Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: Karabiilisti - 21.05.2019 kello on 21:48
-
Tulipa testattua tuollainen otsonaattori....
tytsän autossa haisi ostettaessa aika pahasti tupakointi....
otsonaattori päälle 4 tuntia ja auto raikas kuin uusi. :o :o :o
Hämmästyttävän tehokas.
Thumb Thumb Thumb
-
MInkäslaisen vehkeen ostit?
-
https://www.expondo.fi/ulsonix-otsonaattori-10000-mg-h-110-w-10050050
-
oli kyllä niin pinttynyt ja voimakas tupakin haju että epäilin että siihen ei pysty mikään mutta tosiaan haju lähti.
-
Onko vaarallista...?
Voiko käyttää matkailuauton raikastamiseen? Ilmeisesti voi, mutta mitä pitää ottaa tuuletuksessa huomioon.
Miten tekstiilit ja muoviosat kestää käsittelyä? Hapertuuko?
Tuli vielä mieleen..mitä eroa on otsonaattorilla ja ionisaattorilla?
-
käsittelyn aikana ei tietty saa oleskella käsiteltävässä tilassa.
Otsoni ei ole terveellistä hengitettynä.
Mutta kun käsittely on ohi tuuletetaan ja odotetaan puolisen tuntia sitten on raikas kulkine.
Otsonaattori tuottaa otsonia. Otsoni on ärhäkkä kaasu joka tuhoaa orgaanisia molekyylejä.
Iosnisaattori tuottaa ioneja.
-
Itse tilasin viime viikolla samasta paikasta 5g/h mallin. Olivat perhana DHL:llä reitittäneet kuljetuksen väärin, vähän viivästyy. Vaunun aikoinaan otsonoin ammattivehkeellä, tuli neutraali tuoksu mutta käytössä hajuja tarttuu uudelleen. Kun on itsellä käsittelyn voi tehdä tarvittaessa, kulkineessa kun ei ole liesituuletinta ja kohtuu kookas koira on aina mukana.
-
2vrk varoajasta puhutaan täällä:
https://www.hengitysliitto.fi/fi/sisailma/ilmanpuhdistin/otsonaattorit-eli-otsonoivat-laitteet
-
Just luin juttua, kun joku halusi ostaa autoon koko uuden sisustan, kun oli niin pinttynyt haju. Haju hävisi ensin otsonoinnilla, mutta palasi kosteilla keleillä takaisin.
Kostea keli tuo hajut pintaan. Aikoinaan meinasin ekaksi vaunuksi ostaa Kafin. Oli ihan hyvät tuoksut nenään kuivilla keleillä, kun menin liikkeeseen katsomaan. Parin päivän päästä kävin siellä vesisateella, nuuskimassa, tuli heti maakellarin tuoksu nokkaan oven avauksella. Thumbd
-
MInkäslaisen vehkeen ostit?
Ei kai yksityisen kannata tollasta tötteröä ostaa nurkkiin homehtumaan? Vuokratakin voi.
-
Ei kai yksityisen kannata tollasta tötteröä ostaa nurkkiin homehtumaan? Vuokratakin voi.
Satkun maksais tuollainen 5G malli....
Olisko vajaan tankillisen arvoinen?
Oma vaiva on vuokrakaluakin kuskata edestakaisin. Itselläni toki mahdollisuus lainata töistä ilmaiseksikin. Toisaalta ilmaisia palveluja ei taida oikeasti olla.
-
Otsonoinnin teho pitkänpäälle varmistetaan likaantuneiden pintojen mahdollisimman hyvällä puhdistuksella etukäteen. Tekstiilit pestään esimerkiksi tekstiilipesurilla ja kaikki kovat pinnat pestään huolellisesti.
Vasta tämän jälkeen otsonointi, ellei sitten halua toistaa käsittelyä uudestaan ja uudestaan. ;)
Vuorokausi on riittävä varoaika tehokkaasti tuuletetussa tilassa, kaksi vuorokautta vaikka tilaa ei tuuletettaisi edes kovin tehokkaasti.
-
Eihän otsonointi tietty pese pintoja jos sinne on kaikenmaailman rasvaa, eritteitä, kuraa yms pinttynyt....kyllä pinnat pitäisi puhdistaa muutenkin.
