Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Arska84 - 15.12.2017 kello on 23:08
-
Onko joku vaihtanu ducaton 1989 vm vetarin suojakumia (ulompi)
mitä joudun purkaan että saan vaihdettua sen?
-
Onko joku vaihtanu ducaton 1989 vm vetarin suojakumia (ulompi)
mitä joudun purkaan että saan vaihdettua sen?
Eikös siellä toisessa ole tukilaakeri?
Eli riippuu puolestakin....
-
Rakenne on aivan tavanomainen. Nivel on purettava
eli suojakumi vapaaksi ja liu'utetaan sen verran että
nivelosat paljastuu. Sitten niveltä niin paljon
kulmaan että kuulia alkaa purkautua, tietenkin
asentoa vastaavasti kiertäen. Kuulien poistuessa
ulkokuppi vapautuu. Sitten pitää vielä irrottaa
lukkorengas akselin päästä että vetokruunu pääsee
irti urituksesta. Kumi on nyt vapaa tulemaan pois
akselin päältä.
Jos vaihdat molemmat puolet niin vaihda samalla
nivelet puolelta toiselle, näin niillä on "uusi
elämä".
Ai niin, jos tarkoitit.... siis pyöräntuenta on
saatava ensin sivuun. Eli napamutteri ja ainakin
alapallonivel irti. Joustintuen kolme mutteria
yläpäästä lähes irti, ei kokonaan koska sitten
joustintuki putoaa alas, se on tarpeetonta.
-
Eikös siellä toisessa ole tukilaakeri?
Eli riippuu puolestakin....
Ei ole
-
Navasta vetonivelen keskimutteri auki, auto ylös, pyörä pois, alapallo irti, vetonivel pois navasta, suojakumi pois paikaltaan, parin kilon moskalla lyöt nivelen juureen akselin suuntaisesti ulospäin vetoakselista kiinni pitäen. Nivel tulee akselissa olevan lukkorenkaan yli. Kasaus toisinpäin.
-
On myös saatavana nivelen yli vedettäviä palkeita. siihen on oma työkalu.
Biltemassa on myös avattava/liimattava palje. You-tubessa on video sen kestävyydestä.
-
Tarkotus olisi vaihtaa molemmin puolin.
Aika vittumainen homma tieten.😬
Kummalla puolen se sokka nyt on?
-
Ei ole
Jeps. Muistin, että olisivat olleet jotenkin erilaisia. :-[
-
Liimattavat on nykypäivää :) Ei purkamisia.
-
Motonetin liimattavat on parempia, parempi sauma.
-
Liimattavat on nykypäivää :) Ei purkamisia.
Kyllä se purkaminen kannattaa niin saa pestyä suolat, sorat ja kurat pois nivelestä.
Mutta jos risalla kumilla ja ilman rasvoja on jo paljon ajettu niin eihän sillä enää sitten niin väliä ole kun luonnon hioma-aineet on tehneet tehtävänsä.
Kun risasta kumista tulee nykyään vain korjauskehotus katsastuksessa niin sillähän pääsee parhaimmassa tapauksessa parikin vuotta ajelemaan, nivel tosin on jo sökö siinä kohtaa.
-
Nivelhän käy näytillä kun entinen kumi puukotetaan pois, jos siellä on soraa ja hiekkaa niin sitten siinei kumit auta vaan se on uusattava koko nivel..
-
Sii pystyykö tota vaihtaan ees tolta renkaan puolelta?
-
Kyllä se siitä lyömällä lähtee.
-
Kyllä se siitä lyömällä lähtee.
Ennenkuin alkaa hakkaamaan, niin kannattaa varmistua ettei tossa mallissa ole sitä ihan pihdeillä levitettävää sokkaa ;) on ollu noissa vanhemmissa malleissa
-
Tuossa on tuollanen kumivärkki käytössä...
https://www.youtube.com/watch?v=ILkozx3zdqw
Ja tuossa taas liimataan...
https://www.youtube.com/watch?v=iKILIVOB99I
-
Vehkeet on kehittyneet, noin 20v sitten oli mazda 323 piti kumi vaihtaa.
Parituntia hakattiin niveltä ei vaan auennut, asentajalta kysyin vielä että aukeeko lyömällä.
No silloin taisi tulla noi kumit mitkä saa vedettyä tosta yli, tein pellistä kartion ja rasvaa päälle
niin hyvin tuli kumi siitä yli.
