Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: fjk - 5.01.2019 kello on 21:56

Otsikko: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 5.01.2019 kello on 21:56
Mikä mahtaa olla vikana kun Fiat Dugato Integroitu Hymer vm 2009 ohjaus vetää ojanpuolelle.
Alkoi kun vaihdettiin etuiskarit ja jouset sekä yläpäänlaakerit, on vaihdettu ala pallonivelet sekä raidetangon päät ja tuki akselin puslat molemmin puolin.
On tehty nelipyörä suuntaus ja säätö. Renkaitten paineet on tarkistettu ja renkaat on vaihdettu keskenään ei mitää vaikutusta.
Aina kun tie on kallellaan ojanpuolelle silloin vetää enempi, mutta jos tie on tasainen tai kallistuu keskiviivalle päin ei vedä juuri ollenkaan.
Mitä pitäis vielä vaihtaa.?
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: kimi - 5.01.2019 kello on 22:33
Onko sinulla etuakselin mitta-arvot säädön jälkeen. Itse epäilen pyöränsuuntausta ja niistä näkee jotain. Jos ojanpuoleinen haritus on ismpi kuin vasen, tuo on tyypillinen ongelma
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 5.01.2019 kello on 22:35
Camber- säädöt vaikuttaa myös paljon vetelemiseen, onko ne kohdallaan?
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: jip59 - 5.01.2019 kello on 23:44
Taitaa kuitenkin olla ihan normaalia että korkea/painava kulkine ajautuu sinne mikä viertää alaspäin. Ellei ennen remppaa ole oiretta ollut saattaa johtua että yläpään laakerit jumittivat. Nyt kun kaikki on kohdallaan niin luonnonlait astuvat voimaan.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 6.01.2019 kello on 00:04
Jos ojanpuoleinen haritus on ismpi kuin vasen, tuo on tyypillinen ongelma

Silloinhan ratti on vinossa....
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Petrooli - 6.01.2019 kello on 00:26
Ei muuta kuin uusi nelipyöräsuuntaus. Arvot ovat tietyissä toleransseissa. Vetelyä voi estää säätämällä kulmat toleranssin toiseen ääripäähän.

Erilaisia rengaspaineitakin voi kokeilla. Vaikuttivat entisessä autossani yllättävän paljon ojaan kampeamiseen.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Hesus - 6.01.2019 kello on 08:28
Taitaa kuitenkin olla ihan normaalia että korkea/painava kulkine ajautuu sinne mikä viertää alaspäin.
saadaan ne painavammatkin autot menemään kuin juna kiskoilla, niin tarttee yks asuntoautokin saada.


Kuinka rajua tää puoltaminen on?
joutuuko oikeesti vääntää ratista koko ajan vasemmalla että menee suoraa, vai onko puoltaminen sitä tasoa, että ratista irrottaessa 50-100metrin matkalla ajautuisi reunaviivan päälle? Viimoinen ois melkeen normaalia, eka vaihtoehto ei.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Aakku - 6.01.2019 kello on 08:42
Minä testasin pakua niin, että ajoin hetken tien keskellä ja jopa vasemmallle kallistavalla puolella...

Puolsi silti oikealle ja ohjauskulmien säätöön meni. Vasta toisella säätökerralla alkoi pelittää.
Syy säätöön oli saatu pusu oikeaan etupyörään. Alatukivarsi ja joustintuki ym. oli vaihdettu.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 6.01.2019 kello on 10:10
Silloinhan ratti on vinossa....
Ratti voi olla "suorassa" vaikka auraukset olisi täysin päin p:tä. Ratti voi olla myös "vinossa" vaikka kulmat olisi kohdallaan.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 6.01.2019 kello on 10:30
Kiitoksia ehdotuksista.
Auto kulki kuin juna raiteilla ennen tätä iskunvaimentimien ja jousien vaihtoa.
Osaako kukaan sanoa mitkä ne oikeat Fiatin ohjauskulmien arvot ovat ?. Nelipyörä suuntauksesta olin itse mukana ja ne laitettiin muistaakseni 0 kumpikin puoli.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Aakku - 6.01.2019 kello on 10:37
Kiitoksia ehdotuksista.
Auto kulki kuin juna raiteilla ennen tätä iskunvaimentimien ja jousien vaihtoa.
Osaako kukaan sanoa mitkä ne oikeat Fiatin ohjauskulmien arvot ovat ?. Nelipyörä suuntauksesta olin itse mukana ja ne laitettiin muistaakseni 0 kumpikin puoli.
Minä ainakin olen saanut pöytäkirjan mittaustuloksesta, jossa on raja-arvot mukana....
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 6.01.2019 kello on 11:01
Kuten aiempana joku jo mainitsi, sallitut toleranssit ovat melkoisen suuret ja siksi se pelkästään että on toleranssien sisällä ei merkitse hyvää ajettavuutta.