Tai jos vaunu vuotaa tai ilmanvaihto ei ole riittävä niin varmasti tulee maakellarin haju takaisin ajan myötä.
Jos pinnoilla on jotain jossa mikrobit voivat kasvaa niin kyllähän ne herää henkiin uudestaan kun olosuhteet otolliset.
Varoajat vaihtelee eri lähteissä. Otsonissa on aika voimakas ominaishaju....se kun on tiloista hävinnyt niin on turvallista.
Otsoni kun ei ole pysyvä kaasu, hajoaa itsekseen.
Jos 99 eurolla saa tollasen värkin niin ei ole paha hinta....tuo halvinkin malli tuottaa jo 5g joten on autoon varmasti riittävä.
-
Iosnisaattori tuottaa ioneja.
Samalla syntyy myös pieniä määriä otsonia.
Siitä se 'kirpeä' tuksu/haju.
-
ionisaattorin idea on tehdä hiukkasista varautuneita jolloin ne iskeytyy kiinni johonkin lähimpään vastapuolen varauksen pintaan...pois ilmasta kuleksimasta.
-
ionisaattorin idea on tehdä hiukkasista varautuneita jolloin ne iskeytyy kiinni johonkin lähimpään vastapuolen varauksen pintaan...pois ilmasta kuleksimasta.
Totta.
Näin tapahtuu mm. ilmanpuhdistimissa.
Otsooni tulee sivutuotteena ja sen määrä on vähäinen, eikä se aiheuta terveyshaittoja.
-
Joo mutta tuossa otsonia ei ole tarkoitus tuottaa, se tulee vähän kuten hiukkaspäästöt dieselin pakoputkesta.
-
Lissää kysymyksiä...
Tuossa halvimmassa ei ole UV- lamppua. Miten tärkeä se on?
Pitääkö huoneilma olla kosteaa otsonoinnin aikana?
Pitääkö otsonaattori sijoittaa ylös, jos O3 on normi ilmaa kevyempää?
Onko liiallisella käytöllä vaikutusta materiaalien kestoon?
-
Laitteen voi sijoittaa ylemmäs tai sitten laittaa alemmas esim pöytätuuletin kierrättämään ilmaa.
O3 on normi ilmaa painavampaa...painu u alas.
Normaali huoneilma pitäis olla...lämpö yli 15 ainakin.
UV lamppu tappaa pöpöjä ilmasta ainakin...sitä ei sitten saa tuijotella...
Liiallinen käyttö voi ehkäpä vahingoittaa tiettyjä materiaaleja kumi, vinyyli etc.... mutta kertaluonteinen tuhaus nyt ei liene niin iso juttu...tai muutaman kerran vuodessakaan.
-
Lissää kysymyksiä...
Tuossa halvimmassa ei ole UV- lamppua. Miten tärkeä se on?
Pitääkö huoneilma olla kosteaa otsonoinnin aikana?
Pitääkö otsonaattori sijoittaa ylös, jos O3 on normi ilmaa kevyempää?
Onko liiallisella käytöllä vaikutusta materiaalien kestoon?
Siinä on keraamiset levyt joilla tehdään otsonia, en tarkemmin tunne systeemiä. Töissä on kalibrointi hommissa otsonigeneraattori jossa on UV lamppu, sitä voi säätää tarkasti mutta näiden laitteiden käyttö ei tarvi tuollaista, pelkästään ajastimen.
-
Tilasin sitten tuollaisen 99€ mallin...
Saksasta taitaa tulla postikuluitta.
Kehun sitten maasta taivaaseen, kunhan pääsen testaamaan.
https://www.expondo.fi/ulsonix-otsonaattori-5-000-mg-h-65-w-10050056
-
Nyt vaan rööki palamaan ja kulkineeseesi sisällä sauhuttamaan...
että saat sitten jotain hajua jota poistaa!
:laugh:
-
Kerran on ollut sellainen (kakkos)auto, jossa sätkä haisi. Vuosi siinä kului ja hajut oli tiessään. Toki sitä tuuleteltiinkin normaalia enempi.
