Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Projektit => Aiheen aloitti: Hemi - 26.02.2020 kello on 11:27

Otsikko: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hemi - 26.02.2020 kello on 11:27
Otsikon mukainen projekti suunnittelussa.
Tarkoitus olisi yhdistää työ ja huvi samaan pakettiin. Reissaan pohjoiseen muuteman kerran vuodessa.
Tarve olisi samalla saada kulkemaan pakasteena olevia tuotteita kumpaankin suuntaan.
Samalla pitäisi pystyä asumaan tässä kulkuneuvossa. Vaihtoehtona tietysti olisi paku ja sen perään vaunu.
Perheessä kuitenkin on valmiina raskas maasturi ja eikä ole mitään intoa hankkia yhtä autoa lisää seisomaan turhaan
tyhjänpanttina suurinta osaa vuotta.
Lisäki vaunu olisi hiukan tavallista as. vaunua jämäkämpää tekoa.
Kuvaus ja revontulireissuilla ni, kun joskus eksyn vähän "huonoille teille" puskaparkkiin.
Näin vaunun takanurkan alla olisi kunnollinen palkki, jos se nyt sattuisi maata raapimaan.
Nykyiseen vaunuun olen jo pari kertaa joutunut nurkkatuen vaihtamaan osuman vuoksi.

Niipä tässä on herännyt ajatus luopua asuntovaunusta ja sisustaa asuttavat tilat tuollaiseen umpinaiseen vaunuun.
Esim. jotain tälläistä:
https://www.nettikone.com/jj-trailer/eagle-5500r-hd/1782267#yritys=jtmotors
http://www.eurowagon.fi/peravaunut/wppaspec/oc1/cv0/abKevyt%202%20-%20akselinen

Mitat ja painot eivät nyt ole vielä millin tarkkoja ja ne voi räätälöidä sitten tilattaessa kohdalleen.
Ajatus kuitenkin se, että tehdään valmiiseen hylsyyn, eikä aleta väsämään itse.

Varustelussa sitten on tullut vastaan pari kohtaa, mitä sitten olen jäänyt miettimään.
Pohjalta aloitettaessa lattialämmitys. Säköisiä on tietysti pilvin pimein tehty, mutta ajatuksena oli toteuttaa se ilmalla.
Vaunuun on tarkoitus laittaa jokin disel käyttöinen ilmalämmitin Vebasto, Eberi, Planar yms.
Ajatus on, että vaunuun ei tule lainkaan kaasua, joten kaasukäyttöiset systeemit on pois suljettu ainakin tässä vaiheessa.
Tarkoitus on lattialevyn alle rakentaa kanavisto, jonka kautta ilma ojataan kulkemaan.
Vastaavaan en ole itse törmännyt vielä ainakaan. Onko jollakin kokemusta moisesta?
Kaksoipojallisia autoja on kyllä, missä lattian välitilaa lämmitetään ilmalla.
Nykyisessä vaunussa kun on lattialämmitys, niin ilman ei oikein osaa olla.
Pääasiassa liikun talvella, niin lattialämmityksen tarve korostuu sitä kautta.

Sitten lämmin käyttövesi. Tarvis ei ole mikään suuri. Normi tiskit ja joskus 1-2 hengen suihku.
Suihkussa ainakin itse pärjään n.15 litraa per kerta. Pieni 30 litranen sähkö boileri vois rittää tuohon.
Kaasuttomia as. autoja on jonkin verran. Mikähän näissä on ratkaisu veden lämmitykseen?

Vesa, suihku ja lisäkaapistotilaa on tarkoitus rakentaa irrallisena moduulina, joka voidaan kiskoja pitkin tuupata
sisälle pdempiä reissuja varten. Vastaavasti ottaa pois, jos tarvis saada tavaraa enempi sisälle.

Vaunuun tulee kohtalaisen jämäkkä akusto 600-800 amppeerin verran. Lisäksi tarkoitus on on aisalle
koteloon laittaa vielä salkkuagekaatti akkujen latausta varten.
Vanuun tulee pakastimia noin 1000-1500 litraa, niin niiden kylmänä pitoon tarvitaan virtaa ja sillä sähköä
pitää saada varastoon sekä tuotettua.

Nt jos jollakin viriää hyviä ideoita ja ajatuksia, niin mieluusti otetaan vastaan!
Kokemukset kyseisten vaunujen ilmanvastuksesta ja polttoaineen kulutuksesta jos jollakin sattuu kyseisiä vaunuja olemaan samassa koossa.
Nyt ne on vielä helppo ottaa huomioon, kun vaunu on vielä piirrustuspöydällä.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Lerssinen - 26.02.2020 kello on 17:05
No tuota, ihan ensimmäisenä tulee mieleen että älä ala värkätä kauheata akustoa ja latureita sitä kylmäkonetta varten kun niitä saa ihan valmiinakin..