Ammattitaitoinen asentaja pystyy kyllä helposti hakemaan säädöt, joilla kulku on moitteetonta.
Aika usein silloin ollaan toleranssialueen keskivaiheilla ja kummatkin puolet ovat suunnilleen samoilla kulmilla.
Työaikaa voi toki silloin mennä 15 minuuttia enemmän ja siksi usein urakkapalkallista asentajaa vähemmän miellyttävä vaihtoehto . ;D
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 6.01.2019 kello on 11:07
Ratti voi olla "suorassa" vaikka auraukset olisi täysin päin p:tä. Ratti voi olla myös "vinossa" vaikka kulmat olisi kohdallaan.

En puhunut tästä.
Vaan: Jos aurauksen säätö on suurinpiirtein siellä missä pitäisi, auto kulkee niin, että molemmilla puolin on sama auraus/haritus.
Jos toinen puoli on nollilla ja toinen +2, siitä tulee +1 molemmille ja ratti on vinossa.
Muihin säätöihin tällä ei vielä ole vaikutusta ja auto käyttäytyy normaalisti.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 6.01.2019 kello on 12:12
En puhunut tästä.
Vaan: Jos aurauksen säätö on suurinpiirtein siellä missä pitäisi, auto kulkee niin, että molemmilla puolin on sama auraus/haritus.
Jos toinen puoli on nollilla ja toinen +2, siitä tulee +1 molemmille ja ratti on vinossa.
Muihin säätöihin tällä ei vielä ole vaikutusta ja auto käyttäytyy normaalisti.
Teoria ja käytäntö  toimii tässäkin asiassa eri tavoin.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: SeaSharky - 6.01.2019 kello on 13:31
Ruuvaa perskeles raidetangosta niin että metsänpuoleinen rengas harittaa tiellepäin, pikkuhiljaa kierros kerrallaan, pitäisi alkaa kulkemaan tietä pitkin kele.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mike - 6.01.2019 kello on 14:15
Ruuvaa perskeles raidetangosta niin että metsänpuoleinen rengas harittaa tiellepäin, pikkuhiljaa kierros kerrallaan, pitäisi alkaa kulkemaan tietä pitkin kele.

Eipä auta! Kun auto kulkee suoraan niin molemmat ohjaavat pyörät ovat samassa kulmassa. Muutenhan auto kääntyisi enemmän aurausta olevan suuntaan.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 6.01.2019 kello on 14:22
Teoria ja käytäntö  toimii tässäkin asiassa eri tavoin.

Niinpä.
Teoreetikot ei aina usko käytäntöä.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: SeaSharky - 6.01.2019 kello on 14:45
Eipä auta! Kun auto kulkee suoraan niin molemmat ohjaavat pyörät ovat samassa kulmassa. Muutenhan auto kääntyisi enemmän aurausta olevan suuntaan.
Eli asiaa ei voi mitenkään korjata, täytyy vain sopeutua tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: pouhe - 6.01.2019 kello on 14:57
Ruuvaa perskeles raidetangosta niin että metsänpuoleinen rengas harittaa tiellepäin, pikkuhiljaa kierros kerrallaan, pitäisi alkaa kulkemaan tietä pitkin kele.
Perustele neuvoasi.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mike - 6.01.2019 kello on 15:35
Eli asiaa ei voi mitenkään korjata, täytyy vain sopeutua tilanteeseen.


Väittäisin että olkatapin takakallistuma pielessä jommalla kummalla puolella? Onkohan nuo symmetriset nuo joustintuen yläkiinnitykset? Kyllä siellä joku pieni säätövara jossain on.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mjh48 - 6.01.2019 kello on 16:00
https://www.suomentyokalu.fi/tekninen-tuki/pyoran-asentokulmien-perusteet

Lainaus
Camber / pyörän pystykallistuma
Camber mitataan poikkeamana pystytasosta, kun pyörää katsotaan suoraan edestä.
Kun pyörän yläreuna kallistuu ulospäin on kulma positiivinen (+) ja vastaavasti sisäänpäin kallistuessaan kulma on negatiivinen (-).
Virheellinen Camber -kulma aiheuttaa puoltamista sekä renkaan kulumisen toiselta sivulta.
Kartiovierintäperia atteen johdosta ohjaus puoltaa sille puolelle, jonka Camber on positiivisempi.

 -89 Ducatossa tuo kulma oli säädetty (jo tehtaalla) väliprikoilla eli peltilevyllä.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mike - 6.01.2019 kello on 16:14
https://www.suomentyokalu.fi/tekninen-tuki/pyoran-asentokulmien-perusteet

 -89 Ducatossa tuo kulma oli säädetty (jo tehtaalla) väliprikoilla eli peltilevyllä.

Taisin puhua caster kulmasta! Tuskin tuossa remontissa on tarvinnut alatukivartta irroittaa korista.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 6.01.2019 kello on 16:29
Niinpä.
Teoreetikot ei aina usko käytäntöä.
Pyöränkulmien säätö on aika paljon muuta kuin teoriaa varsinkin silloin kun se tehdään kunnolla.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: 88k5 - 6.01.2019 kello on 18:55
 ;D "Kunnolla" = ajan_kanssa, puolkierrosta suuntaan-testiajo-seuraava_puolikas- olikin väärään suuntaan-..
Sitten kun osaa selittää itselleen, ja harjoittelun jälkeen toisille, syntyykin jo uusi-teoria..  ;) Vai lihasmuistiinko jää tekemiset..