-
Hommasin vermeen Kiinasta kun halvalla sain. Kaksi koronalevyä ja laitetuuletin. Lopputulos kuin kalliilla laitteilla. Tehosi pahanhajuiseen led-polttimon käryämisestä tulleeseen katkuun joka ei millään muuten lähtenyt. Maino peli ja se on kiertänyt lainassa tutuillakin ja olleet tyytyväisiä. Kaikki komponentit paljaina ja taidan väkertää sille kotelon jolloin ainakaan koronalevyihin ei laita vahingossa näppejään. Koska tiesin liiallisen käytön ongelmista niin ylipitkä käyttötesti varastossa josaa olI epämääräistä kamaa. Kuminauha menetti joustonsa ja kromattu muovi tuli mataksi, joskin kromaus pysyi. Itse otsonin kirpakka tuoksu haihtui aika pian ja lopputulos oli raikas ja pysyikin kun rakenteet terveet.
Maksoi kaikkineen rapiat 30€.
-
Kiinasta tosiaan saa halvalla...
https://www.aliexpress.com/item/32661808856.html
Mutta en tuollaista sentään omaan kulkineeseen laittaisi....tuo on vähän kuin puuttuisi suojakuoret koneesta...
Tällästä taas voisi varovasti harkita
https://www.aliexpress.com/item/32950947216.html
Kiinalaiset kun on kovia soveltamaan....
esimerkiksi näppärä kengän kuivain ja UV steriloija...en epäile etteikö tekisi kengistä hajuttomia...UV on aika tehokasta... mutta aika suojaton tuo lamppu....joku voi vaikka katsella sitä...
https://www.aliexpress.com/item/32997199709.html
-
Tilasin sitten tuollaisen 99€ mallin...
Saksasta taitaa tulla postikuluitta.
Kehun sitten maasta taivaaseen, kunhan pääsen testaamaan.
https://www.expondo.fi/ulsonix-otsonaattori-5-000-mg-h-65-w-10050056
No niin...
Laite tuli kohtuu ajassa Saksasta.
Kokeilin sitä varovasti asettamalla vain 25 minuutin ajastuksen. Tunnin verran annoin vielä ajastuksen jälkeen olla auton luukut kiinni.
Kokeiluksi se sitten jäikin. Kaikki haju oli lähtenyt. Myös pistävä spray raikastimen tuoksu, jolla yritin peittää tunkkaisuutta. Masiina meni nyt hyllylle odottamaan seuraavaa käyttöä, joka lienee taas seuraavan talven jälkeen.
-
Joo hommaa ei usko ennenkun kokeilee.... Thumb
pesemällä ja puunaamalla moiseen tulokseen tuskin pääsee.
-
No niin...
Laite tuli kohtuu ajassa Saksasta.
Kokeilin sitä varovasti asettamalla vain 25 minuutin ajastuksen. Tunnin verran annoin vielä ajastuksen jälkeen olla auton luukut kiinni.
Kokeiluksi se sitten jäikin. Kaikki haju oli lähtenyt. Myös pistävä spray raikastimen tuoksu, jolla yritin peittää tunkkaisuutta. Masiina meni nyt hyllylle odottamaan seuraavaa käyttöä, joka lienee taas seuraavan talven jälkeen.
Samat kokemukset täällä samanlaisesta otsonaattorista paitsi tuuletin auton samantien käsittelyn jälkeen.
-
Tilasin itsekkin ton 99€ masiinan Saksasta, DHL toi viikossa kotiin. Ostin viimekesänä eräältä orgilaiselta etukatoksen halavalla, joka oli kosteana tungettu kassiin ja haisi homeelta. Liotin pitkään vahvassa etikkaliuoksessa, jonka jälkeen meni pesukoneessa kahteen kertaan korkeassa lämmössä läpi. Ainoa vaikutus oli, että pesukonekin alkoi haista homeelta. No monet aineet kokeiltu ja auringossa tuuleteltuna vain mieto haju. Paninpa sitten tuon katoksen tunniksi korkeakuomuiseen peräkärryyn ja otsonaattori puhaltamaan. Kaikki hajut poistui. Suosittelen....
-
Sillä saat myös sen pesukoneesi hajuttomaksi, mutta muista ettet laita pesukonetta käymään jos otsonikone käy sisällä... ;)
-
Sillä saat myös sen pesukoneesi hajuttomaksi, mutta muista ettet laita pesukonetta käymään jos otsonikone käy sisällä... ;)
Haiseva pesukone?
Ohjeena on pestä joskus 90°C. Lakananpesuun.
-
Home/homeenhaju ei lähde 90 asteessa.
Eikä normi pesuaineella.
