Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: Jotahi Pientä - 6.10.2017 kello on 21:09

Otsikko: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 6.10.2017 kello on 21:09
Primus käy ja kukkuu, mutta ei syty kuin ainoastaan käytettäessä yhtä poltinta. Laitettaessa toinen ja kolmas poltin ei enään starttaa. Molemmat polttimet syttyvät kun vivusta vääntää ja kohina yltyy sekä lämmöntuotto kasvaa huomattavasti. Ongelma on siis se ettei pannua saa tulille mikäli 2 tai/ja 3 poltin on otettu vivusta käyttöön onko iteoita. ?

Pannu on nyt irti vaunusta pöytälle kun tilluuttelin kipinäpaketin ja se tarkoitus asentaa paikoilleen, mutta samalla voisin koittoo korjaa kyseisen onkelman.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 6.10.2017 kello on 21:28
Kun pohja on irti, niin tarkasta ne arinat ja verkot että on ehjät.
Samalla palopesän verkot, pitää olla ehjät.
Sitten putkisto pois, suuttimet irti puhdistus, siellä
suuttimen sisällä saattaa olla verkko sen voi ottaa pois.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 6.10.2017 kello on 21:44
(https://karavaanari.org/kuvat/1507315371.jpg)

Tältä näyttää arina, suuttimet käytin irti ja puunasin paineilmalla, ei ollut verkkoja eikä sen kaltaisia.

Palopesän verkoilla tarkoitat varmaankin niitä alareunassa olevia 3kpl aukkoa joista kaksi näyttäisi olevan samanlaisia ja yksi selvästi tiheämpi, jtn. muovia yms. näyttäs olevan välissä.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 6.10.2017 kello on 21:56
Kuvan verkot näyttää olevan ok. Mitä tarkoitat muovilla, ehkä pannun kyljessä olevaa yhtä aukkoa?
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 6.10.2017 kello on 22:07
Kuvan verkot näyttää olevan ok. Mitä tarkoitat muovilla, ehkä pannun kyljessä olevaa yhtä aukkoa?

Oikean puoleisin aukoista/verkoista heijastaa kirkas/läpinäkyvä "ikkuna" josta ei kyllä mee ilmaa eikä muutakaan lävitte liekkö tuon kuulukki olla tollanen ?

Kirkasta muovia/lasia jotahi semmosta en mie tiä ku vähä poljä olen  :laugh: ;)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 6.10.2017 kello on 22:16
Oikean puoleisin aukoista/verkoista heijastaa kirkas/läpinäkyvä "ikkuna" josta ei kyllä mee ilmaa eikä muutakaan lävitte liekkö tuon kuulukki olla tollanen ?

Kirkasta muovia/lasia jotahi semmosta en mie tiä ku vähä poljä olen  :laugh: ;)

Kuuluu olla sellainen se yksi "ikkuna" . Jos ei mene ilma läpi niin ok.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 7.10.2017 kello on 15:25
(https://karavaanari.org/kuvat/1507378715.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507378889.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507378716.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507378807.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507378816.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507378824.jpg)

Tämmönen tästä nyt sitten tuli jospas tuo käynti onkelma poistu samalla, toivossa on hyvä elää :)
8 tuntia 80 asteessa 5% sitruunahappoa ja sen jälkeen pesu, kuivaus ja maalaus. Aikas palajon oli semmosta ruoste hilsettä noissa tulipesän "kanavissa", lieneekös vika sitten siinä kun ei startannut kaikilla polttimilla.

Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 7.10.2017 kello on 15:53
Hyvää työtä olet tehnyt, missä se kipinäsytytys on?
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 7.10.2017 kello on 16:07
Hyvää työtä olet tehnyt, missä se kipinäsytytys on?

Ei ole vielä kipinäpaketti löytänyt tietään ouluun asti postipoika kait sitä vielä kuskaa ;) Löytää paikkansa jahka paketti saapuu :)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 7.10.2017 kello on 16:38
Oisko tuota syytä lakata jollakin ? vai riittääkö tuo Dinitrol 8050 sellaisenaan korroosiota vastaan. Nyt kun on vielä irti vaunusta niin ois helposti vielä /purettavissa ja lakattavissa
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 7.10.2017 kello on 18:49
Olen laittanut pelkän pannun rungon pohjan päälle ja lakannut pohjan päältä näkyvän osan. Aiemmin lakkasin myös alapuolen, mutta luovuin siitä kun lakka ei kestänyt kuumuutta ja hilseili pois. Kuvasta nykyy lakattu osa.