Jos aloittajan 09 ducatossa kuvan alatukivarret -
(https://i.ebayimg.com/images/g/aIYAAOSwN9tZd3tv/s-l1600.jpg)
- tuolla remontilla huoltomies melkein irrotti alatukivarren, eikä ole alatukivarsi hinnalla pilattu. Tuossa oleellinen on tuo takahela. Monella merkillä erikseen irroitettavissa, mutta usein ei kannata kun alapallo tulee tukivarren mukana (ducatossa taitaa olla nurinpäin, eli olkakappaleessa pulattuna). Saattaa sitten kaikki kulmat hakea ajossa kun tuo takahela (pusla) myötää... se niistä nelipistemittauksen arvoista.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 6.01.2019 kello on 19:25
;D "Kunnolla" = ajan_kanssa, puolkierrosta suuntaan-testiajo-seuraava_puolikas- olikin väärään suuntaan-..
Sitten kun osaa selittää itselleen, ja harjoittelun jälkeen toisille, syntyykin jo uusi-teoria..  ;) Vai lihasmuistiinko jää tekemiset..

Jos aloittajan 09 ducatossa kuvan alatukivarret -
(https://i.ebayimg.com/images/g/aIYAAOSwN9tZd3tv/s-l1600.jpg)
- tuolla remontilla huoltomies melkein irrotti alatukivarren, eikä ole alatukivarsi hinnalla pilattu. Tuossa oleellinen on tuo takahela. Monella merkillä erikseen irroitettavissa, mutta usein ei kannata kun alapallo tulee tukivarren mukana (ducatossa taitaa olla nurinpäin, eli olkakappaleessa pulattuna). Saattaa sitten kaikki kulmat hakea ajossa kun tuo takahela (pusla) myötää... se niistä nelipistemittauksen arvoista.

Niin, se on sitä    ;)"Kunnolla"    tekemistä kun poistetaan vika eikä pelkästään hoideta oiretta.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 6.01.2019 kello on 19:35
Aikoinaan, kun oli BMW 540, niiin sama vika.Kerroin laakosella siitä, niin totes jotta tehtaala tehty semmoseks turvallisuuden vuoksi, jotta auto menee ojan suuntaan, tiedä sitten mikä totta ja tarua!
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 6.01.2019 kello on 19:46
Taka tuki puslat on vaihdettu samaan aikaan kun raidetangon päät ja ala pallonivelkin.
Asentaja kertoi että vm 2009 ei pysty enää säätämään pysty kallistumassa vanhoissa pysty prikoilla säätään vm2007 jälkeen ei.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 7.01.2019 kello on 12:10
  Saattaa sitten kaikki kulmat hakea ajossa kun tuo takahela (pusla) myötää... se niistä nelipistemittauksen arvoista.

Itseasiassa tarkkaan ottaen kaikki kulmat hakevat ajossa riippuen kulloinkin pyöriin suuntautuvista voimista ja siksi onkin hyvän lopputuloksen kannalta tärkeää, että lähes kaikissa tilanteissa ollaaan säätöalueella, jolla ajo-ominaisuudet ovat hyvät.

Kuormittamattomilla pyörillä suoritettu säätö ilmoitetun toleranssialueen keskikohdille yleensä mahdollistaa helpoimmiten hyvän lopputuloksen.
Mitään absoluuttista tarkkuutta on turha hakea, koska tarkat suuntauslaitteet muuttavat lukemia jonkin verran jopa pelkästään säätömutteriin ( sitä liikuttamatta ) koskien.

Perustilanne jolloin etuvetoinen auto vetää helposti toiselle puolelle maantienopeuksissa, huolimatta suositusalueella olevasta kokonaisaurauksesta, on tilanne jossa toinen etupyöristä on nollilla tai hiukan jopa harituksella ja toinen puoli sen verran aurauksella, että ollaan kokonaisuudessaan kevyen toe-innin puolella. Etuvetoinen nimittäin lisää haritusta välysten puitteissa sitä enemmän, mitä enemmän voimaa tarvitaan etenemiseen.

Mikäli nelipyöräsuuntaus on tehty asianmukaisesti, niin siitä on annettu mittauspöytäkirja asiakkaalle. Pöytäkirjasta näkee mikä tilanne on pyöräkohtaisesti.
Ellei pöytäkirjaa ole annettu, niin saattaa olla että todellisuudessa suuntaus on joko jätetty tekemättä kokonaan tai tehty hyvin puuteellisesti.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 7.01.2019 kello on 12:20
Aikoinaan, kun oli BMW 540, niiin sama vika.Kerroin laakosella siitä, niin totes jotta tehtaala tehty semmoseks turvallisuuden vuoksi, jotta auto menee ojan suuntaan, tiedä sitten mikä totta ja tarua!

Mikäli kyse on siitä, että caster-kulma on tehtaalta suunniteltu ohjauksen palautuksen vahvistamiseksi niin suureksi ( tyypillinen etenkin joillekin saksalaisille autoille ) että auto vetää suoralla, oikealle kallistetulla tiellä ojan suuntaan, ilmiö on suunnittelupohjaine n. Toisaalta silloin myös auto pyrkii suoralla vasemalle, mikäli tie on syystä tai toisesta kallistettu vasemmalle.
Onko kukaan lukenut autotestiä, jossa moititaan hidasta ohjauksen itsepalautusta? Suurehkolla caster-kulmalla nopeutetaan itsepalautus, mutta kolikon kääntöpuolelle tulee helposti hakeminen tien kallistuksen suuntaan.