-
Itellä oli joskus Subarun nivelen lukkorengas väljistyny,ettei lähteny, vaikka oli akseli ruuvipenkissä. No rälläkällä purkaantui. Eli lukkorengas oli väljistyny urassaan. Subestakin lähtee normaalisti pikku napsulla nivel irti.
-
Muovinen limsapullokin käy hyvin tuohon kumin paikalleen laittoon.
-
Kannattaa muuten pohtia koko vetoakselin vaihtoa, sisäpäät kun kuitenkin on kuluneet ja ravistavat vedättäessä. Sisäpään irrottaminen lootasta on vaan yleensä aika hankalaa.
-
Sisäpään irrottaminen lootasta on vaan yleensä aika hankalaa.
Siinä minusta ei ollut mitään ongelmaa Viiatin kanssa...
-
Siinä minusta ei ollut mitään ongelmaa Viiatin kanssa...
Kyllä joskus on ollut..... :-X
-
Kyllä joskus on ollut..... :-X
Niin on ;) ja juurikin tämän ykköskoppaisen kanssa, kun se suojana oleva o-rengas sieltä häviää pois alkaa pyöreä lukkorengas kulumaan kantikkaaksi ja eipä lähdekkään enää helpolla auki, on kerran joutunu jopa laatikon purkamaan, et sai akselin irti :o
-
Niin on ;) ja juurikin tämän ykköskoppaisen kanssa, kun se suojana oleva o-rengas sieltä häviää pois alkaa pyöreä lukkorengas kulumaan kantikkaaksi ja eipä lähdekkään enää helpolla auki, on kerran joutunu jopa laatikon purkamaan, et sai akselin irti :o
Kai mulla sitten kävi säkä: vedin vaan akselit irti. 8)
-
Kai mulla sitten kävi säkä: vedin vaan akselit irti. 8)
Niin minullakin läksi toinen puoli mutta toinen ei millään. Neljä tuntia jahuttiin sen kimpussa ja uskottiin ettei lähde. Ostin vaihtolaatikkoon uuden ja annoin jumittuneen mennä rikkinäisen laatikon mukana kauppiaalle vaihto-osaksi.
-
@Tsahkali: "Siinä minusta ei ollut mitään ongelmaa Viiatin kanssa..."
"Kai mulla sitten kävi säkä: vedin vaan akselit irti."
- Se säkähän oli se että urituksen päässä oli hieman voitelua, ongelma
syntyy jos lukkorengasta supistava kartio alue on aivan kuiva. Kitka
aiheuttaa sen että mitä kovemmin vedät sitä tiukemmin lukkorengas tarttuu.
@jiikoo: "Sisäpään irrottaminen lootasta on vaan yleensä aika hankalaa."
- On se niille joilla työkalut suurenee kun ymmärrys pienenee. Tämäkään ketju
ei ole ensimmäinen jossa kehotetaan voiman käyttöön vetoakselin irrottamisessa.
Jos mahdollista, vielä karmeampi esimerkki löytyy reilun vuoden takaa:
https://karavaanari.org/index.php/topic,17610.0.html
@jiikoo: "Kyllä se siitä lyömällä lähtee. "
- Ei
- Ei
- Ja vielä kerran ei.
Tässä hommassa ei tarvita minkäänlaista lyömäasetta, ei sisemmän nivelen
irrotukseen eikä ulommankaan purkamiseen. Ymmärrys siitä mitä on tekemässä
on se ase. Ja meditatiivinen asenne.
https://karavaanari.org/index.php/topic,17449.30.html ,vastaus #38
@Hutikuti: "Neljä tuntia jahuttiin sen kimpussa ja uskottiin ettei lähde. "
- Neljä minuuttia on joskus mennyt kun ei ole heti arvannut oikein lukkorenkaan
katkoskohdan asentoa.
-
@jiikoo: "Sisäpään irrottaminen lootasta on vaan yleensä aika hankalaa."
- On se niille joilla työkalut suurenee kun ymmärrys pienenee. Tämäkään ketju
ei ole ensimmäinen jossa kehotetaan voiman käyttöön vetoakselin irrottamisessa.
Jos mahdollista, vielä karmeampi esimerkki löytyy reilun vuoden takaa:
Ihan muutaman tämän tyyppisen lootan kanssa olen pelannut ja järestään kaikissa on ollut vähintään jompikumpi sisänivel umpiruosteessa ja jumittunut reikäänsä.