http://www.vta.fi/tuotteet/lammonsaatolaitteet/paketti-ja-kevytkuorma-autojen-laitteet

http://www.vta.fi/tuotteet/lammonsaatolaitteet/kuorma-autojen-laitteet/yksiosastoiset-kuorma-autojen-laitteet

Ei niitä tuolta tarvitse hankkia, saa käytettyinäkin mutta noin niinkuin ideana ei kannata alkaa keksiä pyörää uudelleen. Samalla laitteella toki lämpeääkin mutta esim Planar on oikeinkin oivallinen laite lämmityksiin ja pärjäät yhdellä polttoaineella/energiamuodolla pitkälle. Etuosaan sitten koko kärryn kokoinen mutta pituus-suunnassa kapea "pakastinlokero" ja loppu asuinkäyttöön.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: vmt - 26.02.2020 kello on 20:10
Amerikassa on tuollaisille yhdistelmäkärryille oma nimikin. Googleen kun laittaa hakuun "toy hauler", niin tulee vaihtoehtoja. Jos ei muuta, niin niistä voi saada vaikka ideoita.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hemi - 26.02.2020 kello on 22:24
Kyllähän noi kylmäkoneikot tuttuja on, sillä yksi vaunu on pelkästään kylmäkuljetuksiin tehty.
Siinä on vastaavanlainen koneikko, joka pitää koko vaunun nollan tietämillä.
Sillä on oma roolinsa yrityksen logistiikassa ja se ei noille reissuille jouda.

Toinen kantava ajatus pakaste- ja muidenkin tilojen suhteen on muunneltavuus.
Noita arkkuja kun voi ottaa tarvittavan määrän matkaan.  Yleensä riittää 2 kpl. 500 litran arkkua.
Tarvittaessa voi sitten kolmannen ottaa mukaan, jos enempi kuormaa tiedossa.
Toinen on arkkujen energiatehokkuus. Ne eivät paljoa sähköä haukkaa. Silläpä akut+invertteri pyöttää pelkästään niitä kyllä pitkän tovin.
Kokemusta on myyntiautostamme, missä on avonainen tiski+muuta kylmää tilaa. Kompura ottaa 1700 wattia pyöriessään.
6 kpl. 180 ah akkuja pyörittää kesäkelissä liki 12 tuntia koneikkoa.
Kolmen pakastimen ottama teho on vain neljännes tuosta. Tuolloin saa nukkua yöt rauhassa, niin ei agre pörise.

Sisätilat on tarkoitus pitää mahdollisiman avarana. Punkka on tarkoitus sijoittaa aivan keulaan poikittain. Pieni keittiö heti sitten käyntiovea vastapäätä vasemmalle senälle.
Mitään välisenää ei ole tarkoitus rakentaa asunto-osan ja kuljetustilan väliin. Onhan siinä sitten helppo syödä kuormasta vaikkapa poronkäristykset, kun ei ulkokautta tarvitse kiertää :)
Kaikki muu onkin sitten enempi ja vähempi moduuleina siirreltävissä tarpeen ja painojakauman kannalta sopiviin paikkoihin.

Noi jenkkien systeemit menee joskus överiksi verrattuna näihin meikäläisen piperröksiin verrattuna. Ulos työntyvät erkkerit
saattavat kuitenkin tällä kertaa jäädä toteuttamatta :)
Layout näissä on varmasti kunkin oman tarpeen pitkälle sanelema.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 27.02.2020 kello on 00:32
No, jos asuinvaunu sisustarve onkin noin vaatimaton, niin miksi änkeä kompuroiden kanssa samaan koppiin..

Jos se veturi jotain järeää, niin minä ymmärrän sen tietyllä tapaa  ;D Ainakin tuohon minun versioon saa tällaisen camperin ostamalla, ja on nykyjään laillinenkin sååmessa
(https://storage.bhs.cloud.ovh.net/v1/AUTH_e7d15450bedd40b9b599e075527df3cb/detroit/fLance_825_Truck_Camper_Short_Bed_2000__5_5b121707ed0fe.jpg)
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hemi - 27.02.2020 kello on 00:38
Tohon henkilömallin maasturin katolle koppi on hieman vaikeampi sovitella :)
Muutoin olisi kyllä harkinnan arvoinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.02.2020 kello on 10:24
Kompura ottaa 1700 wattia pyöriessään.
6 kpl. 180 ah akkuja pyörittää kesäkelissä liki 12 tuntia koneikkoa.

