Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: hirvoksi - 14.02.2019 kello on 23:18
-
Tuollainen varsin järkevän oloinen laite: https://www.ndsenergy.it/prodotto/priority-switch/?lang=en
Vaihtaa automaattisesti ulkoisen sähkönsyötön ja invertterin välillä. Lisäksi erilliset 220V lähdöt sähkösyöpöille (ilmastointi, lattialämmitys) ja akkulaturille sekä pistorasioille ym. mitä haluaa invertteriin kytkeä.
Saakohan tuollaisen itse kytkeä vai tarviiko ammattipätevyyden?
-
Lakien ja asetusten mukaan tuo tarvii 'sähkömiehen'.
Saman voi toteuttaa myös parilla releellä.
-
Tukesin säännöt lyhyesti:
https://tukes.fi/koti-ja-vapaa-aika/kunnostus-ja-remontointi/tee-se-itse-sahkotyot
-
Niin kai sitten. Jos tuollaisesta asennuksesta joka tapauksessa joutuu maksamaaan jollekin toiselle niin tulee varmaan edullisemmaksi unohtaa valmiit boksit ja laitattaa kytkennät kuntoon parilla releellä ammattilaisen avustuksella?
-
Lakien ja asetusten mukaan tuo tarvii 'sähkömiehen'.
Saman voi toteuttaa myös parilla releellä.
Tässä on nyt sellainen porsaanreikä olemassa laissa. "3) omaan käyttöön rakennettujen sähkölaitteiden korjaaminen, jos tämä liittyy sähköalan harrastustoimintaan ." (Lähde:https://stek.fi/sahkoturvallisuus/sahkoturvallisuuden-vaatimukset/sahkoturvallisuuslainsaadanto/)
Miksipä ei voisi asuntoauton tai -vaunun sähköjen kanssa ropeltaminen olla sähköalan harrastamista siinä missä radioamatööritoimin taa sellaisena pidetään. Invertterin osalta ei sähkömiestä tarvitse vaivata edes kiinteiden asennusten osalta kun ei olla kytköksissä valtakunnan verkkoon, mutta kiinteiksi luokiteltavien asennusten osalta ollaan harmaalla alueella valtakunnnan verkoon kytkettynä jos käytetään kytkentöjen välissä jatkopistoketta.
-
Jo lähtöjäänkin retkule on hieman erikoinen laitos, sillä se on ikäänkuin sähköverkkoon liitettävä laite, onhan siinä töpseli ja jatkojohto jolla tuo liitäntä tapahtuu. Vaikka toki se kaapelointi yms. siellä "sähkölaitteen" sisällä onkin ko. laitteen runkoon tukevasti kiinnitettyä ja sillä tavalla ikäänkuin "kiinteitä asennuksia" Samalla tavalla vaikka suojamaadoitetussa jalkalampussa on siellä "kiinteänä asennuksena" jokin liitäntärima, johon tuo verkkojohto ja jalkalampun sisäinen johdotus kytkeytyvät. Tuollaisen jalkalampun liitäntäjohdon vaihtaminen on jokamiehelle sallittua, vaikka pahimmillaan siinä tulee kytkeneeksi vaiheen/nollan tuon lampun runkoon. Onko retkule sähkömielessä juurikaan erilainen? ???
-
Mutkun ne ei ole "omaan käyttöön rakennettuja harrastuksia" Vaan matkailukulkineessa olevat kiinteät asennukset. Ja kysymys niitten muutostöistä. Vaikka kuinka lompakon kohdalta sydäntä särkee. Osa kyllä tuon osaa tehdäkin, mutta ne 95% käyvät turaamassa, tällöin vahinkoriski on korkea.
-
Varusteluvimma.
-
Kyllä kai matkailuautoa tai -vaunu yleensä rakennetaan itselleen mieleiseksi sähköjä myöten lukuunottamatta vuokrakalustoa mikä on yleensä mahdollisimman alkuperäiskunnossa.
Mutta näissä sähköhommissa pitää aina muistaa se että jos arvelluttaa vähääkään hetken tuumailun jälkeen tai tuntuu ettei tiedä miten asiat menee niin silloin ammattilainen paikalle ja samalla nappaa sitten kotitalousvähennyks et käynnistä.
-
Niin, mutta se ei suinkaan tarkoita että paksusähkön muutokset muuttuu sallituiksi kelle vaan. Tarkistappa asia muualta kuin talousosastolta ja kavereilta.
-
Kyllä ne 220V kytkennät on parempi varmaan antaa ammattilaisen hoitaa niin ei tuu siiten nokan koputtamista.
Itse ratkaisin asian sijoittamalla invertteriin hiukka enemmän ja hankkimalla mallin jossa itsessään tuo prioriteettikytkent ä ja 220V ohisyöttö. Nyt jää auton omat 220V rasiat edelleen vaan maasähköön, mutta kyllä sen kanssa pystyy elämään.