Ulkoniveliä ei kylläkään ole tullut näihin juuri koskaan vaihdettua, koska kaikissa on ollut sisänivelissäkin niin paljon väljää että on koko vetari vaihtunut.
-
- Se säkähän oli se että urituksen päässä oli hieman voitelua, ongelma
syntyy jos lukkorengasta supistava kartio alue on aivan kuiva. Kitka
aiheuttaa sen että mitä kovemmin vedät sitä tiukemmin lukkorengas tarttuu.
Vaikuttaiskohan se, kun mulla oli aina se reilu ½l ylimääräistä Viiatin laatikossa?
-
Vaikuttaiskohan se, kun mulla oli aina se reilu ½l ylimääräistä Viiatin laatikossa?
Eipä taida ne laatikon öljyt vaikuttaa siihen lukkorenkaaseen asti.
-
Eipä taida ne laatikon öljyt vaikuttaa siihen lukkorenkaaseen asti.
Tuppaa sieltä ainakin jotain valuvan kun nykäisee vetoakselin ulos! Liekkö se sitten öljyä?
-
Tuppaa sieltä ainakin jotain valuvan kun nykäisee vetoakselin ulos! Liekkö se sitten öljyä?
Lukkorengas on stefan kuivalla puolella.
-
Rakenne on aivan tavanomainen. Nivel on purettava
eli suojakumi vapaaksi ja liu'utetaan sen verran että
nivelosat paljastuu. Sitten niveltä niin paljon
kulmaan että kuulia alkaa purkautua, tietenkin
asentoa vastaavasti kiertäen. Kuulien poistuessa
ulkokuppi vapautuu. Sitten pitää vielä irrottaa
lukkorengas akselin päästä että vetokruunu pääsee
irti urituksesta. Kumi on nyt vapaa tulemaan pois
akselin päältä.
Tuon purkamiskeinon tahtoisin kernaasti hallita :-\ Mutta kun kuulat ei irtoa, niin ei irtoa ::) ^-^ ^-^
-
Tuppaa sieltä ainakin jotain valuvan kun nykäisee vetoakselin ulos! Liekkö se sitten öljyä?
Niinhän tuo uudemmissa malleissa tulee, mut tossa ykköskoppasessa jos auto on suorassa ei tule tippaakaan öljyä, kun vetoakselin nykäsee ulos
-
Olen noita muutaman vaihtanut matkan varrella eri automerkkeihin ja en ole ikinä törmännyt sellaiseen malliin jossa kuulat olisi tulleet ulos kun niveltä kääntää. Aina niissä on ollut jokin lukitus vetoakselissa, joko pidäkejousi booriosalla tai sitten pihdeillä avattava lukitus nivelen perässä.
-
Niinhän tuo uudemmissa malleissa tulee, mut tossa ykköskoppasessa jos auto on suorassa ei tule tippaakaan öljyä, kun vetoakselin nykäsee ulos
Siellä on sillon liian vähän öljyä, eli vain 'alkuperäinen suositus'.
-
Kahdesta I- korisesta molemmat vetarit irroitettu , kevyesti lähti. Liekö sitten "ylitäytetty" öljymäärä vaikuttanut suotuisasti.
-
Kahdesta I- korisesta molemmat vetarit irroitettu , kevyesti lähti. Liekö sitten "ylitäytetty" öljymäärä vaikuttanut suotuisasti.
Ylitäytettynä on tuo minun Ducato ollut ainakin viimeiset 15 vuotta joten ei ainakaan tuossa tapauksessa ollut merkitystä. Lisäksi kun lukitusrengas on stefan ns. kuivalla puolella ei sillä ylitäytöllä ole merkitystä tuohon poislähtemiseen ellei tiiviste fuskaa.
-
@pp-96: "Mutta kun kuulat ei irtoa, niin ei irtoa"
- Nähtävästi muistin väärin tuon rakenteen. Muhun on ilmeisesti iskenyt se... niin
no se, mikä se nyt taas olikaan...
- Tuohan tarkoittaa että akseli on vedettävä ulos samoin keinoin kuin vetopyörästöstäkin.
Käytännössä toki ruuvipenkissä.
Ilmeisesti ei tule ihan helposti, oletan että sitä on jo kokeiltu. Väkisin irrottamisessa
on tarjolla mahdollisuus vioittaa uritusta ja jos lukkorengas uppoaa vastinpintaan niin
saattaa olla että sitä ei saa väistämään enään millään keinoin.