 :o
Minkälaisen intikan tuo vaatii käynnistyäkseen?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.02.2020 kello on 10:25
Jos se veturi jotain järeää, niin minä ymmärrän sen tietyllä tapaa  ;D Ainakin tuohon minun versioon saa tällaisen camperin ostamalla, ja on nykyjään laillinenkin sååmessa

Onko linkkiä oikeaan kohtaan Finlexissä?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 27.02.2020 kello on 11:05
Onko linkkiä oikeaan kohtaan Finlexissä?
Yleisesti (kuvan N2-kuorma-auto)
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp448173360
Matkalukori:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp448206672

Oliko niin vielä, että M1/N1 auton niskassa max 250cm leveä, kuorkissa N2, 3 tai perävaunu lämpöeristettykori max 260cm
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.02.2020 kello on 11:21
Matkalukori:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp448206672

Niin...
Tuonverran minäkin tiesin.
Missä sitten sanotaan, millä edellytyksillä ja miten sen kopan saa sinne lavalle nostaa?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 27.02.2020 kello on 11:35
Niin...
Tuonverran minäkin tiesin.
Missä sitten sanotaan, millä edellytyksillä ja miten sen kopan saa sinne lavalle nostaa?
Tuosta kun hakee sanalla "matkailukori"
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=3010
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hemi - 27.02.2020 kello on 11:52
:o
Minkälaisen intikan tuo vaatii käynnistyäkseen?

Tarkaan en muista invertterin arvoja. Mastervoltin suurimpia ja tais hetkellisesti antaa 7000w.
Nyrkkisääntöhän noissa on, että ottaa noin kolminkertaisen virran käynnistyksen
yhteydessä nimellisvirtaan nähden.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.02.2020 kello on 14:39
Tuosta kun hakee sanalla "matkailukori"
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=3010

Se oli esitys.
Mutta kun ei ole sitä pumaskaa, jossa sanotaan, että nyt tai joskus homma on laillista.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 27.02.2020 kello on 14:41
Tarkaan en muista invertterin arvoja. Mastervoltin suurimpia ja tais hetkellisesti antaa 7000w.
Nyrkkisääntöhän noissa on, että ottaa noin kolminkertaisen virran käynnistyksen
yhteydessä nimellisvirtaan nähden.

Ainakin pienemmillä piikki on vielä paljon suurempi.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: kimmok - 28.02.2020 kello on 01:07
Ainakin pienemmillä piikki on vielä paljon suurempi.
Piikki tehon voisi poistta joko condensaattoreilla tai laittaa kompressaatoreille esim.pehhmot tai inverterin väliin .kaikki noista vaatii jonkin verran sähkötekniikan tuntemusta.
Mutta kaikki maksaa itsensä takaisin koska ei tarvitse mitoitta sitä agera niin isoksi.
Lisäksi voi estää arkkujen käyntiin lähdöt eri aikaiseksi sillä jo saa piikki virran pudotettua 1/3.
Mut kaiki vaatiin vaan vähän perehtymistä.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: vmt - 28.02.2020 kello on 17:51
Se oli esitys.
Mutta kun ei ole sitä pumaskaa, jossa sanotaan, että nyt tai joskus homma on laillista.

Kesäkuun alusta on:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp446952224 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp446952224)
113 pykälä, jos hyppää linkistä eri kohtaan.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 28.02.2020 kello on 19:19
Kesäkuun alusta on:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp446952224 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidp446952224)
113 pykälä, jos hyppää linkistä eri kohtaan.

Ei osunut vieläkään.
Siinä kyllä sanotaan, että saa ylittää auton leveyden, etc. mutta missä on se pykälä, jossa kerrotaan mitä lavalle saa laittaa
ja millä edellytyksillä?
Lain se kohta, jossa matkailukori kielletään, pitäisi ainakin kumota.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 28.02.2020 kello on 20:22
..
Lain se kohta, jossa matkailukori kielletään, pitäisi ainakin kumota.
Linkki tuohon missä kielletään?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: vmt - 28.02.2020 kello on 20:29
Ei osunut vieläkään.
Siinä kyllä sanotaan, että saa ylittää auton leveyden, etc. mutta missä on se pykälä, jossa kerrotaan mitä lavalle saa laittaa
ja millä edellytyksillä?
Lain se kohta, jossa matkailukori kielletään, pitäisi ainakin kumota.

No kun se "kielto" johtui siitä, että ei saanut olla koria leveämpi. Mutta toki voit elää sen mukaan, että ei saa laittaa. Ja trafi omin sivuiltakin löytyy aiheesta, kun siihenkin viitataan. Sen saat etsiä itse, kun ei annettu tieto kelpaa ja mene jakeluun.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 28.02.2020 kello on 23:11
Linkki tuohon missä kielletään?

