Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: ---Tapsa--- - 27.02.2021 kello on 09:51
-
Vaunun sähköjen tekeminen on edessä ja siitä seuraava kysymys; kun auto käy ja vaunu on kytketty pistokkeen kautta autoon, niin pitääkö vaunun akun 230 Vac verkkolaturi kytkeä irti, kun auton oma laturi lataa akkuja?
Muuten samassa piirissä on kaksi akkua ja kaksi laturia - tämä on enempi teoreettinen tilanne mutta kysyn kuitenkin.
Yleensä pienempi kärsii eli tässä tapauksessa hupiakun verkkolaturi mutta kai täytyy selvittää, että mitä se tykkää siitä, kun auton laturi on päällä samaan aikaan. Jos verkkolaturin johtoon laittaa diodin, niin se pudottaa 0.7 V jännitettä mutta onko tuolla pudotuksella käytännön merkitystä?
Tai sitten verkkolaturin johtoon rele ja kun autossa on virta kytkettynä, niin rele pudottaa verkkolaturin pois mutta tästä tulee lisää liikkuvia osia ja jos niitä ei välttämättä tarvita, niin aina parempi tehdä yksinkertaisempaa/vähemmän vikapaikkoja tulevaisuudessa.
-
Ei tarvitse kytkeä irti.
-
Autoa ei pidä käynnistää jos verkkojohto on kiinni!!!
-
Autoa ei pidä käynnistää jos verkkojohto on kiinni!!!
Mitä se voisi aiheuttaa?
-
Laturivaurion! Jomman kumman. Näin ohjekirjassa mainitaan. Varsinkin as autossa.
-
Laturivaurion! Jomman kumman. Näin ohjekirjassa mainitaan. Varsinkin as autossa.
Nyt olisi syytä selittää hieman tarkemmin.
-
En ole huomannut vaurioita, vanhan aikaisissa kamppeissa.
-
Kyllä tuo maininta viittaa enemmän vastuuvapauteen kuin faktaan.
Teoriassa jos oletetaan että maasähkö on kunnossa ja oikein kytketty syntyy maadoituspiiri auton rungosta maahan jolloin renkaiden varassa oleva ajoneuvoyhdistelmä on vain maadoitusjohdolla potentiaalissa 0 ja maa.
Mitä siitä seuraa? Normaalisti ei mitään.
Jos jossain onkin vika ja jonkinlainen maavuoto aiheuttaa jännitteen ajoneuvon runkoon niin hengenvaara on syntynyt, ja mahdollisesti vikavirta laukeaa, tai ajoneuvon sähköistä vaurioituu jotain, pahimmillaan ajoneuvoon koskevat saavat sähköiskun, joka aina on hengenvaarallinen.
Nämä vain spekulointia. Ei aiheuta vastausvyöryä.
Lähetetty minun SM-F900F laitteesta Tapatalkilla
-
Kyllä tuo maininta viittaa enemmän vastuuvapauteen kuin faktaan.
Teoriassa jos oletetaan että maasähkö on kunnossa ja oikein kytketty syntyy maadoituspiiri auton rungosta maahan jolloin renkaiden varassa oleva ajoneuvoyhdistelmä on vain maadoitusjohdolla potentiaalissa 0 ja maa.
Mitä siitä seuraa? Normaalisti ei mitään.
Jos jossain onkin vika ja jonkinlainen maavuoto aiheuttaa jännitteen ajoneuvon runkoon niin hengenvaara on syntynyt, ja mahdollisesti vikavirta laukeaa, tai ajoneuvon sähköistä vaurioituu jotain, pahimmillaan ajoneuvoon koskevat saavat sähköiskun, joka aina on hengenvaarallinen.
Nämä vain spekulointia. Ei aiheuta vastausvyöryä.
Lähetetty minun SM-F900F laitteesta Tapatalkilla
Tästä ei liene kyse, vaan voiko verkkolaturi olla akussa kiinni samalla kuin auto lataa sitä akkua. (eli pelkästään auto lataa, eikai kellään ole niin pitkää jatkojohtoa että voisi käyttää ajaessa verkkolaturia..)