- Mulla on jemmassa tuollainen jonka voisi ja pitäisikin purkaa, ei vaan ole ollut akuuttia
tarvetta. Tuota voisi joulun jälkeen käydä "tunnustelemassa", taitaa olla tämän homman
kannalta liian myöhään..?
@tsahkali: "Siellä on sillon liian vähän öljyä, eli vain 'alkuperäinen suositus'."
- Jos öljyn valuminen ulos tai pääsy vetoakselin uritukseen olisi öljytasosta kiinni niin
silloinhan vaihteisto olisikin lähes tyhjä. Aivan toinen asia on se että alkuperäisessä suosituksessa
ei itsessään ole mitään vikaa. Noilla ylitäyttösuosituksi lla valmistaja/maahantuoja on vaan
yrittänyt hämätä ja väistää myöntämästä sitä että primääriakselin päätylaakerointi oli toteutettu
aivan pieleen eikä viitosvaihdetta pidä käyttää. Ja siinä on jossain määrin onnistuttukin että
jotkut on saatu uskomaan että voitelulla olisi jotain tekemistä näitten tyypillisien ongelmien
kanssa.
- Aivan huulitiivisteestä riippumattomana asiana olin kiinnostunut tietämään voisiko vaihteistoöljy
tulla ulos akselitunnelin kautta jos vetoakselin irrottaa. Siellä näkyy kyllä umpipääty mutta
varmistelin asiaa vielä painekokeella siltä varalta että rakenne ei olisikaan sellainen kuin
näyttää. (Vetopyörastöä purkamatta) Ja se oli kyllä kaasutiivis.
-
@pp-96: "Mutta kun kuulat ei irtoa, niin ei irtoa"
" Aivan toinen asia on se että alkuperäisessä suosituksessa
ei itsessään ole mitään vikaa. Noilla ylitäyttösuosituksi lla valmistaja/maahantuoja on vaan
yrittänyt hämätä ja väistää myöntämästä sitä että primääriakselin päätylaakerointi oli toteutettu
aivan pieleen eikä viitosvaihdetta pidä käyttää. Ja siinä on jossain määrin onnistuttukin että
jotkut on saatu uskomaan että voitelulla olisi jotain tekemistä näitten tyypillisien ongelmien
kanssa."
Mikä on alkuperäinen öljymäärä,tilavuutena? Tämän kysymyksen esitän vain Mjericalle.Ja paljonko sinulla Mjerica,on ko.auton laatikossa öljyä?
-
No tulipahan eilen paukutettua ulompi vetonivel irti rikkoutuneen suojakumin takia, ei ollut vielä tehnyt hiekka tuhojaan, joten kunnon putsaus ja rasvaus, uusi suojakumi ja kaikki takaisin. No luulin että kaikki meni putkeen, mutta kun aloin vielä lisäämään rasvaa niin huomasin että lukkorenkaan puolikas kellui olevassa rasvassa. Oli siis ilmeisesti napsahtanut puoliksi poikki vetoniveltä takaisin paukutellessa. Testailin voimakkaasti vetäen, niin ainakaan nivel ei liukunut, eli olettaisin että toinen puolisko jäi uraan ja riittää pitämään vetonivelen akselissa. (Mikä onkin loogista, koska jos koko lukkorengas olisi tullut pois, se olisi tuskin katkennut). No tämän testailun jälkeen pistelin osat kasaan ja menin hyvillä mielin nukkumaan, mutta eipä sitten meinannut oikein uni tulla kun aloin miettimään miten jossain norjan serpentiinissä veto yhtäkkiä loppuu kesken ylämäen.
280 koppanen 1990 fiat 2.5 td ja oikean puolen ulompi vetonivel siis kyseessä. (tässä mallissa ei tukilaakeria). Sisempi pää tuntui liukuvan aika vapaasti (vetelin sen verran mitä sen suojakumi antoi periksi) joten luulisi että liike tapahtuu siellä päässä.
Mutta mitä mieltä tästä, menetinkö yöunet turhaan vai kannattaako alkaa metsästämään uutta lukkorengasta ja käyttää kaikki vielä uudemmam kerran irti.
P.s. Olisiko taas ollut järkevämpi käydä korjaamolla, ainakin olisi tehny reissut luottavaisin mielin kun ammattilainen on hoitanut kunnes kaikki hajoaa (vaikka asentaja-antti olisi tehnyt saman, tai vaikka jättänyt koko lukkorenkaan pois) nimim. monenlaista kokemusta myös sellaisesta :(