-
Niin, mutta se ei suinkaan tarkoita että paksusähkön muutokset muuttuu sallituiksi kelle vaan. Tarkistappa asia muualta kuin talousosastolta ja kavereilta.
Ei tarvitse tarkistaa, tiedän. Tämä kun on jokseenkin tuttua harrastuspohjalta.
Jokainenhan nyt muistaa poistaa jatkoroikat pois käytöstä. Ne kun on tilapäiseen vain käyttöön eivätkä saa olla koko ajan pistorasiassa kiinni tai ne luokitellaan kiinteäksi asennukseksi mihin taas tarvitaan sitten K.E.V.:n kuuluttamaa ammattilaista asentamaan ne. :P
-
Minä toin mökiltä 2500W:n invertterin kulkimeen. Siitä vetäsen piuhat pariin pistorasiaan. En ala sen enempi värkkäämään, että vikamahdollisuudet jää vähäiseksi. :D
-
Kyllä ne 220V kytkennät on parempi varmaan antaa ammattilaisen hoitaa niin ei tuu siiten nokan koputtamista.
Itse ratkaisin asian sijoittamalla invertteriin hiukka enemmän ja hankkimalla mallin jossa itsessään tuo prioriteettikytkent ä ja 220V ohisyöttö. Nyt jää auton omat 220V rasiat edelleen vaan maasähköön, mutta kyllä sen kanssa pystyy elämään.
Se jännite on muuten 230V...
Ja elämään pystyy vaikka minkä kanssa, helpompaa vaan on, jos on vain yksi verkko.
-
Ei tarvitse tarkistaa, tiedän. Tämä kun on jokseenkin tuttua harrastuspohjalta.
Jokainenhan nyt muistaa poistaa jatkoroikat pois käytöstä. Ne kun on tilapäiseen vain käyttöön eivätkä saa olla koko ajan pistorasiassa kiinni tai ne luokitellaan kiinteäksi asennukseksi mihin taas tarvitaan sitten K.E.V.:n kuuluttamaa ammattilaista asentamaan ne. :P
Heko heko..... Ihan etutelttamainen minä minä vastaus.
Ei ole jatkoroikkia kulkineissa tarvinnut. Itselläni on kyllä tuollainen releistö ja kaikki pistorasiat pl. akkulaturi ja jääkaappi
aina verkossa. Ja ihan luvallisen kytkemänä. Vaikka ehkä jotain sähköstä tiedänkin 😉
-
Heko heko..... Ihan etutelttamainen minä minä vastaus.
Niin niin, olihan tuo vähän Mikki Hiirimäinen heitto mutta nythän kuulutettiin lainmukaisuutta ja näitä jatkoroikkia jakopäineen on luvattoman paljon vakituisessa käytössä näissä "bajamajoissa".
Victron Multiplus tai jos tykkää aurinkopaneleista niin Victron Easysolar on kiva laite sähkökaappiin. Kytketään vain heti kulutusmittarin jälkeen jolloin saadaan 230V oltiin roikan perässä eli ei ja saatavaa sähkötehoa rajoittaa vain valitun invertterin teho. Lisänä vielä prioriteettikytkin mikä kytkee lattialämmityksen tai/ja sähköpatruunan kun tökkää vaunun tai auton roikkaan (Vaatii jo ammattilaisen käynnin muutostöistä johtuen). Ei tarvitse paljoa murehtia onko camping alueella tolpassa 6A vai 16A sulake kun akkulaturille voi asettaa tietyn lataustehon, osa tehosta otetaan tolpasta ja loppu tulee invertterin avustuksella akkujen kautta. Töpseliin kytkemistä tai irroitusta ei edes huomaa sillä vaihto akuilta verkkoon tai verkosta akku käytölle tapahtuu alle 20ms invertterin osalta.
-
Minulla on iso paneeli, mppt säädin ,2x120agm, waecon siniaaltopurkki kauko ohjauksella, em releistö Eikä jatkojohtoja.
-
Niin niin, olihan tuo vähän Mikki Hiirimäinen heitto mutta nythän kuulutettiin lainmukaisuutta ja näitä jatkoroikkia jakopäineen on luvattoman paljon vakituisessa käytössä näissä "bajamajoissa".
Mistä tuo tilasto löytyy?
-
Mistä tuo tilasto löytyy?
Vaikkei tämä enää kuuluu ketjun aiheeseen vastaan vielä.
Kyllä se on ihan emppiirisesti omin silmin todettua kun pitkin Suomea on reissannut ja päässyt vierailemaan toisten vaunuissa sekä autoissa että valitettavan usein jatkoroikkaa on käytössä. Pistorasioita on vain liian vähän käyttöön nähden monella ja laitteet pitää saada olla koko ajan kiinni kun niin on helpompaa. Valitettavasti laiskuus teettää ja sitten se että ollaan visuja ettei raskita enempää laitattaa pistorasioita sinne missä niitä tarvitaan vaan ennemin ostetaan se muutaman euron maksava jatkoroikka missä on muutama shukopistoke päässä.