Finlexin hakutoimintoa lienee muutettu, koska ko. kohtaa ei normaalilla haulla löydy.
Tämä tietysti voisi viitata siihen, että se lainkohta on jo kumottu.
Pitäisi kahlata kaikki muutoskohdat läpi....
Aiemmin asia kuitenkin sanottiin ihan suoraan: Matkailukorin asentaminen on kielletty.
Asiaa voisi tarkastella käänteisesti: v. 2017 annetussa hallituksen esityksessä sanotaan:
Lainaus
Avolavapakettiauton lavalla kuljetettava irrotettava «matkailukori» mahdollistettaisiin, vaikka sen leveys olisi auton leveyttä suurempi.
Siis MAHDOLLISTETTAISIIN .
Eli aiemmin se ei ollut mahdollista, oli siis kiellettyä.
Vuonna kivi ja keppi Suomessakin oli käytössä matkailukoreja mutta yhtenä päivänä niille tuli kielto.
Ne, jotka olivat liikenteessä, saivat jäädä liikenteeseen mutta VAIN sen alustan kanssa, jolle ne oli joskus paritettu.
Kun auto meni vaihtoon tai paaliin, kori jäi virattomaksi.
Tänne on jo pari-kolme kertaa tullut linkki tieliikennelakiin, jossa puhutaan leveyksistä heijastimista etc.
Missään ei kuitenkaan kerrota itse korista tarkemmin.
Tai, onhan vuodelta 1990 liikenneministeriön päätös, jossa asiaa 'sivutaan'.
Kaikessa yksinkertaisuudessa a: Kopassa ei saa oleskella matkan aikana, sähkö, kaasu ja paloturvallisuus, kuten matkailuvanuissa
ja kiinnitys kuten kuormansidonnasta on määrätty.
Hupaisaa, että päätös on ollut voimassa 20v mutta koreja ei lavalle ole sinä aikana saanut nostella.
Nyt sitten odottelemme, kuka antaa selventäviä määräyksiä.
Pitääkö vehkeet taas 'parittaa', kiinnitykset katsastaa, vai riittääkö tosiaan pelkät 'kuormansidontamääräykset'?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 29.02.2020 kello on 00:02
Off-Topic:
Eipä siitä suoraan välttämättä ole ollut lakia tai asetusta.
Aikoinaan oli ARK, EUn myötä siitä tuli AKE, sitten Trafi ja viimeksi Traficom.

A-alkuisena sen viraston rooli oli selventää/tulkita asetuksia ja lakeja määräyksiksi tai ohjeiksi. AKEn aikana kansallistettiin/tulkittiin EU-lakeja. 2000-luvun taitteessa alkoi varsinainen harmonisointi, ja alkoi normien purkutalkoon, eli ARK/AKE aikaisten virkamiesten/puusilmien jyrkät tulkinnat pois..
Hyvä esimerkki on esim. kaukovalojen asentaminen katolle - virkamies päätti auton etuosan olevan vain etuakselin etupuolta.. tai 3 kaukovaloa ei ole symmetriaa.. lait/asetukset ovat pysyneet muuttumattomina noilta osin.

Yhtälailla kekkosen aikaan sanottiin, että pakettiauton tavaratilassa ei saa yöpyä (autoveroseuraamukse t kun pakut olivat verottomia) - siis patjat lattialle ja goisimaan.. missähän tuoki laki olisi kaivettavissa?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hemi - 29.02.2020 kello on 15:22
Tarkaan en muista invertterin arvoja. Mastervoltin suurimpia ja tais hetkellisesti antaa 7000w.
Piikki tehon voisi poistta joko condensaattoreilla tai laittaa kompressaatoreille esim.pehhmot tai inverterin väliin .kaikki noista vaatii jonkin verran sähkötekniikan tuntemusta.

Eipä näköjään muisti pelannut. Tänään tutkiskelin tarkemmin myyntiauton intikkaa ja siellä oli Mastervoltin Mass 24/2500
Se antaa hetkellisesti vain 5000w. Hyvät pehmot täytyy olla systeemissä, kun kestää lisäksi muutakin kuormaa olla päällä,
kun kompressori käynnistyy.
Huonosti tunnen sähköpuolta, mutta ainakin pari kondensaattoria systeemiin on kytketty.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Masa matkailija - 1.03.2020 kello on 19:42
Otsikon mukainen projekti suunnittelussa.

Mulla olis yksi pakastekontti, purettuna solikan alustan päällä. Siinä on kaksi ovea sivulla, n 3x6x2m. Muistaakseni Huurteen elementit, elementtilukoilla. Tarkoitus rakentaa siirrettävä varasto, mutta jäänyt vaiheeseen.
Tavarat Kaustisella, jos kiinnostaa.
O445O89887
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Masa matkailija - 1.03.2020 kello on 19:46
Kyllähän noi kylmäkoneikot tuttuja on, sillä yksi vaunu on pelkästään kylmäkuljetuksiin tehty.
Siinä on vastaavanlainen koneikko, joka pitää koko vaunun nollan tietämillä.
Sillä on oma roolinsa yrityksen logistiikassa ja se ei noille reissuille jouda.

Toinen kantava ajatus pakaste- ja muidenkin tilojen suhteen on muunneltavuus.
Noita arkkuja kun voi ottaa tarvittavan määrän matkaan.  Yleensä riittää 2 kpl. 500 litran arkkua.
Tarvittaessa voi sitten kolmannen ottaa mukaan, jos enempi kuormaa tiedossa.
Toinen on arkkujen energiatehokkuus. Ne eivät paljoa sähköä haukkaa. Silläpä akut+invertteri pyöttää pelkästään niitä kyllä pitkän tovin.
Kokemusta on myyntiautostamme, missä on avonainen tiski+muuta kylmää tilaa. Kompura ottaa 1700 wattia pyöriessään.
6 kpl. 180 ah akkuja pyörittää kesäkelissä liki 12 tuntia koneikkoa.
Kolmen pakastimen ottama teho on vain neljännes tuosta. Tuolloin saa nukkua yöt rauhassa, niin ei agre pörise.