Sellaista suunnittelua ei oikeasti ole olemassa, että auto puoltaa tarkoituksellisesti aina oikealle.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 7.01.2019 kello on 12:30
Mikäli kyse on siitä, että caster-kulma on tehtaalta suunniteltu ohjauksen palautuksen vahvistamiseksi niin suureksi ( tyypillinen etenkin joillekin saksalaisille autoille ) että auto vetää suoralla, oikealle kallistetulla tiellä ojan suuntaan, ilmiö on suunnittelupohjaine n. Toisaalta silloin myös auto pyrkii suoralla vasemalle, mikäli tie on syystä tai toisesta kallistettu vasemmalle.
Onko kukaan lukenut autotestiä, jossa moititaan hidasta ohjauksen itsepalautusta? Suurehkolla caster-kulmalla nopeutetaan itsepalautus, mutta kolikon kääntöpuolelle tulee helposti hakeminen tien kallistuksen suuntaan.

Sellaista suunnittelua ei oikeasti ole olemassa, että auto puoltaa tarkoituksellisesti aina oikealle.
Kyllä on tarkastuspöytäkirja saatu ja se on tässä.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 7.01.2019 kello on 12:31
Etuvetoinen nimittäin lisää haritusta välysten puitteissa sitä enemmän, mitä enemmän voimaa tarvitaan etenemiseen.

Olen kyllä aina ollut siinä uskossa, että veto päällä etuvetoinen pyrkii oikaisemaan (pienentämään) haritusta.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: kimi - 7.01.2019 kello on 12:36
Olen kyllä aina ollut siinä uskossa, että veto päällä etuvetoinen pyrkii oikaisemaan (pienentämään) haritusta.

Jep. Etuvetoiset säädetään pienelle haritukselle ja takavetoiset auraukselle. Puslat ja akselisto sitten antaa vedossa hiukan periksi ja haritus pienenee tai menee jopa aurauksen puolelle
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: kimi - 7.01.2019 kello on 12:37
Kyllä on tarkastuspöytäkirja saatu ja se on tässä.

Saatko laitettua tänne arvot tai kopion siitä
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mike - 7.01.2019 kello on 12:42
Jep. Etuvetoiset säädetään pienelle haritukselle ja takavetoiset auraukselle. Puslat ja akselisto sitten antaa vedossa hiukan periksi ja haritus pienenee tai menee jopa aurauksen puolelle

Ei aina! Riippuu onko raidetanko pyörän keskipisteen etu vai takapuolella! Siis etuvetoisissa.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 7.01.2019 kello on 13:41
Ei aina! Riippuu onko raidetanko pyörän keskipisteen etu vai takapuolella! Siis etuvetoisissa.
Katsotaan tuleeko liite näin kännykällä lähetettynä.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 7.01.2019 kello on 13:47
Eipä näytä raportin lähettäminen onnistuvan tällä kännykällä täytyy avata läppäri.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 7.01.2019 kello on 14:17
Ei aina! Riippuu onko raidetanko pyörän keskipisteen etu vai takapuolella! Siis etuvetoisissa.

Mitäs se asiaan vaikuttaa??
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: mike - 7.01.2019 kello on 17:29
Mitäs se asiaan vaikuttaa??

Jos etupuolella ja painat kaasua pyrkii haritukselle ja päinvastoin jos takapuolella! Näin selittivät kursseilla. Onko pelkkää teoriaa en ota kantaa. Kyllä mun käsitykseen sopii.
Joittenkin merkkien ohjearvoja kans katsellut ja tullut samaan johtopäätökseen.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 7.01.2019 kello on 17:45
Jos etupuolella ja painat kaasua pyrkii haritukselle ja päinvastoin jos takapuolella! Näin selittivät kursseilla. Onko pelkkää teoriaa en ota kantaa.

Vaikea keksiä tuolle teorialle perusteita.
Kyllä pyörässä voimat ovat aina samansuuntaisia.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: kimi - 7.01.2019 kello on 17:55
Vaikea keksiä tuolle teorialle perusteita.
Kyllä pyörässä voimat ovat aina samansuuntaisia.

Itsekin tuota ihmetellyt kun koskaan en ole tuollaista kohdannut. Minulla on selkeä mielikuva siitä, että harituksella eliminoidaan vääntö ja muutos joka johtuu  lähinnä alatukivarsien puslien pienestä joustosta
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: jiikoo - 7.01.2019 kello on 18:16
Kun etuvedolla vedättää niin alapallonivel liikkuu eteenpäin ja samalla sisäänpäin, mikä on se oleellinen, eli jos ohjausvarret on takapuolella niin haritus pienenee. Jos taas etupuolella niin haritus suurenee.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 7.01.2019 kello on 18:39
Samapa tuo miten asiaa voi teoriassa päätellä, kun käytäntö on ainakin sen oikeaksi osoittanut.
Kun lievä kokonaisauraus toisen etupyörän kevyellä harituksella ( tehtaan speksien mukainen ) aiheutti maantienopeuksissa lievää puoltoa oikelle, korjaantui se lisäämällä kokonaisaurausta hiukan.