-
Tarkoitin siis sitä tilannetta että verkkojohto on kiinni ja verkkolaturi lataa akkua ja auto käy ja auton laturi myöa lataa akkua! Auto siis seisoo paikallaan. Esim pakkasella lämmittää moottoria ennen ajoonlähtöä ja verkkojohto edelleen kiinni pistorasiassa.
Tästä varoitettiin ohjekirjassa.
-
Tarkoitin siis sitä tilannetta että verkkojohto on kiinni ja verkkolaturi lataa akkua ja auto käy ja auton laturi myöa lataa akkua! Auto siis seisoo paikallaan. Esim pakkasella lämmittää moottoria ennen ajoonlähtöä ja verkkojohto edelleen kiinni pistorasiassa.
Ei siinäkään pitäis olla ongelmaa, mutta jos epäilyttää niin ota se verkkojohto pois vaunun kyljestä.
-
Minua kiinnostaa, että mistä tommoinen ajatusmalli on tullut, että rikkoisi jomman kumman laturin.
-
Tarkoitin siis sitä tilannetta että verkkojohto on kiinni ja verkkolaturi lataa akkua ja auto käy ja auton laturi myöa lataa akkua! Auto siis seisoo paikallaan. Esim pakkasella lämmittää moottoria ennen ajoonlähtöä ja verkkojohto edelleen kiinni pistorasiassa.
Tästä varoitettiin ohjekirjassa.
En tiedä oliko johtunut tuosta? Mulla on pari kertaa palanut 12V keskuksen ja autoakun välillä oleva sulake. Toisesta kerrasta tiedän, että olin käynnistänyt auton verkkokaapelin ollessa vielä kiinni.
-
Minua kiinnostaa, että mistä tommoinen ajatusmalli on tullut, että rikkoisi jomman kumman laturin.
Ihan ohjekirjaa vaan olin lukenut ja näin olen toiminut. Minulla ei tuosta ole ongelmaa enkä myöskään halua kokeilla hajoaako laturi.
Voihan joku uteliaisuuttaan kokeilla.
-
Oisko vaan valmistajan käsienpesu mahdollisen laturi vaurion kohdatessa.
Voisi olettaa että se laturi antaa kummalla on annettavaa. (tämä siis mutua)
-
En tiedä oliko johtunut tuosta? Mulla on pari kertaa palanut 12V keskuksen ja autoakun välillä oleva sulake. Toisesta kerrasta tiedän, että olin käynnistänyt auton verkkokaapelin ollessa vielä kiinni.
Sehän tarkoittaa sitä, että sulake on ollut liian pieni. Sulake on varmaankin ollut auton akun ja hupiakun välillä.
-
En tiedä oliko johtunut tuosta? Mulla on pari kertaa palanut 12V keskuksen ja autoakun välillä oleva sulake. Toisesta kerrasta tiedän, että olin käynnistänyt auton verkkokaapelin ollessa vielä kiinni.
Tottai palaa sulake, kun vaunusta lähdetään repimään virtaa käynnistyksessä (autossa silloin alle 10V ja vaunussa se 13,7V kun laturi on kiinni). Käytännössä melkeen oikosulku, kun normaalisti virtaa menee alle 10A (Sulakekoko yleensä tuotaluokkaa).
-
^ Tässä oli nyt ensimmäinen fakta tieto. Hupiakun ja auton akun välinen sulake yleensä 50 A ja sekin palaa tuossa tilanteessa.
-
Vaunusta aloittaja kysyi.
Vaunun sähköjen tekeminen on edessä ja siitä seuraava kysymys; kun auto käy ja vaunu on kytketty pistokkeen kautta autoon, niin pitääkö vaunun akun 230 Vac verkkolaturi kytkeä irti, kun auton oma laturi lataa akkuja?
Oli ajatus kokeilla, mutta en viitsinyt, kun olin varma lopputuloksesta. En kyllä muista, että olisinko toissa pikkujouluissa Virroilla käytellyt kun piuha oli kiinni, harvinaista se on.
Ainakaan startatessa mulla ei vaikuta, kun pelkkä lataus tulee laturilta suoraan vain käydessä.
-
En tiedä oliko johtunut tuosta? Mulla on pari kertaa palanut 12V keskuksen ja autoakun välillä oleva sulake. Toisesta kerrasta tiedän, että olin käynnistänyt auton verkkokaapelin ollessa vielä kiinni.