(https://karavaanari.org/kuvat/1507391339.jpg)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 7.10.2017 kello on 19:41
Olen laittanut pelkän pannun rungon pohjan päälle ja lakannut pohjan päältä näkyvän osan. Aiemmin lakkasin myös alapuolen, mutta luovuin siitä kun lakka ei kestänyt kuumuutta ja hilseili pois. Kuvasta nykyy lakattu osa.

Oletko mjo huomannut eroa korroosion kestävyydessä kun olet lakannut vs lakkaamaton pohja ?

Oiskohan tästä mitään iloa ? http://www.motonet.fi/fi/tuote/609705/Motip-Kirkaslakka-lammonkestava-800C-400ml
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 7.10.2017 kello on 19:52
Ja tuosta maali.

http://www.motonet.fi/fi/tuote/609704/Dinitrol-Alumiinimaali-995--800-C-400-ml
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 7.10.2017 kello on 19:56
Oletko mjo huomannut eroa korroosion kestävyydessä kun olet lakannut vs lakkaamaton pohja ?

Oiskohan tästä mitään iloa ? http://www.motonet.fi/fi/tuote/609705/Motip-Kirkaslakka-lammonkestava-800C-400ml

Lakan idea on pitää pohja puhtaana ja helposti puhdistettavana, voi sen jättää poiskin, mutta kun rasvailet spreipurkilla liittimiä niin toi maali liukunee jos
 menee maalipinnalle ja ei ole lakkakerrosta. Kokeile vaikka niin huomaat. Tota lakkaa tulen kokeilemaan, vaikuttaa hyvältä.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 8.10.2017 kello on 10:09
Viimeisimpiin pohjiin olen laittanut lakan tilalle kromimaalin, tulee hieno pinta.

(https://karavaanari.org/kuvat/1507446537.jpg)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: jva61 - 8.10.2017 kello on 17:10
mitenhän tuo kromimaali kestää? maalasin semmosella kerran yhdet vanteet ja ne meni hetkenpäästä käytössä ihan vihreiksi, voihan maaleja toki olla eri laatusiakin
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 8.10.2017 kello on 17:27
Ei mitään kokemusta vielä kestosta.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 8.10.2017 kello on 19:30
Miten teillä kun olette tuolla dinitrolilla maalaillu pannuja niin onko se pinta tarttunu käsiin ? Jääkö siis kädet hopeeksi kun käsittelette pannua ?
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 8.10.2017 kello on 19:48
Miten teillä kun olette tuolla dinitrolilla maalaillu pannuja niin onko se pinta tarttunu käsiin ? Jääkö siis kädet hopeeksi kun käsittelette pannua ?

Minä olen lämmittänyt ne pinnat, pikku toholla tai kuumailmapuhaltimel la
muutaman kerran, sitten ei enää tartu käsiin.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 8.10.2017 kello on 19:49
Miten teillä kun olette tuolla dinitrolilla maalaillu pannuja niin onko se pinta tarttunu käsiin ? Jääkö siis kädet hopeeksi kun käsittelette pannua ?

Kyllä jää etenkin jos käsissä on jotain CRC:tä tai muuta WD40:stä rasvaa. Eihän niitä lääpittäviksi tehdä vaan kestämään korroosia.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 8.10.2017 kello on 20:26
Lähinnä mietin tuon pannun uunittamista ja sen jälkeen lakkaamista kuumankesto lakalla ympäriinsä ulkopinnat, tällä pyrin juurikin estämään sen ettei ois maali pois heti ensimmäisellä reissulla, kun kuitenkin joku siihen hipasee. Nyt tuntuu ettei tarvihe ku "puhaltaa" niin maali häipyy pinnasta.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 8.10.2017 kello on 21:14
Lähinnä mietin tuon pannun uunittamista ja sen jälkeen lakkaamista kuumankesto lakalla ympäriinsä ulkopinnat, tällä pyrin juurikin estämään sen ettei ois maali pois heti ensimmäisellä reissulla, kun kuitenkin joku siihen hipasee. Nyt tuntuu ettei tarvihe ku "puhaltaa" niin maali häipyy pinnasta.