Renkaatkin näyttivät 70 000 km ajon jälkeen, että ratkaisu oli oikea.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Mjerica - 8.01.2019 kello on 06:10
Mielenkiintoisia ajatuksia/käsitteitä? Vain toinen puoli harittaa?

@kimi: "Jos ojanpuoleinen haritus on ismpi kuin vasen..."

@SeaSharky: "Ruuvaa perskeles raidetangosta niin että metsänpuoleinen rengas
       harittaa tiellepäin, pikkuhiljaa kierros kerrallaan, pitäisi alkaa
       kulkemaan tietä pitkin kele."

       "Eli asiaa ei voi mitenkään korjata, täytyy vain sopeutua tilanteeseen."

- Olikos tämä nyt se perustelu?


@MCL: "Kun lievä kokonaisauraus toisen etupyörän kevyellä harituksella aiheutti
       maantienopeuksissa lievää puoltoa oikelle, korjaantui se lisäämällä
       kokonaisaurausta hiukan."

- "kokonaisauraus....?" "toisen etupyörän harituksella...?" Lisää outoja käsitteitä.
   Auraus ja haritushan ovat pyörien keskinäissuuntapoik keamia, eihän pyörä yksin
   voi aurata tai harittaa. Ei ole olemassa muuta kuin kokonaisaurausta (tai haritusta)

- Voisitko avata tätä tarkemmin tai muuten määritellä mitä nämä käsitteet tarkoittavat?
  Ohjauspyörän asentoahan emme käytä referenssinä, sehän on lähinnä estetiikkaa...?

@Haapaniemen Paroni: "Kerroin laakosella siitä, niin totes jotta tehtaala tehty
    semmoseks turvallisuuden vuoksi, jotta auto menee ojan suuntaan, tiedä sitten
    mikä totta ja tarua!"

- MCL jo selittikin taustan tälle. Lisään siihen vain sen että ilmeisesti sulle
  selitettiin ihan oikein, ehkä kuuntelit huolimattomasti ja mieleen jäi vain tuo
  "ojan suunta". Pyörän kääntölinjan takakallistumalla siis saadaan aikaan se että
  ajoneuvon sivuvoima välittyy ohjauspyörään jolloin kuljettaja voi tuntea sen
  selvemmin kuin koko ruumiinsa liikeaistimuksena. Esim. pidon menetyksessä erottuu
  heti etu- ja takapää. Sillä on siis parhaimmillaan turvallisuusmerkity s.

@MCL: "Sellaista suunnittelua ei oikeasti ole olemassa, että auto puoltaa
       tarkoituksellisesti aina oikealle."

- Sellainen lienee ollut että puoltaa vasemmalle.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Karabiilisti - 8.01.2019 kello on 07:37
kannattaa viedä autonsa pajalle harituksen ja yleensäkin pyöränkulmien mittaukseen...on aika edullinen toimenpide.
Jos haritukset pielessä niin gummit kuluu kiihtyneellä tahdilla...on paljon kalliimpaa kuin kohdistus.

Nykyjäänkin näkee vielä autoja jotka kulkee jopa toinen kylki aavistuksen edellä...eli kulmat enempi pielessä.

Tosin ne taitaa olla näitten autojobbariliikkeid en myymiä...ostetaan AVK:sta kasaan ajettu romu, paklataan ja kiillotetaan se kiiltäväksi ja myydään hienona yksilönä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2019 kello on 08:48
Nykyjäänkin näkee vielä autoja jotka kulkee jopa toinen kylki aavistuksen edellä...eli kulmat enempi pielessä.

Tosin ne taitaa olla näitten autojobbariliikkeid en myymiä...ostetaan AVK:sta kasaan ajettu romu, paklataan ja kiillotetaan se kiiltäväksi ja myydään hienona yksilönä eteenpäin.
Tai ne on semmoisia mitkä ei edes AVK:lla käyneet.
AVK:lla käyneet joutuvat ristimittaukseen ja ilman hyväksyttävää lappua ei saa kilpiin.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 8.01.2019 kello on 09:34
Tässä pitäisi näkyä ohjauskulmien raportti pöytäkirja.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: tsahkali - 8.01.2019 kello on 10:25
kannattaa viedä autonsa pajalle harituksen ja yleensäkin pyöränkulmien mittaukseen...on aika edullinen toimenpide.

Tästä päästäänkin sitten siihen toiseen ikuisuuskysymykseen, että löytyykö pajalta oikeat arvot?
Kun pakun alustaa jatketaan ja päälle laitetaan takapainoinen kopii, niin miten kulmat pitäisi säätää?
Harvemmin menee hyvin alustantekijän arvoilla.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Ossi66 - 8.01.2019 kello on 10:56
Tässä pitäisi näkyä ohjauskulmien raportti pöytäkirja.