Kloriittia sisään niin voi lähteä.
-
Parikertaa pyöräytin pesukoneen ilman pyykkiä isolla lämmöllä, helpotti tuoksut :D
-
Home/homeenhaju ei lähde 90 asteessa.
Eikä normi pesuaineella.
Kloriittia sisään niin voi lähteä.
Käytkö erikseen haistelemassa pesukonetta vai asutko siinä?
-
Tunkkaisen pesukoneen hajun huomaa kauas.
Homeenhajua ei huomaa jos on altistunut tarpeeksi sille...
-
Tunkkaisen pesukoneen hajun huomaa kauas.
Homeenhajua ei huomaa jos on altistunut tarpeeksi sille...
Altistumisesta en tiedä. Meillä huolletaan myös kodinkoneita ja pidetään luukkua raollaan pesujen välillä. Thumb
Taidat olla ainoa tästä ongelmasta kärsivä.
-
Ongelma taitaa olla tunnistettu jos joutuu yhtenään huoltamaan, kuumapesemään ja luukkua auki pitämään...
Tosin tuohon voi vaikuttaa sekin käyttääkö jauhetta vai nestettä pesuaineena...mones sa koneessa neste laitetaan pallukkaan josta se lurahtaa koneen pyörähtäessä ekan kerran rummun alle ja tulee pumpatuksi heti viemäriin...
-
Pyykkietikkaa kun käyttää säännöllisesti huuhteluaineena, niin hajut pysyy pois. Urheilupaidatkaan ei rupee heti hikoillessa haisemaan.
-
Ongelma taitaa olla tunnistettu jos joutuu yhtenään huoltamaan, kuumapesemään ja luukkua auki pitämään...
Tosin tuohon voi vaikuttaa sekin käyttääkö jauhetta vai nestettä pesuaineena...mones sa koneessa neste laitetaan pallukkaan josta se lurahtaa koneen pyörähtäessä ekan kerran rummun alle ja tulee pumpatuksi heti viemäriin...
Älä jatka keskustelua julkisesti omien ajatustesi kanssa. Se saa vaikuttamaan kirjoittajansa hölmöltä.
Huolto teknisten laitteiden osalta tarkoittaa ohjeenmukaista hoitoa ettei ongelmia tule.
Tilaa aliexpressistä silicapusseja joita voit laittaa koneeseen jos et osaa luukkua raolleen jättää. Ihan vinkiksi: Haju tulee siitä että koneeseen jäävä kosteus ei haihdu vaan homehduttaa koneeseen jäävää kangas/lika/muutöhnäjäämää.
-
Tosin tuohon voi vaikuttaa sekin käyttääkö jauhetta vai nestettä pesuaineena...mones sa koneessa neste laitetaan pallukkaan josta se lurahtaa koneen pyörähtäessä ekan kerran rummun alle ja tulee pumpatuksi heti viemäriin...
Tiedätkö, voitko nimetä pesukoneita, jotka toimivat noin? Toivottavasti ei hiljakkoin hankkimamme AEG.
-
Eihän se pesuaine sieltä lähde mihinkään viemäriin ennen kuin pesujakso on loppu. Rumpu ja allas on samaa tilaa.
-
Se pesuaine "pallukka" pyörii siellä vedessä mukana luovuttaen pesuaineen pesuveteen ja näin vaatteet tulee pestyä,jne.. että silleen.
-
Tarvii siirtyä käsipyykkiin ;)
-
Olen nähnyt joidenkin heittävän pallukan sisään ovesta sen enempiä katsomatta...saatta a kääntyä reikä alaspäin.
Jotkut hyvässä uskossa laittavat sen nestemäisen aineen siihen jauhelokeroon...mut ta sehän on auki toisesta päästä....
Sitte kun menee minuutti tai kaks ennen starttinapin painallusta niin pesuaine valuu rummun pohjalle ja sen alle....
ja kun painat startti nappia on kaikissa koneissa ensimmäinen toiminto rummun alaisen viemärialtaan tyhjennys viemäriin...kuunnel kaapa kun käynnistätte koneen...
Jos pesuaine on kaatunut rummun pohjalle tai valunut sieltä jauhaastiasta niin menee sillä hetkellä pesuaineet viemäriin....