Mulla vaunussa 2,5/5 kW Kiinan intikka. Lähtee hienosti Telairin ilmastointi käyntiin, vaikka sama kone laukoo 10A b-käyrän johdonsuojan. Vaatii akustolta potkua. 3x95Ah riittää.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: SportTraveller - 7.01.2023 kello on 01:21
Pääsitkö koskaan tässä ajatusta pidemmälle?

Olen itse pohtinut vähän samanlaista, mutta ajatuksena alottaa tekeminen vaunusta, josta pääosin sisustus ulos, niin että kelkka mahtuu tulevista takaovista sisälle.
Useampi sata kiloa siinä varmaan lähtee painoa pois kun sisustuksen poistaa jne. ja muutoskatsastuksell a saisi varmasti kelkan verran lisäkantavuutta kohtuudella.
 Pitkästä vaunusta jos alkaa työstämään voi peräpäästä leikata vaikka pätkän poiskin.
Toisaalta jos purkaa pelkäksi kuoreksi ja tekee rungon vaikka alumiiniputkesta, ja eristää finnfoamilla. niin paino sen kun vähenee.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2023 kello on 09:47
Olen itse pohtinut vähän samanlaista, mutta ajatuksena alottaa tekeminen vaunusta, josta pääosin sisustus ulos, niin että kelkka mahtuu tulevista takaovista sisälle.

Näitähän on ihan tehdasvalmisteisena kin esim. Knaus Deseo Thumb

(https://img1.motorradonline.de/Knaus-Deseo-fotoshowBig-4d36d954-1624113.jpg)
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 7.01.2023 kello on 10:11
Näitähän on ihan tehdasvalmisteisena kin esim. Knaus Deseo Thumb
(https://img1.motorradonline.de/Knaus-Deseo-fotoshowBig-4d36d954-1624113.jpg)

Kas, kun ei lampaita lastannut tuonne perään!   :laugh:
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2023 kello on 12:23
Kas, kun ei lampaita lastannut tuonne perään!   :laugh:
Älä muuta viserrä, samahan se on papanat tai öljyt lattialla. Sekä painonjakautumatkin osuu kohdalleen sekä kantavuudet 🤣
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2023 kello on 13:58
Sekä painonjakautumatkin osuu kohdalleen sekä kantavuudet 🤣

No tuo Deseo on jarrullinen telivaunu, jossa lastattavuutta on yli 500kg, joten... No sanotaan vain että kannattaisi varmaan ensin selvittää asiat ja vasta sitten ruveta sitä pilkkakirvestä heiluttelemaan, jookosta ::)
https://www.knaus.com/fi-fi/matkailuvaunut/deseo/highlights/
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2023 kello on 14:29
Samanlailla ne öljyt ja kurat tippuu vaikka olisi 4 akselia peräkkäin. Sekä edelleen se painopisteen sijainti. Voi telinkin lastata väärin. Olen noita kai 2 nähnyt tuolla mantereella. Ei rätkyttimiä kyydissä.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Aakku - 7.01.2023 kello on 14:49
Ei kai tuollainen kaikille sovi, eikä tarvitsekaan sopia...

Harrastuksia on monenlaisia. Toisille se pyörällä ajo on se ykkösasia ja muu matkailu on sellainen sivujuonne.
Paljon myydään harrastajille "matkailuautoja", joissa on iso huoltotila takana prätkineen ja kohtuullinen makuutila edessä seinällä erotettu.
Itse olen ratkaissut sen niin, että retkiauto on veturina ja moottoripyörä on tavallisessa katetussa perävaunussa. Mikäli ei ole tarvetta matkailuautoon, niin miksipä ei tuollainen erikoisvaunukin olisi vaihtoehto. Vetoauto saisi olla sitten tavanomainen muuhunkin tarkoitukseen sopiva.
Onhan niitä hulppeita hevosautojakin, joissa nukutaan samassa autossa hevosten kanssa.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2023 kello on 15:36
Kaveri vaihtoi entisen asuntoauton toiseen. Vanhassa prätkä oli takatallissa, uudessa telineellä auton perässä. Syynä kuuman pätkän käry sisätiloissa. Vaikka pyöristä tykkää. Nyt on toiselle tulossa pikku kärry prätkälle.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2023 kello on 15:40
Sekä edelleen se painopisteen sijainti. Voi telinkin lastata väärin.

Mutta ei eroa mitenkään sen tavallisen peräkärrynkään lastaamisesta, ihan tasan samalla tavalla senkin voi lastata väärin, joten tästä syystä itselleni moinen ihmettely tuota lastaamisesta nimenomaan tämän Deseon kohdalla, mikä siitä mukamas tekee erityisen hankalan lastattavan painopisteen suhteen ???