Oliko tuossa niin, ettei camber ole säädettävissä, kun se on jätetty pahasti pieleen?
Harrastelija sanoisi tuosta paperista, ettei säädöt parantunut tuolla käynnillä. turhasta saa maksaa.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 8.01.2019 kello on 11:04
Mjericalle: Ellet tarkoituksenasi ollut ainoastaan viisastella edellä, niin tiedoksesi: nelipyöräsuuntausla itteet ilmoittavat toe-in / toe-out arvot erikseen etupyörille ja laskee lisäksi kokonaistilanteen. Edellä liitetty pöytäkirja hyvänä esimerkkinä.

Asianmukaisessa nelipyöräsuuntaukse ssa ei mitata vain etupyörien keskinäistä asentoa vaan huomioon otetaan takapyörien asento.

Vai, että tarkoituksellista puoltamista......






Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 8.01.2019 kello on 12:31
Kuten aikaisemmin kirjoitin Asentaja joka on
yli 30v tehnyt nimenomaan Fiat Ducaton korjaus töitä , etupyörän kallistus
kulmia ei pysty säätämään Fiat Ducato vm 2007 jälkeen.

Osaako tässä nyt sitten mitään korjausta tehdä suuntaan tai toiseen ,muuta kuin katsoa kuinka nopeasti renkaat kuluu.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 8.01.2019 kello on 13:10
Kuten aiemmin kerroin, olen itse kokenut kuinka aurauksen kevyt lisääminen lopetti maantienopeuksissa kevyen, mutta havaittavan vedon oikealle. Ratti oli ennen säätöä kevyesti oikelle.
Mikäli muistan oikein, niin aurausta tuli piiru lisää vasemmalle ja rattikin oikeni.

Onko se oikea lääke tapauksessasi, en osaa sanoa, mutta ainakin melkoisen helposti itsekin kokeiltavissa.

PS Säätöä ei tehdä kerralla kuin mitä kiintoavain juuri ja juuri liikahtaa.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: SeaSharky - 8.01.2019 kello on 20:43
Töissä joudun työntelemään kuljetuspöytiä joissa on 2 kiinteää pyörää ja toisessa päässä 2 vapaasti kääntyvää, joskus nämä kiinteät pyörät saa kolhuja ja kääntyvät väärään asentoon. Silloin kun pyörät menee haritukselle, pöytää ei työnnä erkkikään kun painoa on päällä 100kg, menee minne sattuu, mutta jos menee auraukselle, pöytä kulkee melko mukavasti. Tässä tapauksessa on melko varmaa että aurausta ei ole tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: jus66si - 9.01.2019 kello on 20:42
Missähän kunnossa ne renkaat oli? Jos yksikin rengas on kulunut esim. hieman vinoksi niin siirtäminen voi pistää auton kulkemaan kyllä oudosti, koska väärin kulunut rengas pyrkii ohjaamaan.

Taka-akselin vinoumakin voi paljastua nelipyöräsuuntaukse n jälkeen. Jos on hieman vinossa akseli takana ja siitä otetaan etumaisiin arvot niin veikkaisin että vaikuttaa. Alkon akselia ei taida voida edes asentoa korjata, mutta muistaakseni lehtijousella olevan akselin voi.
Takaiskareita kannattaisi katsoa myös varalta, jos semmoiset löytyy sieltä. Mitta on hyvä apuväline sillä voi mitata korin korkeuden tasaisella pohjalla esim takakulmista. Tämä voi paljastaa vikaantuneen iskarin. Korkeus on silloin eri iskareiden välillä. Iskari voi myös jumia ja auton lievästi kallistuessa jumi estää palautumasta heti normitoimintaan.

Myös navasta toiseen tarkka mittaaminen voi paljastaa akselin asennon heiton.


Sitten on tietysti jarrut.Jos jarru laahaa lievästi, voi se kääntää ohjausta.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.01.2019 kello on 09:49
tai jurnuttava laakeri
tuulikin kääntää rattia....tosin harvoin tulee aina vasemmalta...tai oikealta.
saman voi tehdä epätasainen kuormaus.
runkokin voi olla kiero.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 10.01.2019 kello on 10:07
Töissä joudun työntelemään kuljetuspöytiä joissa on 2 kiinteää pyörää ja toisessa päässä 2 vapaasti kääntyvää, joskus nämä kiinteät pyörät saa kolhuja ja kääntyvät väärään asentoon. Silloin kun pyörät menee haritukselle, pöytää ei työnnä erkkikään kun painoa on päällä 100kg, menee minne sattuu, mutta jos menee auraukselle, pöytä kulkee melko mukavasti. Tässä tapauksessa on melko varmaa että aurausta ei ole tarpeeksi.
Liike joka teki nelipyörä suuntauksesta ei suostunut siihen että olisi lisätty aurausta kertoi säätöjen olevan oikeissa arvoisa . Selityksiä tuli paljon useimmiten hän lausui kun se on Matkailuauto niin siinä voi olla muuttuvia tekijöitä enempi kuin muissa autoissa. Mutta 250th on kulkenut kuin juna raiteilla ja itse olen kaikki kilometrit ajanut .
Kiitoksia asiallista neuvoista .
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Kumisimo - 10.01.2019 kello on 11:16
Liike joka teki nelipyörä suuntauksesta ei suostunut siihen että olisi lisätty aurausta kertoi säätöjen olevan oikeissa arvoisa . Selityksiä tuli paljon useimmiten hän lausui kun se on Matkailuauto niin siinä voi olla muuttuvia tekijöitä enempi kuin muissa autoissa. Mutta 250th on kulkenut kuin juna raiteilla ja itse olen kaikki kilometrit ajanut .
Kiitoksia asiallista neuvoista .
Vieppä autosi sellaiseen korjaamoon jossa on ammattitaitoa muuallakin kuin laskutuspuolella.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 10.01.2019 kello on 14:34
Liike joka teki nelipyörä suuntauksesta ei suostunut siihen että olisi lisätty aurausta kertoi säätöjen olevan oikeissa arvoisa . Selityksiä tuli paljon useimmiten hän lausui kun se on Matkailuauto niin siinä voi olla muuttuvia tekijöitä enempi kuin muissa autoissa. Mutta 250th on kulkenut kuin juna raiteilla ja itse olen kaikki kilometrit ajanut .
Kiitoksia asiallista neuvoista .