SItten alkaa puhtaan veden sisäänotto ja pyykin pesu puhtaalla vedellä... ;D
-
Tosiaan pallukka pitäisi asettaa nurinpäin rumpuun ja mieluiten pyykkien alle, jotta noin kävisi.
Meidän masiinassa rumpu pyörähtää vasta, kun se on ottanut vettä hetken aikaa ensin sisäänsä. Ja pesuainekaukalossa on omat asetukset nesteille ja jauhoille erikseen.
-
Tosiaan pallukka pitäisi asettaa nurinpäin rumpuun ja mieluiten pyykkien alle, jotta noin kävisi.
Meidän masiinassa rumpu pyörähtää vasta, kun se on ottanut vettä hetken aikaa ensin sisäänsä. Ja pesuainekaukalossa on omat asetukset nesteille ja jauhoille erikseen.
Joillain yksinkertaisempi malli, alibaabbasta tilattu.
-
Olen nähnyt joidenkin heittävän pallukan sisään ovesta sen enempiä katsomatta...saatta a kääntyä reikä alaspäin.
Jotkut hyvässä uskossa laittavat sen nestemäisen aineen siihen jauhelokeroon...mut ta sehän on auki toisesta päästä....
Sitte kun menee minuutti tai kaks ennen starttinapin painallusta niin pesuaine valuu rummun pohjalle ja sen alle....
ja kun painat startti nappia on kaikissa koneissa ensimmäinen toiminto rummun alaisen viemärialtaan tyhjennys viemäriin...kuunnel kaapa kun käynnistätte koneen...
Jos pesuaine on kaatunut rummun pohjalle tai valunut sieltä jauhaastiasta niin menee sillä hetkellä pesuaineet viemäriin....
SItten alkaa puhtaan veden sisäänotto ja pyykin pesu puhtaalla vedellä... ;D
Koneesi haju että johtuu tästä. Vaatteista lähtevä lika ei menekään likaveden mukana viemäriin vaan jää koneeseen haisemaan.
-
Tarvii siirtyä käsipyykkiin ;)
Mulla olis pyykkilauta, haluutko lainata?
-
Olen nähnyt joidenkin heittävän pallukan sisään ovesta sen enempiä katsomatta...saatta a kääntyä reikä alaspäin.
Jotkut hyvässä uskossa laittavat sen nestemäisen aineen siihen jauhelokeroon...mut ta sehän on auki toisesta päästä....
Sitte kun menee minuutti tai kaks ennen starttinapin painallusta niin pesuaine valuu rummun pohjalle ja sen alle....
ja kun painat startti nappia on kaikissa koneissa ensimmäinen toiminto rummun alaisen viemärialtaan tyhjennys viemäriin...kuunnel kaapa kun käynnistätte koneen...
Jos pesuaine on kaatunut rummun pohjalle tai valunut sieltä jauhaastiasta niin menee sillä hetkellä pesuaineet viemäriin....
SItten alkaa puhtaan veden sisäänotto ja pyykin pesu puhtaalla vedellä... ;D
Tänään pestiin pyykkiä AEG:llä. Seurasin tapahtumia.
Ensinnäkin, nestemäinen pesuaine pysyi kaukalossa. Kummallista, kun se oli toisesta päästä auki?
Pitää paikkaa, että se tyhjensi ensin hieman vettä. Vaan eipä se rumpu pyörinyt :o ennen kuin se oli lopettanut tyhjentämisen.
Varmuuden vuoksi vielä katsoin varsinaisen pesuveden tyhjennyksen. Se vaahtosi ihan kunnolla, siis oli pesty pesuainevedellä.
AEG on HYVÄ kone. MOT
-
Tuo minun ja parin muunkin hankkima otsonaattori neutraloi katkuja niin kauan kuin on ajastimeen vääntänyt aikaa tai "pakkosyötöllä" niin kauan kuin virtaa piisaa. Ei muita pesuohjelmia, ei vedenpoistoja yms. Ainoa huuhtelu joka pitää käyttäjän itse tehdä on parin tunnin tuuletus ohjeen mukaan.
-
Se vaahtosi ihan kunnolla, siis oli pesty pesuainevedellä.
AEG on HYVÄ kone. MOT
Samaan merkkiin on kodinkoneissä päädytty. Hyviä ovat. Kuten tiskarina hiljainen Bosch.
Konepesuaineiden ei kuulu vaahdota.