Nyt taitaa olla jo hieman satua jutussa.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 8.10.2017 kello on 21:37
Nyt taitaa olla jo hieman satua jutussa.

No joo tuli hieman liioiteltua tuota maalin lähtemistä, vaan tosissani kyllä tuota uunittamista mietin. Toki olet mjo siinä oikeassa ettei sitä tarvihe hiplata kun sen on paikalleen saanut.

Miulle tämä on silti harrastelua, kun värkkäilee aikaa kuluu ja mieli virkistyy. Ihan testi mielessä aattelin notta vetäsis tohon vielä ulkopintaan yhen kerroksen dinitrolia jonka jälkeen kevyt tunnin uunitus 160 astetta -> jäähdytys ja kuumankesto lakkaa pintaan sekä uusi uunitus saattais tulla kulutusta kestävä ulkokuori ?
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 12.10.2017 kello on 19:12
No joo tuli hieman liioiteltua tuota maalin lähtemistä, vaan tosissani kyllä tuota uunittamista mietin. Toki olet mjo siinä oikeassa ettei sitä tarvihe hiplata kun sen on paikalleen saanut.

Miulle tämä on silti harrastelua, kun värkkäilee aikaa kuluu ja mieli virkistyy. Ihan testi mielessä aattelin notta vetäsis tohon vielä ulkopintaan yhen kerroksen dinitrolia jonka jälkeen kevyt tunnin uunitus 160 astetta -> jäähdytys ja kuumankesto lakkaa pintaan sekä uusi uunitus saattais tulla kulutusta kestävä ulkokuori ?

Minäkin tuota uunitusta aikanaan mietin, mutta kun en löytänyt sopivaa niin asia unohtui ja nyt ei enään ole tarve kun en entisöi pannuja, korjaan vain toimintakuntoon. Uuunitus on varmasti hyvä asia. Kun Dinitrol on kuivunut niin ei tartu käsiin, mutta reakoi kyllä rasvoihin, sen takia näkyvään osaan suojapinta. Tänään maalasin pannun pinnan kullalla, tuli aika kivan näköinen. ;) Laitan siitä kuvan tänne kun saan huomenna kasattua.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 13.10.2017 kello on 15:18
Tässä kuva kultamaalauksesta. Toi kultaväri tarttuu käsiin, vaikka on hyvin kuivunut eli vaatii kevyen lakkauksen. Minä en lakannut enään tossa vaiheessa kun olin kasannut, mutta vahasin pinnan ja siitä tuli hyvä, ainoa asia, että tummui aika paljon.

(https://karavaanari.org/kuvat/1507897094.jpg)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 13.10.2017 kello on 15:40
Tässä kuva kultamaalauksesta. Toi kultaväri tarttuu käsiin, vaikka on hyvin kuivunut eli vaatii kevyen lakkauksen. Minä en lakannut enään tossa vaiheessa kun olin kasannut, mutta vahasin pinnan ja siitä tuli hyvä, ainoa asia, että tummui aika paljon.

(https://karavaanari.org/kuvat/1507897094.jpg)

Jo vain, ei ole muilla saman väristä. Thumb
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 13.10.2017 kello on 17:00
Tässä kuva kultamaalauksesta. Toi kultaväri tarttuu käsiin, vaikka on hyvin kuivunut eli vaatii kevyen lakkauksen. Minä en lakannut enään tossa vaiheessa kun olin kasannut, mutta vahasin pinnan ja siitä tuli hyvä, ainoa asia, että tummui aika paljon.

On kyllä todella tyylikkään värinen pannu.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Moppc - 13.10.2017 kello on 17:36
On kyllä todella tyylikkään värinen pannu.