Äkkikatsomalla mittauspöytäkirjass a on kokonaisauraus säädön jälkeen 0.9 harituksella ja sallituksi vaihteluväliksi on merkittu +-1 ja lähtöarvo -1.
Voisi siis sanoa, että korjaamo on säätänyt aurauksen keskialueelle ja kieltäytyminen säätämästä uudelleen kulmia huolimatta säädön jälkeisestä ohjauksen puoltamisesta, viittaa ammattitaidottomuut een tai täydelliseen asiakkaan aliarviointiin.
Mikäli aurauksen lisääminen suosituksen puitteissa ei heille käynyt, olisi heidän pitänyt suorittaa heidän mielestään oikea toimenpide puoltamisen poistamiseksi.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.01.2019 kello on 14:54
luettekohan tuota nyt väärin....
tavoitearvo -1 ja vaihtelu +-2 ... eli sallittu -3 --> +1
tavoite arvo -1 ja vaihtelu +-1 .... eli sallittu -2 --> 0

Eli aika täydellisesti säädetty molemmat päät.

Se taas ei kerro onko mittalaite kalibroitu...
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Ossi66 - 10.01.2019 kello on 15:13
luettekohan tuota nyt väärin....
tavoitearvo -1 ja vaihtelu +-2 ... eli sallittu -3 --> +1
tavoite arvo -1 ja vaihtelu +-1 .... eli sallittu -2 --> 0

Eli aika täydellisesti säädetty molemmat päät.

Se taas ei kerro onko mittalaite kalibroitu...

Tuossa hämää se, ettei näy Taka-akseli / etuakseli -tekstejä. 
Eka Camber + auraus on taka-akseli ja geometrisen keskilinjan jälkeen etuakselin arvot

nuot sinun lopulliset -->+1 ja -->0 arvot on kyllä otettu jostain muusta raportista  ;D
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: 88k5 - 10.01.2019 kello on 16:30
Mahtaakohan fiiun takapäästä edes Toe-In'iä (auraus/haritus) pysty säätää -  saati caster tai camber kulmia..
Monesti kyllä maantiellä olen katsellut takaapäin vanhempia fiiu-alustaisen takasorkkia (kuin lehmällä) - camber pakkasella, onkohan vikuri.. tuo tiputettu akselipalkki kynkillä ei oikein vakuuta raskaamman alla.
Mitenhän kiusaa nuo takapään arvot, kulkukulmakin aavistus "koiraa".. vas.kampurakin melkein asteen metässä.. (0o48' = 0,8o)

Kyllä tuossa karabiilin päätelmässä ihan oikein oli esim. etupään auraus; ohjearvo -2..0mm
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 10.01.2019 kello on 16:34
Mikäli autolla on ajettu 250 tkm ilman puoltamista ja sitten osien vaihdon ja nelipyöräsuuntaukse n jälkeen puoltaa oikealle, niin jossain kohdassa on suhmuroitu melkoisen pahasti. Vikaa on joko vaihdetuissa osissa, vaihtotyössä tai nelipyöräsuuntaukse ssa.
Mikäli osia vaihtanut ja suuntauksen tehnyt firma on sama, niin valitusosoite on helppo.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 10.01.2019 kello on 21:38
MCL, Olen samaa mieltä siitä että iskareiden ja jousien ja yläpään laakereiden vaihdon jälkeen tuli tämä oire, mutta kun liike joka
 tämän teki totesi kun valitin heti tästä ongelmasta että kaikki on tehty oikein ja kaikki osat ovat uusia enempää eivät voi tehdä aurauksen mittasivat vanhoilla laitteilla.
Ja siitä syystä vein toiseen liikkeeseen missä oli nelipyörä suuntaus laitteet.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: MCL - 12.01.2019 kello on 15:18
Mikäli työkalut yhtään pysyvät itsellä tai jollain kaverilla, niin aurauksen hienosäätökokeilut ovat todella helppoja tehdä itse ilman mitään mittalaitteita.