Tuo minun ja parin muunkin hankkima otsonaattori neutraloi katkuja niin kauan kuin on ajastimeen vääntänyt aikaa tai "pakkosyötöllä" niin kauan kuin virtaa piisaa. Ei muita pesuohjelmia, ei vedenpoistoja yms. Ainoa huuhtelu joka pitää käyttäjän itse tehdä on parin tunnin tuuletus ohjeen mukaan.
Ja pesukoneelleko? :D
-
^^Rööki tai pieru, kaikki lähtee... :P
-
https://www.toolpacknet.fi/fin/otsonaattori-p-672543-0/
15min henkilöauto ja 30min asuntoautot riittää,mielestäni noita voi vuokratakkin jostain päin suomea.Eräs autofiksari sanoi että otsonoinnin ja tuuletuksen jälkeen pitäisi imuroida auto,otsonaattori kuulemma sitoo happimolekyylin josta tulee ilmaa painavampaa ja laskeutuu lattialle,tiedä sitten..
-
https://www.toolpacknet.fi/fin/otsonaattori-p-672543-0/
Rahamiehiä näkyy olevan palstalla! :o
-
Rahamiehiä näkyy olevan palstalla! :o
On toki. Paitsi jos puhutaan polttoaineesta tai kaasusta.
-
Sanotaanko, että kerran, reilun 30 vuoden aikana olis ollut moiselle tötterölle käyttöä.
-
https://www.toolpacknet.fi/fin/otsonaattori-p-672543-0/
15min henkilöauto ja 30min asuntoautot riittää,mielestäni noita voi vuokratakkin jostain päin suomea.Eräs autofiksari sanoi että otsonoinnin ja tuuletuksen jälkeen pitäisi imuroida auto,otsonaattori kuulemma sitoo happimolekyylin josta tulee ilmaa painavampaa ja laskeutuu lattialle,tiedä sitten..
Aika kallis mielestäni...
Vuokraushinnat näytti olevan firmoissa 30€ paikkeilla ja yksityiset vuokraavat omiaan 20€ hinnalla vuorokaudeksi.
Tuo otsonointiaika on hiukka mysteeri. Jotkut viralliset ohjeet kertovat tuntien mittaisista otsonoinnista. Oman pienen otsonaattorin ohjeessa mainitaan 20 minuuttia.
Imuroinnista ei ohjeessa mainita. Mikä itseasiassa sitten on olomuodoltaan mahdollinen otsonaattorin sitoma happimolekyyli. Ei sellaista ainakaan silmä erota.
-
Mulla Boxerissa tosin on tällanen: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/cleanair-auton-ionisaattori-otsonaattori
Oli jossain poistolaarissa 4€
;D :laugh:
-
Pesukone on Mielen...muuta en koskaan ottaisi....muut on ns "koneita".
Sen tuntee jo painostakin kun konetta siirtelee... varastomieskin kirosi kun kantoi sitä takatalliin...."otit sitten painavimman koneen mitä saa"
;)
Kertakäyttäviihdeka ma saa olla vaikka alibabaa mutta koneet on oltava koneita!
-
Käytkö erikseen haistelemassa pesukonetta vai asutko siinä?
Jotenkin ihmetyttää kaksois-standardien käyttö keskusteluissa..
Tämä ja moni muu keskustelu pysyisi varmasti paremmin asiassa ja asiallisempana kun offtopicit ja kaverilliset vinkit jätetään julkaisematta.
-
Jotenkin ihmetyttää kaksois-standardien käyttö keskusteluissa..
osa porukasta hakee väkisin riitaa Thumbd se on aivan sama mitä herra x kirjoittaa, sieltä poimitaan vain asiat mistä voi vittuilla.
-
Jotenkin ihmetyttää kaksois-standardien käyttö keskusteluissa..
Käytävää keskustelua seuraava huomaa mikä on vastaus keskustelun kulkuun, ja mikä kommentoijan aivopieruun.
Toinen pieru.
-
osa porukasta hakee väkisin riitaa Thumbd se on aivan sama mitä herra x kirjoittaa, sieltä poimitaan vain asiat mistä voi vittuilla.
Tämä on valitettavan totta. >:D
Renkaat on väärän merkkiset, auto 2cm liian lyhyt ja vielä väärän värinenkin!
Puhumattakaan siitä, että utopistisia väitteitä ei perustella....