"Kuparipannu"  ;D
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.10.2017 kello on 19:58
Hieno Thumb
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 13.10.2017 kello on 20:45
Jatketaanpas itse aiheessa.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 14.10.2017 kello on 15:55
väliaika tietova, nyt löyty sopiva uuni joka on tulosa ensiviikon aikana, joten sitten alkaa taas laittelu. Mjo onko tuossa kipinässä tuo 9mm just eikä melkeen reikä kärjelle tohon pohjaan ? ja miten se etäisyys liekkari rautaan onko se just 5mm kärsiikö olla heittoa sanotaanko +- 1mm

(https://karavaanari.org/kuvat/1507985658.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1507985663.jpg)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 14.10.2017 kello on 17:38
Kärjen reijän ja kiinnitysreijän väli on tärkeä, ettei porsliini kampea seinämään kun muuten se katkeaa kiinnityskauluksen sisältä. Linja on liekkiraudan pääty tai siitä hieman vielä reunaan päin niin kärjen johto ei osu piipun varteen. Sen voi laittaa vaikka liekkiraudan toiselle puolellekin jos haluaa, mutta silloin kärki pitää taivuttaa uudestaan. ;) Kerro sitten kuulumisia uunista kun olet käyttänyt. Uskon, että on hyvä juttu. Thumb 8,5mm reikää käytin aiemmin, mutta kampeamisvaara oli liian suuri, ei sallinut yhtään mittavirhettä.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 20.10.2017 kello on 23:46
Noniin tässäpä ois hyvin paistettu pannu.
Kipinäkärkeä varten porasin 9mm reiän pohjaan ohjeen mukaisesti ja senkkaus terällä hieman viistin reiän reunoja, jotta kärjen kaulus upposi mukavasti samalle tasolle kiinnitys pisteen kanssa. Tällä pyrin estämään kärkeen tulevaa väännätystä.

Omasta mielestä, jos mahollista niin uunittaminen kannattaa. Sillä kyllä tuo pinta kovettuu nätiksi eikä tartu käsiin maali. Tuli laitettua kuumankesto kirkaslakka pintaan, myöhemmin tietoa sen kestosta kun on kokemusta enemmän. Uunituksen ainoa epämiellyttävä puoli on että arvokilpi tummeni vähän ruman ruskeeksi. Pannutin siis 145 astetta ja 30min ennen lakkausta ja lakkauksen jälkeen 160 astetta 60min. Jos käyttää teippaukseen maalarinteippiä niin joutuu kyllä teippaan sekä maalaukseen että lakkaukseen erikseen, sillä maalarinteipit ei kestä yli 100 asteen lämpöä ja näin ollen ne joutuu ottamaan pois ennen uunitusta.

Tältä osin pakettiin tämä värkkäys. Kun saan pannun paikalleen laitan vielä tietoa miten tuon käynnin kanssa kävi. Onko ilmauksessa jotain huomioon otettavaa, Knaussissa paisarin säiliö on pannun yläpuolella etukotelossa ?

(https://karavaanari.org/kuvat/1508532359.jpg)
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: mjo33400 - 21.10.2017 kello on 09:45
Paisari ihan täyteen nestettä ja letkut kiinni pannuun. Otat pumpulle menevän letkululon auki ja aukaiset ilmausruuvin. Sitten kun ilmausruuvi alkaa pissaamaan niin ruuvi kiinni ja ylemmän letkun lukko auki. Tämä siis jos nesteet on vaunussa ja lukkopihtejä käytettu.
Hyvää työtä olet tehnyt. Thumb Millainen uuni on käytössä? Laitoitko kärjen pannun sisäpuolelta?
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 21.10.2017 kello on 11:00
Uunina toimi Brock 45l kaksivastus sähköuuni virosta tilasin jäi alle 100€ hankinta hinnalta.
( http://www.rde.fi/products/fi/304/44708/sort/1/filter/0_0_0_0/TO4501-B-p%C3%B6yt%C3%A4uuni.html )

Kärjen laitoin sisäpuolelta jotta kaulus suojaa porsliinia kampeamiselta reiän seiniä vasten.

(https://karavaanari.org/kuvat/1508573103.jpg)

Kiitos kaikille tietoa jakaneille ja erityisesti Mjolle, eipä ois tämäkään pannu enään tällaista loistoa nähny, mikäli ei tätä palstaa ja aikaisempia kokemuksia olisi ollut käytettävissä. Että lakki päästä ja Iso Kiitos !

Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 26.10.2017 kello on 13:15
Noniin nyt on pannu saatu vaunun keulaan ja ilmauskin onnistui mjon ohjeilla hyvin. Pannu poksuu vaimeasti edelleenkin käynnistyessään 2-3 kipinällä syttyy hyvin kaikilla polttimilla. Lakkapinta kestää ainakin glykolia ja teflon voiteluainetta hyvin tuli nimittäin molempia pintaan ohimennen hierastua, toki ei tarkoituksella vaan vahinkossa. Knaus lämpeni nätisti ja ongelmitta. Thumb

Eli korjaus ei ollut turha vaan tuiki tarpeellinen.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Knaus-90 - 26.10.2017 kello on 13:49
Noniin nyt on pannu saatu vaunun keulaan ja ilmauskin onnistui mjon ohjeilla hyvin. Pannu poksuu vaimeasti edelleenkin käynnistyessään 2-3 kipinällä syttyy hyvin kaikilla polttimilla. Lakkapinta kestää ainakin glykolia ja teflon voiteluainetta hyvin tuli nimittäin molempia pintaan ohimennen hierastua, toki ei tarkoituksella vaan vahinkossa. Knaus lämpeni nätisti ja ongelmitta. Thumb

Eli korjaus ei ollut turha vaan tuiki tarpeellinen.

Voit kokeilla laittaa sormen sinne ykköspiipun yhteen ilma reikään, silloin kun käynnistät pannun
jos poksahdus loppuu, niin vaatii hiukan kuristaa niitä reikiä. Elikkä saa liikaa ilmaa.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 2.05.2018 kello on 22:05
Voit kokeilla laittaa sormen sinne ykköspiipun yhteen ilma reikään, silloin kun käynnistät pannun
jos poksahdus loppuu, niin vaatii hiukan kuristaa niitä reikiä. Elikkä saa liikaa ilmaa.

Joo vähän on aikaa mennyt näistä hetkistä, mutta nyt on kokemuksia pannun kanssa saatu hieman lisää.

Poksahtelut on loppuneet totaalisesti, kun piipun yksi reikä tukittiin kokonaan.
Lakkapinta on kestänyt hyvin, eikä ole hilseilyä tai loppuunpalamista ilmennyt. Alussa vaikka pannu oli paistettukkin uunissa maalamisen ja lakkauksenkin jälkeen, pientä savuttamista ilmeni, kun pinta haki lopullista kovuutta.
Kipinä on piipun reiän kuristamisen jälkeen toiminut alkua paremmin, eli syttyy jo ekalla kipunalla eikä vasta kolmannella.

Yhteenvetona voisin sanoa, että kaiken vaivan jälkeen kunnostus kannatti. Toki ei tuo minun remppaama pannu ollut niitä kaikkein pahimpia, mitä tälläkin foorumilla on tullut kuvissa nähtyä. Kertoillaan taas kokemuksia, kun niitä jälleen kertyy tässä vuotta eteenpäin mentäessä.

Jos tuolle pyrostaatin kärjelle voi jotahilaista "elvytystä" antaa vois asiasta valaista. On meinaan se keraaminen nokka ottanut jo aikas pahasti siipeensä ja siitä puuttuu pieni palanen toiselta kantilta.
Otsikko: Vs: Primus 2470 erikoinen käynti
Kirjoitti: Jotahi Pientä - 21.05.2019 kello on 18:25
Vanhaa aihetta esille. Ongelmaksi viime syksynä tuli kipinän häviäminen ajoittain ja myöhemmin kokonaan. Nyt yritin talven jälkeen käynnistää lämmitintä ja ei sanonu mithän muuta kuin klonk eli kaasu venttiili aukeaa muttei kipinää näy eikä kuulu.

Tämän vuoksi purin johdot ja tarkastin liittimet, näytti hyvältä. Käytin pohjan pois ja kokeilin kipinää, yllätykseksi sehän toimi ilman mitään ongelmia.

Kasasin pohjan paikalleen ja laittelin johdot takaisin niin alkoi toimimaan kuin ei olisi ikinä mitään vikaa ollutkaan. Varsinainen vika siis jäi kokonaan peittoon. 

Nyt kuitenkin päivän verran testailin ja vaikutti toimivan hyvin. Katsotaanpa uusiiko vika vai pysyykö poissa.  Onko muilla ollut vastaavia häiriöitä ? ja jos niin miten olette saaneet ne korjattua ?

EDIT: huomasin että pyrostaatin päässä oleva valkoinen pallura on yhdeltä syrjältä palasen puottanut poies. Magneettiventtiili on kuitenkin aina vetänyt, vaikka ei kipinää olisikaan antanut