-
Vaikkei tämä enää kuuluu ketjun aiheeseen vastaan vielä.
Kyllä se on ihan emppiirisesti omin silmin todettua kun pitkin Suomea on reissannut ja päässyt vierailemaan toisten vaunuissa sekä autoissa että valitettavan usein jatkoroikkaa on käytössä. Pistorasioita on vain liian vähän käyttöön nähden monella ja laitteet pitää saada olla koko ajan kiinni kun niin on helpompaa. Valitettavasti laiskuus teettää ja sitten se että ollaan visuja ettei raskita enempää laitattaa pistorasioita sinne missä niitä tarvitaan vaan ennemin ostetaan se muutaman euron maksava jatkoroikka missä on muutama shukopistoke päässä.
No on tuo valmistajiltakin ihmeellistä kun uudenkarheita autoja joissa vakiona vain yksi tai kaksi pistorasiaa.
-
Tuossa on pätevän oloinen laite. Ei tarvi itese keksiä. Voi asettaa prioriteetin Invertterille tai 230V verkolle.
https://westech-pv.com/Switching-station-WT-US230-12
-
Tuossa on pätevän oloinen laite. Ei tarvi itese keksiä. Voi asettaa prioriteetin Invertterille tai 230V verkolle.
https://westech-pv.com/Switching-station-WT-US230-12
Jää tuo virrankesto vain kyseisellä laitteella nykymittapuussa alimittaiseksi. Nykyään monessa paikassa on tarjolla 16A tolppapaikat. Millä estää mahdollisuus ylikuormittaa kyseistä prioriteettikytkint ä? Sulake eli johdonsuoja kestää huomattavaa ylikuormittamista hetkellisesti mitä taas kyseinen laite taas ei kestä. Jää siis käyttäjän vastuulle huomioida käytössä välttää ylikuormitus.
-
Jää tuo virrankesto vain kyseisellä laitteella nykymittapuussa alimittaiseksi. Nykyään monessa paikassa on tarjolla 16A tolppapaikat. Millä estää mahdollisuus ylikuormittaa kyseistä prioriteettikytkint ä? Sulake eli johdonsuoja kestää huomattavaa ylikuormittamista hetkellisesti mitä taas kyseinen laite taas ei kestä. Jää siis käyttäjän vastuulle huomioida käytössä välttää ylikuormitus.
Tuskin jää - lämmittimelle on oma 16A automaatti vaunussa ja muulle kulutukselle 10A. eihän tuon kautta kannata missään tapauksessa laittaa menemään lämmittimen virtoja.
-
. eihän tuon kautta kannata missään tapauksessa laittaa menemään lämmittimen virtoja.
Eikä tarvitsekaan...
-
Siis onko siinä jotain väärää, että käytetään vaunussa jatkopistorasioita? Meillä taitaa olla vaunulla käytössä ainakin kolme. Kaikissa on virtakytkimet ja 5-6 pistorasiaa. Mitään isoja virtoja noissa ei kulje. Modeemia, latureita, tietokonetta telkkaria jne. Napsutellaan pois päältä lähtiessä.
Enempi olisin huolissani jostain kiinalaisista alibaba-boxeista yms. ebay-kytkimistä. Miten se seuraava aloitteleva omistaja voi tietää mikä on jonkin mystisen boxin tarkoitus, jos ei kukaan ole siitä myyntihetkellä kertomassa?
-
Miten se seuraava aloitteleva omistaja voi tietää mikä on jonkin mystisen boxin tarkoitus, jos ei kukaan ole siitä myyntihetkellä kertomassa?
Dokumentointi, siinä se. Eli jo ihan omankin muistamisen kantilta kannattaa dokumentoida ja vaikka printtailla nuo omat muutokset mahd. käyttöohjaineen vaikka sinne retkuleen huoltokansioon mukaan, niin säilyy tieto mitä kaikkea ja miten on tehty, mutta ennen kaikkea myös miten niitä kuuluisi käyttää. Erinomaista tietoa joskos sitä retkulettaan jollekin vaikka joskus lainaa tms, myynnistä nyt sitten puhumattakaan 8)
-
Kuulostaa toki hienolta... ;D
-
Tuskin jää - lämmittimelle on oma 16A automaatti vaunussa ja muulle kulutukselle 10A. eihän tuon kautta kannata missään tapauksessa laittaa menemään lämmittimen virtoja.
Ei tietenkään lämmittimen virtoja.
Laittaisitko prioriteettikytkime n ennen vai jälkeen 10A johdonsuojan?