Pyörä irti, niin raidetankoon on helpompi päästä käsiksi. Raidetangosta kiintoavaimella/lukkopihdeillä luja ote, kiristysmutteri(t) löysälle ja liikauta raidetangon päätä ihan pienen nykäyksen.
Kaikki taas kiinni ja tien päälle. Mikäli vaiva poistui, niin eläköön mutta mikäli paheni niin nykäys takaisin päin ja sitten toinen lisää.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: jus66si - 12.01.2019 kello on 16:08
Ajaa asuinpaikkaa lähellä olevalle Vianorille tai Euromasterille, jolla on raskaan kaluston kokemusta ja laitteet. Ja teettää uuden nelipyöräsuuntaukse n. Jos siinä 70 - satanen palaa on se pienempi summa kuin uuden rengassarjan osto. Samalla voi itsekin mennä sinne alle katsomaan asentajan kanssa , mitä siellä on uutta ja mitä ei.Kyllä he pyynnöstä näyttävät mitä mikäkin osa on ja onko se uusittu vai jätetty vanhaa.
He jotka tekevät näitä päivittäin osaavat kertoa heti jos siellä on jotain normaalista poikkeavaa.Kaikki paperit vaan mukaan missä on luettelot siitä mitä autoon on tehty.
Auton vetely voi kieliä niin monesta vaihtoehdosta, että parempi katsoa kuin katua.
Jos etupää näyttäis olevan kaikin puolin kunnossa niin sitten kannattaa katsoa sitä takapään alustaa. Vanhat löysäksi kuluneet osat etupäässä on voineet kompensoida takapään ongelmia niin ettei niitä ole havaittu, kuin vasta nyt, kun etupää on laitettu uusiin palikoihin.Kuitenki n menisin asiantuntijalle näyttämään, ennen kuin mitään konkreettista alkaisi tekemään. Täällä miettiminen tuskin ajaa asiaa eteenpäin. Ammattimiehelle vaan tarkastukseen.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: kimi - 12.01.2019 kello on 16:15
Mikäli työkalut yhtään pysyvät itsellä tai jollain kaverilla, niin aurauksen hienosäätökokeilut ovat todella helppoja tehdä itse ilman mitään mittalaitteita.

Pyörä irti, niin raidetankoon on helpompi päästä käsiksi. Raidetangosta kiintoavaimella/lukkopihdeillä luja ote, kiristysmutteri(t) löysälle ja liikauta raidetangon päätä ihan pienen nykäyksen.
Kaikki taas kiinni ja tien päälle. Mikäli vaiva poistui, niin eläköön mutta mikäli paheni niin nykäys takaisin päin ja sitten toinen lisää.

Ainakin Transiitin alle mahtuu nostamatta autoa, pari kiintoavainta mukaan. Säätää hiukan ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse turhia nostoja ja renkaanirrotuksia tehdä
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.01.2019 kello on 19:23
transiitti onkin kone joka on tehty kestämään....  ;)
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 12.01.2019 kello on 21:43
Ajaa asuinpaikkaa lähellä olevalle Vianorille tai Euromasterille, jolla on raskaan kaluston kokemusta ja laitteet. Ja teettää uuden nelipyöräsuuntaukse n. Jos siinä 70 - satanen palaa on se pienempi summa kuin uuden rengassarjan osto. Samalla voi itsekin mennä sinne alle katsomaan asentajan kanssa , mitä siellä on uutta ja mitä ei.Kyllä he pyynnöstä näyttävät mitä mikäkin osa on ja onko se uusittu vai jätetty vanhaa.
He jotka tekevät näitä päivittäin osaavat kertoa heti jos siellä on jotain normaalista poikkeavaa.Kaikki paperit vaan mukaan missä on luettelot siitä mitä autoon on tehty.
Auton vetely voi kieliä niin monesta vaihtoehdosta, että parempi katsoa kuin katua.
Jos etupää näyttäis olevan kaikin puolin kunnossa niin sitten kannattaa katsoa sitä takapään alustaa. Vanhat löysäksi kuluneet osat etupäässä on voineet kompensoida takapään ongelmia niin ettei niitä ole havaittu, kuin vasta nyt, kun etupää on laitettu uusiin palikoihin.Kuitenki n menisin asiantuntijalle näyttämään, ennen kuin mitään konkreettista alkaisi tekemään. Täällä miettiminen tuskin ajaa asiaa eteenpäin. Ammattimiehelle vaan tarkastukseen.
Täytyy varmaan mennä Vianorin tai Euromasterin ammattimiehille näyttämään mitä sanovat oireesta.
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: K.E.V - 13.01.2019 kello on 08:18
Ei havaintoa missä asut. Mutta jos pks . www.aallonauto.com tekee myös, oikein
Otsikko: Vs: Ohjaus vetää ojan puolelle?
Kirjoitti: fjk - 14.01.2019 kello on 21:55
Vianorilla tuli käytyä ja aurausta lisättiin, ajolleen tuli parempi mutta ei ihan entisenlainen. Palvelu oli asiallista vaikka asennustilaan ei saanut jäädä katselemaan kuinka asentaja niitä säätää, useamman kerran kävin ajamassa ja taas säädettiin lisää asentaja oli hyvin asiallinen ja suhtautu tilanteeseen ammattitaitoisesti.
Näillä säädöillä nyt ajellaan.
Kiitos vielä kaikille hyvistä neuvoista.