Saisikohan täällä kovin helpolla läpi tuollaisen prätkän "hinauspuomin" eturengas ilmassa ihan kuin ns. oikeillakin hinausautoilla ;D
(https://tro.bike/wp-content/uploads/2015/11/motorcycle-tow-bracket.png)
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 7.01.2023 kello on 16:18
Kyllä noita prätkä vaunuja näkyy jonkun verran, muitakin merkkejä kuin tuo Deseo.
Ja oikea prätkä- ukko öljyläiskää tai bensan tuoksu säikähdä ;)
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2023 kello on 18:16
Mutta ei eroa mitenkään sen tavallisen peräkärrynkään lastaamisesta, ihan tasan samalla tavalla senkin voi lastata väärin, joten tästä syystä itselleni moinen ihmettely tuota lastaamisesta nimenomaan tämän Deseon kohdalla, mikä siitä mukamas tekee erityisen hankalan lastattavan painopisteen suhteen ???

Saisikohan täällä kovin helpolla läpi tuollaisen prätkän "hinauspuomin" eturengas ilmassa ihan kuin ns. oikeillakin hinausautoilla ;D
(https://tro.bike/wp-content/uploads/2015/11/motorcycle-tow-bracket.png)
Tavarakärryssä kai sijoittelu onnistuu paremmin kuin asuntovaunun keskikäytävillä. Tuo olisi hieno tuo puomi. Maailmalla näkyy peräkärryjä mitkä ehkä 70cm syviä ja sen auton levyisiä. Prätkä päädystä sisään ja liinoilla kiinni, sit menoksi.
Kyllä noita prätkä vaunuja näkyy jonkun verran, muitakin merkkejä kuin tuo Deseo.
Ja oikea prätkä- ukko öljyläiskää tai bensan tuoksu säikähdä ;)
joo, kokeilepa lirauttaa kulkimen lattialle lätäkkö öljyä ja jätä bensa Trasseli kaappiin, laita piilokamera päälle ja vaimo ensin sisälle. 🤣👻
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: SportTraveller - 7.01.2023 kello on 18:31
Rahallahan saa  :D. ja toki se tuolla tötterön perässä kärrylläkin kulkee kuten tähän asti.

Mitäs muita merkkejä on kuin tuo knaussin desco? Ameriikassahan noita toyhaulereita on jos vaikka minkälaisia.

Tässä ei tosiaan tarvis lopulta olla kuin sellanen kevyt keittiö, pari petipaikkaa ja potta kaapissa tarpeiden tekoon. Kuljetettavan tavaran hajuhaittahan on selkeä, kun tollasen kakstahtisen rötkön sinne sisälle heittää, vaan eipä tuossa olis ajatuskaan mitään coctail kutsuja pitää. Enempi sellaseen eräjormailuun. "sisustus" riittäis samantyyppinen kun pitkissä sprinttereissä jne, on. bonusta olis jos kuljettettava romu jäis seinän taakse, ja makuupaikka vois ollakin sitte ylempänä.
Painopiste pitäs tietty hallita kuormatessa, ja sehän antaa sitten descon tapauksessa kelkan kanssa pienen haasteen, kun kelkallaon pituutta se 330...

Mutta ajatuksena, jos ottais tollasen 6 metrisen vaunun joska kolais ensin kaiken ulos, käyttökelposen sijottai takasin nin että kuormatila on mahdollisimman suuri. tekis perään oven. Olishan se hauska projekti ainakin purkuvaiheessa. Mitä lie koko tollanen sisustus painaa, lähinnä mietin että mitä sellaseen sais sitten kuormaa kyytiin ihan lain silmissä.

Kai tämä aivan saatanan tyhmä idea on kun näitä ei missään näy...
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: volvo - 22.01.2023 kello on 20:40
melkein sanon ettei kannata itse alkaa tekemään jos uuden saa tähän hintaan https://www.nettikone.com/alberni/cargo-caravan-5502/2236235
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2023 kello on 08:43
melkein sanon ettei kannata itse alkaa tekemään jos uuden saa tähän hintaan https://www.nettikone.com/alberni/cargo-caravan-5502/2236235

Yleensä sivukuvia on vähintään 10, nyt ei perästä yhtään.
Ja paljonkohan tuossa on aisapainoa tyhjänä?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2023 kello on 08:51
Yleensä sivukuvia on vähintään 10, nyt ei perästä yhtään.
Ja paljonkohan tuossa on aisapainoa tyhjänä?
Oli siellä;
(https://cdn.nettikone.com/live/2023/01/21/750d9b48c2839e10-large.jpg)

Nokkapyörän kerrottiin olevan 300kg:lle  :laugh:

Mutta totta - aika jakomielitautinen toteutus; tyhjänä aisapainoa ihan liikaa ha- ja pa-koukuille..
Ja taas kun kantavuus (1340kg), jos käytetään takasosastossa (akselien takana), niin nokkapainoa karkaa pakkaselle..  :-X
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2023 kello on 10:14
Ulkokuvia meinasin...
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Aakku - 23.01.2023 kello on 10:38
Tuolla lisää. Alberni Caravan 550...

https://alberni.fi/matkailuvaunu-550
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: volvo - 23.01.2023 kello on 11:42
Oli siellä;
(https://cdn.nettikone.com/live/2023/01/21/750d9b48c2839e10-large.jpg)

Nokkapyörän kerrottiin olevan 300kg:lle  :laugh:

Mutta totta - aika jakomielitautinen toteutus; tyhjänä aisapainoa ihan liikaa ha- ja pa-koukuille..
Ja taas kun kantavuus (1340kg), jos käytetään takasosastossa (akselien takana), niin nokkapainoa karkaa pakkaselle..  :-X
eikö aisapainolle ole joku määritelmä laissa että saa edes rekisteröityä?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Aakku - 23.01.2023 kello on 11:54
Nokkapyörän kerrottiin olevan 300kg:lle  :laugh:

Mutta totta - aika jakomielitautinen toteutus; tyhjänä aisapainoa ihan liikaa ha- ja pa-koukuille..
Ja taas kun kantavuus (1340kg), jos käytetään takasosastossa (akselien takana), niin nokkapainoa karkaa pakkaselle..  :-X
Nokkapyörän kantavuus...?

Mitä merkitystä on nokkapyörän kantavuudella. Vedettäessä aisapaino lienee tärkeä. Asunto-osa näyttää kuvassa aika lyhyeltä. Luulisin kelkankin painopisteen tulevan riittävän eteen akselien päälle. Jonkinverran etupainoa tulee myös asunto-osan kalusteista.
Näitä vaunuja saa esitteen mukaan myös eri mittaisina. 400, 450, 500, 550 ja 600 cm. Myös massoille vaihtoehtoja. 2700, 3000 tai 3500 kg
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2023 kello on 12:25
eikö aisapainolle ole joku määritelmä laissa että saa edes rekisteröityä?
Jäänyt mieleen aiemmista, että vähintään 4 ja enintään 10 % kokonaispainosta.. siihen tuo nokkapyörän kestokin viittaa.

Mutta millä autolla mahdollista - sitä veturia vähän kyselin. Jos joku käsitellyt ja kiskonut autolla, esim. tyhjää 3.5tn venetraileria, aika raskas käsin nostaa koukkuun  ;D

Nokkapyörän kantavuus...?

Mitä merkitystä on nokkapyörän kantavuudella. Vedettäessä aisapaino lienee tärkeä. Asunto-osa näyttää kuvassa aika lyhyeltä. Luulisin kelkankin painopisteen tulevan riittävän eteen akselien päälle. Jonkinverran etupainoa tulee myös asunto-osan kalusteista.
Näitä vaunuja saa esitteen mukaan myös eri mittaisina. 400, 450, 500, 550 ja 600 cm. Myös massoille vaihtoehtoja. 2700, 3000 tai 3500 kg
Oliko koripituus 5.5m, talli siitä 3m, eli keskipisteen etupuolelle tulee vaivaiset 25cm ja loppu 2.75m on takapainoa

Niin, kaikki "karavanikrääsä" etupäässä - tekee hintaa noin +12k€  :-X, jotain siinä on..
3m talliin ei kait nyky kelkkoja laiteta purkamatta.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2023 kello on 12:25
Luulisin kelkankin painopisteen tulevan riittävän eteen akselien päälle.

Alle 3m pituutta tuon mallin tavaratilalla.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 25.01.2023 kello on 11:40
Ja täältä lisää malleja keskusteluun ;)

https://sportcaravan.de/de/cube-4.html
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 25.01.2023 kello on 12:14
Ja täältä lisää malleja keskusteluun ;)

https://sportcaravan.de/de/cube-4.html

Hyvät kuvat tuolla.
Näkee paremmin miten kuorman paino asettuu akselin suhteen - kaikki polkupyöriä raskaammat kuljetettavat pistää painopisteen hengenvaaralliseksi, jos on tyhjänä lähellekkään sallituissa rajoissa (henkilöauto yleensä alle 100kg)

Edit.
Eipä tuota tosiaan saa vetääkkään normi henkilöautolla paljon muuta kuin tyhjänä, mutta aisapainosääntö on se min 25kg ja max 4% kytkentämassasta. Silloinhan tuolla ensiksi mainitulla saa aisapaino olla tyhjänä max 55kg
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 25.01.2023 kello on 13:05
Hyvät kuvat tuolla.
Näkee paremmin miten kuorman paino asettuu akselin suhteen - kaikki polkupyöriä raskaammat kuljetettavat pistää painopisteen hengenvaaralliseksi, jos on tyhjänä lähellekkään sallituissa rajoissa (henkilöauto yleensä alle 100kg)

Edit.
Eipä tuota tosiaan saa vetääkkään normi henkilöautolla paljon muuta kuin tyhjänä, mutta aisapainosääntö on se min 25kg ja max 4% kytkentämassasta. Silloinhan tuolla ensiksi mainitulla saa aisapaino olla tyhjänä max 55kg

Samat säännöt on tuon valmistusmaassa kuin suomessa ja liekö valmistaja niin typerä että tekee vehkeitä joita ei voi käyttää ?
Vai liekkö raati tunne asiaa oikein hyvin ?

Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 25.01.2023 kello on 14:59
Samat säännöt on tuon valmistusmaassa kuin suomessa ja liekö valmistaja niin typerä että tekee vehkeitä joita ei voi käyttää ?
Vai liekkö raati tunne asiaa oikein hyvin ?

Ei tarvitse kummoisiakaan matemaattisia taitoja, jotta näkee, ettei tuo toimi sekä tyhjänä, että lastattuna.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 25.01.2023 kello on 15:46
Ei tarvitse kummoisiakaan matemaattisia taitoja, jotta näkee, ettei tuo toimi sekä tyhjänä, että lastattuna.

Eli ensimmäinen ilmottautui viisaammaksi kuin noiden valmistaja, vai oisko sittenkin toisin  ;)

Näkyvät normi toyota hiluxilla ja vw transporterilla vetelevän noita ilman prätkää ja prätkän kera
ihan saksan maalla missä ollaan suomeen verrattuna tosi tarkkoja. Miten lie mahdollista ?
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 25.01.2023 kello on 15:50
Näkyvät normi toyota hiluxilla ja vw transporterilla vetelevän noita ilman prätkää ja prätkän kera
ihan saksan maalla missä ollaan suomeen verrattuna tosi tarkkoja. Miten lie mahdollista ?

Sen kun tietäis!
Kysypä joskus, paljonko on aisapaino tyhjänä ja mönkkäri perässä.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: Hesus - 25.01.2023 kello on 18:19
pitäis olla kovilla kantavuuksilla akselit ja ilmajousitus, niin pystyisi säätämään aisapainot kohdilleen. Tyhjänä taka-akseli kevennykselle (tai ylös jos olisi oikeen nosto) ja jos kaks prätkää kyydissä niin etuakseli kevennykselle.

Sit vois saada toimimaan.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: mattikoo - 26.01.2023 kello on 21:50
Jos vaunun painotus tuntuu haasteelliselta, on vaihtoehto tehdä tai teettää yhdistelmä autosta.
Tässä jotain esimerkkejä ja pari rakennus "pajaa". (Sorry, nyt ei sovi enää otsikkoon.  ;) )

https://youtu.be/66sAT3HgOq0 (https://youtu.be/66sAT3HgOq0)

https://hyotyajoneuvokeskus.com/ (https://hyotyajoneuvokeskus.com/)

https://www.6tvans.fi/ (https://www.6tvans.fi/)
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: SportTraveller - 10.02.2023 kello on 12:42
Vähän lyhkäsiä on kaikki nuo "valmiit", vanha Ski-doo Elan ny toki menee vaikka land cruiserin peräkonttiin, mutta edes hieman modernimmalla Tundralla on jo kokonaispituutta sen 3.30.

En mä ny vielä ole koko ajatusta haudannu. Jos sopiva aihio sattuu hollille niin saha laulamaan. Lopulta yksittäinen kelkka ei niin valtavan painava ole (250kg luokkaa),Etupäähän niissä painaa enempi, notta moottori pitäs saada akselin kohdalle. Jos etupäässä vaunua olis sitä matkailuhilpettä niin takapäässä kelkka tois vastapainon vetämisen ajaksi. Parkisahan se on sitten melkeen yks hailea missä paino makaa.

Betoniporsaaseen peruutettua 2000 luvun lopun telivaunua jo ruottista kattelinkin, mutta kerkes mennä parempiin suihin. En siis meinannu mitään kymmeniä tuhansia tähän hommaan laittaa.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: SportTraveller - 10.02.2023 kello on 12:45
Jos vaunun painotus tuntuu haasteelliselta, on vaihtoehto tehdä tai teettää yhdistelmä autosta.
Tässä jotain esimerkkejä ja pari rakennus "pajaa". (Sorry, nyt ei sovi enää otsikkoon.  ;) )

https://youtu.be/66sAT3HgOq0 (https://youtu.be/66sAT3HgOq0)

https://hyotyajoneuvokeskus.com/ (https://hyotyajoneuvokeskus.com/)

https://www.6tvans.fi/ (https://www.6tvans.fi/)

Jos tähän lähtee niin sitten on parempi laittaa jo samantien oikea kuorma-auto.
Otsikko: Vs: Yhdistetty asuntovaunu/tavarankuljetusvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 10.02.2023 kello on 13:24
Off-Topic:
Näin uudella mantereella - FB:stä apinoitua..

(https://karavaanari.org/kuvat/1676028259.jpg)

Veturina sikäläinen "kansan auto"  :D