Jos laitat enne 10A johdonsuoja tuota 12A prioriteettikytkint ä tolpaan missä 16A johdonsuoja. Ei siis onnistu pykälien mukaan vaikka niitä virheellisesti näin asennetaan ammattilaisten toimesta. Jos prioriteetti kytkin on vähintään 16A ei ongelmaa ole.
Jos laitat 10A johdonsuojan jälkeen jää taas invertteri suojaamatta 10A johdonsuojalla. Ei taaskaan mene pykälien mukaan ellei invertterissä itsessään ole 10A johdonsuojaa.
Siis onko siinä jotain väärää, että käytetään vaunussa jatkopistorasioita? Meillä taitaa olla vaunulla käytössä ainakin kolme. Kaikissa on virtakytkimet ja 5-6 pistorasiaa. Mitään isoja virtoja noissa ei kulje. Modeemia, latureita, tietokonetta telkkaria jne. Napsutellaan pois päältä lähtiessä.
Enempi olisin huolissani jostain kiinalaisista alibaba-boxeista yms. ebay-kytkimistä. Miten se seuraava aloitteleva omistaja voi tietää mikä on jonkin mystisen boxin tarkoitus, jos ei kukaan ole siitä myyntihetkellä kertomassa?
Niin, asennusten laillisuutta tuossa kuulutettiin niin puolittain provona ja puolittain taas iroonisena heittona sillä moni joka kuuluttaa sitä laillisuutta ei kuitenkaan itse toimi sähköjen osalta asetusten mukaan. Juu, jatkoroikkia ei saisi käyttää kuin tilapäisessä käytössä. Toisinsanottuna ne pitäisi aina kerätä pois kun ei käytetä ja jos samassa kohteessa toistuvasti käytetään tulisi järjestää kiinteä pistorasia kohteeseen. Mutta nuo boksit kyllä ovat ongelmallisia kieltämättä.
-
Niin, kyllähän noita jatkorasioita on kotonakin enempi ja vähempi jatkuvassa käytössä. Kyllä niissä omat riskit piilee.
Viime kesänä oltiin ruokapöydässä ja tuli jostain selvää sähkönkäryä, eikä löydetty käryn aiheuttajaa ensin mistään ja jatkettiin syömistä. Käry jatkui ja lopulta ihmettelyn jälkeen vikaantuneeksi komponentiksi ilmeni Jussi-merkkinen valokatkaisija, joka siellä hitsasi itsekseen seinän sisällä.
Onneksi oltiin kotona. Eli ei noihin kiinteisiinkään systeemeihin voi ihan sokeasti luottaa.
-
Niin, asennusten laillisuutta tuossa kuulutettiin niin puolittain provona ja puolittain taas iroonisena heittona sillä moni joka kuuluttaa sitä laillisuutta ei kuitenkaan itse toimi sähköjen osalta asetusten mukaan. Juu, jatkoroikkia ei saisi käyttää kuin tilapäisessä käytössä. Toisinsanottuna ne pitäisi aina kerätä pois kun ei käytetä ja jos samassa kohteessa toistuvasti käytetään tulisi järjestää kiinteä pistorasia kohteeseen. Mutta nuo boksit kyllä ovat ongelmallisia kieltämättä.
Matkamökissä poika joskus laittaa nelipistokeisen kiinni seinää ja eihän se sitä pois ota, minä otan kun en mokomia viitsi katsella lojumassa ;)
Kotona sitten TV tason takana on kaksi kuusipistokkeista ylijännitesuojallis ta kiinni seinässä jatkuvasti, mutta molemmat viimeinen tv:n katsoja katkaisimessa katkaisee pois, aamulla sitten toinen päiväksi päälle, sen takana on netti vekottimet. Toinen menee yleensä pikkaisen ennen ilta kuutta päälle, jos ei ole päivällä ollut fillari kisaa tv:ssä, silloin alkaa uutiset televisiosta ;)
-
Laittaisitko prioriteettikytkime n ennen vai jälkeen 10A johdonsuojan?
Jos laitat enne 10A johdonsuoja tuota 12A prioriteettikytkint ä tolpaan missä 16A johdonsuoja. Ei siis onnistu pykälien mukaan vaikka niitä virheellisesti näin asennetaan ammattilaisten toimesta. Jos prioriteetti kytkin on vähintään 16A ei ongelmaa ole.
Jos laitat 10A johdonsuojan jälkeen jää taas invertteri suojaamatta 10A johdonsuojalla. Ei taaskaan mene pykälien mukaan ellei invertterissä itsessään ole 10A johdonsuojaa.
Jos minulta kysyt - mielestäni pitäisi laittaa 10A sulakkeen jälkeen ja laittaa invertterille omansa.
Minä jätän tuollaisten asioiden miettimisen asiantuntijoille/luvat omaaville. ;)