Mulle kävi kesällä veneen kanssa vastaavasti. Hupiakun 50A sulake kyrvähti tankkilaiturilta pois siirrossa vaikka pääkytkin oli startissa ja vain startti akun puolella (0, 1 starttiakku, 2, ja 1+2 vaihtoehdot). Mutta miksi?
No, siksi että erotin/kaksoisakkurele (Biltema) ei katkaissut koska starttiakun jännite ei kerennyt laskemaan alle 13V tankkauspysähdysen aikana. Punainen ledi siinä palaa jos sitä kyttää..
Ko. paatissa sisäperän puristukset lämpöisänä sen verta kovat, että kysyy virtaa enempi. Niin, nopea ei starttiakun releen irroitus ole että nopeaa sulaketta nopeammin toimisi..
Saimaa tourneellä sai ajaa Savonlinnaan saakka, että sulakkeen löysi - hyvin oma asiointilaituri Motonetin lähellä, vaikka se etäällä keskustasta onkin Thumb
-
Tuossa veneen tapauksessa, jos olisi 1+2 asennossa tuossa kohtaa, niin välttyisi sulakkeen palamiselta, kun ovat akut suoraan rinnan pääkytkimen kautta?
Bilteman rele muuten haistelee vain starttiakun puolelta jännitettä, eli se ei vaunun tapauksessa yhdistä akkuja, jos vaunun laturi on päällä ja auton ei. Ainakin n 8 vuotta sitten ostamani versio toimii sillä tavalla. Sitten tietenkin, jos rele on vielä kiinni, kun heti ajon jälkeen laittaa töpselin seinään, niin akut ovat yhdessä, oli hyvä konsti saada myös auton akku ladattua vaunun laturilla :)
Mutta en minäkään näe ongelmaa siinä, että vaunun ja auton laturit ovat yhtä aikaa päällä.
-
Soitin kahdelle akkujen maahantuojalle ja molemmilla sama vastaus eli latauksen puolesta piirissä voi olla kaksi laturia ja kaksi rinnankytkettyä akkua. Mutta jos toinen akku on täynnä ja toinen tyhjä, niin silloin täysi lataa tyhjää ja akkujen välillä voi kulkea isojakin virtoja - hyvä kirkastus tämäkin kommentti vaikka ei varsinaiseen kysymykseen liity.
Seuraava onkin sitten oma aivoitus eli ladataan hupiakkua 13-piikkisen pistokkeen liittimestä 10 (=auto antaa virtaa vain latausvirran ollessa päällä tai auton käydessä). Sitten otetaan 8 A taikka 10 A sulake ja sen kautta kytketään hupiakun plussa napa liittimeen 10. Jos virtaa kulkee liikaa suuntaan tai toiseen, tämä sulake palaa ja on helpompi vaihtaa kuin auton oma 15 A sulake. Mitä mieltä tästä?
-
Seuraava onkin sitten oma aivoitus eli ladataan hupiakkua 13-piikkisen pistokkeen liittimestä 10 (=auto antaa virtaa vain latausvirran ollessa päällä tai auton käydessä). Sitten otetaan 8 A taikka 10 A sulake ja sen kautta kytketään hupiakun plussa napa liittimeen 10. Jos virtaa kulkee liikaa suuntaan tai toiseen, tämä sulake palaa ja on helpompi vaihtaa kuin auton oma 15 A sulake. Mitä mieltä tästä?
Varmaankin 10 A. siellä akun vieressä riittää, riippuu siitä minkälaiset lataussysteemit sulla on veturissa, ja kuinka tarviit ajonaikaista latausta. Meillä se on pelkästään reissussa käytössä. Toisessa yhteydessä kirjoitin:
" Omien kokemusten mukaan, jos ottaa "suoraan"laturilta, olen mitannut 16 A. latauksen. Kerran ehkä yli 20 A. mutta mittarista paloi/oli palanut sulake?
mjo 33400 joskus kirjoitti, että "suora" kytkentä laturilta ei haittaa väyläsähköjäkään. "
-
Ok, kiitoksia täytyykin mittailla ja laittaa tuo 10A sulake