaikki muu on pienelle hilulle sopivaa.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Aakku - 4.09.2018 kello on 11:18
Tuossa jokunen vastaava 3rd party Crafter-konversio https://www.knaus.com/en-int/camper-vans/boxdrive/highlights/ ja Sprinter-konversio http://www.lastrada-mobile.de/en/car/family/REGENT_S/3.52.2.33.html . Näiden uusien hinnat näyttäis olevan 80+ tuhatta mobile.dessä.
Voisin kuvitella, että tuon aloituksen auton lähtöhinnat ovat reippaasti alimitoitettuja....

Täytynee olla sitten tosi riisuttu malli, jos arvellaan jäävän alle 60 tuhannen.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 4.09.2018 kello on 11:23
Voisin kuvitella, että tuon aloituksen auton lähtöhinnat ovat reippaasti alimitoitettuja....

Täytynee olla sitten tosi riisuttu malli, jos arvellaan jäävän alle 60 tuhannen.

Jos katsot edellä linkkaamani VW:n pressimatskua, siellä lukee:

Lainaus
These will be available from a starting price of under €55,000 (Germany) for the Grand California 600 (130 kW front-wheel drive with 8-speed automatic transmission).
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: megaman - 4.09.2018 kello on 11:35
10 vuotta sitten yksi puolituttu koneurakoitsija tilasi uuden Pornstarter pakun ja ruksailujen jälkeen viivan alla seisoi 58.000 €. Pelkkä pieni paku.  :)
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: kampperi - 4.09.2018 kello on 11:39
10 vuotta sitten yksi puolituttu koneurakoitsija tilasi uuden Pornstarter pakun ja ruksailujen jälkeen viivan alla seisoi 58.000 €. Pelkkä pieni paku.  :)

Tästä lisää ajateltavaa:

https://www.volkswagen-hyotyautot.fi/content/dam/vw-ngw/vw_nfz/importers/fi/hinnastot-cloud/crafter/vw-crafter-35-umpipakettiautot-nro-357-13.7.2018.pdf/_jcr_content/renditions/original./vw-crafter-35-umpipakettiautot-nro-357-13.7.2018.pdf

Volkswagen Crafter 35 -umpipakettiautot, kokonaispaino 3500kg
2,0 TDI 130 kW 8at, 3640
Autoveroton hinta sis. alv 24%: 39 860 €
Autoveroarvio: 5 541,66 €
Kokonaishinta: 45 401,66 €

Volkswagen Crafter 35 -umpipakettiautot, kokonaispaino 3500kg
2,0 TDI 130 kW 4Motion 8at, 3640
Autoveroton hinta sis. alv 24%: 44 210 €
Autoveroarvio: 9 551,95 €
Kokonaishinta: 53 761,95 €


Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: "Masi" - 4.09.2018 kello on 12:49
https://www.vanomobil.be/nl/promo/475/westfalia-sven-hedin-crafter-177-8a
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 17.01.2020 kello on 20:35
Tilaukseen meni 600 🚐
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 10.07.2020 kello on 10:06
Onkos omistajia, kokemuksia ja fiiliksiä?
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: 88k5 - 10.07.2020 kello on 10:17
^
Taidat olla 1.  ;D

Joko kilometrejä kasassa tai autoakaan vielä?
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 10.07.2020 kello on 13:28
^
Taidat olla 1.  ;D

Joko kilometrejä kasassa tai autoakaan vielä?

No näin näyttää olevan :)
On auto ja kilsoja sen 5000. Pari pohjoisen reissua takana, mutta ei vielä pidepiaikaisia yöpymisiä. 1-2 yötä putkeen.
Jokunen samanlainen on tullut vastaan, mutta foorumeilla hiljaista. Saksassa on käyttäjäkuntaa reilusti.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 15:09
Nämä olisivat Crafter-alustan vuoksi kiinnostavia vaihtoehtoja, mutta mallipolitiikka hieman ihmetyttää: miksi kahden tarpeisiin saa vain noinkin pitkää mallia? 6-metrinen matalalla katolla olisi kahdelle juuri sopiva, jos ei kaipaa pitkittäisvuoteita.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 30.07.2020 kello on 15:30
Juu, ajoneuvo edellä parhaasta päästä reissaamiseen hintaluokassaan.
Aluksi itsekin ihmettelin tota pohjaratkaisua kahden mallin välillä, mutta nyt kun käyttökikemusta on tullut lisää niin lyhyellä mallilla on etunsa perhekäytössä. Myös kakkosautona - ison auton omistaminen pelkästään vapaa-ajan tarkoitukseen on ainakin meikäläisen lompakolle järjetön veto.
 Monet (kuten mekin) hakevat nappäryyttä, henkilöautomaista hyvää ajettavuutta, ketteryyttä ja turvallisuutta retkiautoltaan, ja muilla valmistajalla ei näitä "lyhyitä" pakuja perhekäyttöön juurikaan ole. Auton saa ruutuun aivan kodin eteen, lähteminen on nopeaa ja helppoa ja kaupunkilomat kauppareissuineen onnistuu koko jengiltä. Lapin puskailusta puhumattakaan kun tiukempaankin kasvustoon mahtuu.
Sellainen tietty vaivattomuus tuossa on. Lyhyttä saa myös ilman ylävuodetta, jolloin kaksin matkustaville vapautuu runsas tila tavaroille.

Pidempi on suunnattu selvästi varttunempaan kohderyhmään - joilla ei ole niinkään kiirettä parkkipaikkojen etsimiseen, matkustavat kaksin, säilytyspaikka autolle löytyy, väljyyttä asumiseen jne..
Uskoisin trendin menevän tähän suuntaan - syystäkin.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 15:50
Itse haen autoa, joka toimisi kahden hengen kotitalouden ainoana autona. Siksi 6 metriä on ehdoton katto pituudelle, muuten pysäköinti muuttuu kohtuuttoman hankalaksi. 600-malli olisi sinänsä toimiva, mutta korkealle katolle ei ole omassa tapauksessa tarvetta, ja korotus kuitenkin nostaa ilmanvastusta ja kulutusta.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 30.07.2020 kello on 15:55
Ymmärrän. Itse olen pitkä, ja venehommista siirtyneenä kyykkiminen sai loppua. Halusin auton jossa voi oikeasti seistä. Matalista kannattaa varmaan katsella esim. Weinsbergia, jos  ranskattaren ajoasennon ja ajettavuuden kanssa pystyy elämään 😬 Niissä on miellyttävät asuintilat mielestäni.
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 15:58
Ymmärrän hyvin, jos pituutta on reilummin. Useimmissa korkeus on vain sen noin 190 senttiä, suihkussa kenties vielä vähemmän.

Weinsberg on kyllä ollut tutkinnassa, mutta kylppäriratkaisut eivät ole erityisemmin miellyttäneet (kääntyvä seinä olisi mieluisampi kuin suihkuverhoratkaisu).
Otsikko: Vs: VW Grand California 600 & 680
Kirjoitti: Campnorth - 30.07.2020 kello on 16:03
Kokemuksesta voin sanoa, että mitä vähemmän liikkuvia osia - sen parempi. Ajan myötä ylimääräiset kolinat ja resonoinnit alkaa rassata. Siinäkin mielessä VW:n perinteinen jämpti ovella varustettu erillinen märkätila on pomminvarma. Ja ehkä Weinsbergin suihkuverho myös todettu yksinkertaisesti toimivaksi. Niillä on myös kivoja 5.4m autoja, tosin näissä joutuu jo tekemään enemmän kompromisseja