Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: kany - 13.03.2011 kello on 19:00
-
Monenlaisia sisälämpötila-ulkolämpötila lukemia on vilahdellut eri foorumeilla mutta laittakaapa tähänkin jatkoksi minkälaisiin lukemiin teidän vaunussa/autossa päästään ja kertokaapa millainen on lämmitettävä tila ja lämmitystapa jne, esimerkiksi vaikka näin:
17C sisälämpötila, 7C ulkolämpötila, lämmitysteho 1 kW Alde, Bürstner 747-2 (8.1m x 2.2m x 3m). Mitattu tallissa, väliverho paikoillaan.
Ihmetellään sitten mistä matalat tai korkeat lukemat oikein johtuvat. ;)
EDIT: Unohtu mainita että termostaatti oli "kaakossa", Alden lämmitystapa siinä keskimmäisessä eli pumppu (230V) ei pyöri kokoaikaa ja verhot auki.
-
Viikonlopppuna todettua:
Ulkolämpötila -2oC - +1oC
Sisällä +23oC
Käytössä lattialämmitys (400W) ja 1000W sähkö, varalla kaasu. Kaasua ei tarvittu, pysyi hyvin lämpimänä tuolla 1400W lämmityksellä.
Vaunu Detsku 560SK, ulkona taivasalla.
-
14 asteen keskilämpötila neljästä eri kohdasta mitattuna: makuuhuoneesta, liesituulettimen vierestä, ruokailupöydältä ja ohjaamon päällä olevalta hyllyltä -6 asteen ulkolämpötilassa lämmittimenä Truma Combi 6E 1800 watin teholla (mitattu ottoteho 1600 wattia)
(auton mitat: 7.23m x 2.3m x 2.8m) ikkunaverhot ja kattoluukkujen verhot auki, ei ulkopuolista peitettä, kuten ei myöskään väliverhoja ohjaamon ja asuintilan välillä, auto teltassa, teltan ovikangas alhaalla eli suhteellisen tuuleton tila.
80 W / aste
-
Ei vielä tieteellisen tarkka tutkimus, mutta suuntaa antava. Auto Bürstner Aviano i684, integroitu. Kaikki ohjaamon ikkunat yksinkertaisia, mutta ulkopuolella Huhtalon peite. Auton mitat n. 2,3x6,8x2,7(kork.?). Pienehkö tuuli. 100W/asteen ero.
Tarkempi tutkimus todennäköisesti pudottaa tuota arvoa. Ongelmana on se, että ei tiedä miten paljon termostaatti pätkii Trumassa sähkölämppäriä.
-
Ongelmana on se, että ei tiedä miten paljon termostaatti pätkii Trumassa sähkölämppäriä.
Jos laitat termostaatin tarpeeksi isolle pyynnölle niin silloinhan se ei katko sitä laisinkaan, noin minä se mittasin.
-
Jos laitat termostaatin tarpeeksi isolle pyynnölle niin silloinhan se ei katko sitä laisinkaan, noin minä se mittasin.
Voi tulla kuuma! ;D
No jotenkin noinhan se pitää tehdä, aikanaan.
-
tiettee jos semmonen kulutus mittari ni ei tartte hikkoilla.....
-
Meidän pefletissä havaittua: 1kW sähkö, ulkolämpötila 0 ja sisälämpötila ~21, 2kW sähkö, ulkolämpötila -15 sisälämpötila ~21, 3kW sähkö, ulkolämpötila -30 sisälämpötila ~21.
Tarkkoja lämpötiloja joissa tietyn lämmitystehon raja tulee vastaan on vaikea antaa, vasta vuoden kokemus vaunusta.
-
Viikonlopppuna todettua:
Ulkolämpötila -2oC - +1oC
Sisällä +23oC
Käytössä lattialämmitys (400W) ja 1000W sähkö, varalla kaasu. Kaasua ei tarvittu, pysyi hyvin lämpimänä tuolla 1400W lämmityksellä.
Vaunu Detsku 560SK, ulkona taivasalla.
Samapaikka ,samat lukemat. Kaasua en havainnut käytetyn. Lämpötehoa 1000w päällä. Pumpussa jatkuvakierto
-
tiettee jos semmonen kulutus mittari ni ei tartte hikkoilla.....
Noinhan se pitäisi tehdä itse energiamittaus; kloaika illan viimeisenä hetkenä mieleen, kWh-, sisä- ja ulkolämpötilalukema . Aamulla samoin. Sitten laskemaan ;D
Edit; täsmennys
-
Noinhan se pitäisi tehdä itse energiamittaus; kloaika mieleen, kWh-, sisä- ja ulkolämpötilalukema . Aamulla samoin. Sitten laskemaan ;D
Mulla on mittari. Ja sehän näyttää ajankin. Mutta laskee mukaan sitten kaiken kulutuksen, kun ei saa vain lämmitykseen.
-
Se on nyt aurinkopaisteella huono mitata. Tänään päivällä sisällä 22. Lämmitys oli säädetty 8:aan asteeseen. 8) pitää kokeilla pilvisellä ilmalla. ;)
-
Mulla on mittari. Ja sehän näyttää ajankin. Mutta laskee mukaan sitten kaiken kulutuksen, kun ei saa vain lämmitykseen.
Piti kirjoittaa, että ajanotto alkaisi nukkumaan mennessä, niin ei tule auottua ovea (karavaanarihan tekee sisälle :-\ ).
Kaikki se energia, joka yö aikaan kuluu, menee lopulta lämmöksi - ellei joku ulkona olevaa harmaasäiliötä sulana pidä..
Eli yö-aamun välisenä aikana mittaus, niin ei aurinko lämmitä. Toisaalta tuuletkin yleensä tyyntyy..
-
Eli yö-aamun välisenä aikana mittaus, niin ei aurinko lämmitä. Toisaalta tuuletkin yleensä tyyntyy..
Paitsi jääkaappi. Mutta juuri hokasin, että sen voi laittaa siksi aikaa kaasulle.
Seuravalla reissulla. Tai sitten joksus....
-
Piti kirjoittaa, että ajanotto alkaisi nukkumaan mennessä, niin ei tule auottua ovea (karavaanarihan tekee sisälle :-\ ).
Kaikki se energia, joka yö aikaan kuluu, menee lopulta lämmöksi - ellei joku ulkona olevaa harmaasäiliötä sulana pidä..
Eli yö-aamun välisenä aikana mittaus, niin ei aurinko lämmitä. Toisaalta tuuletkin yleensä tyyntyy..
Otsikon voisi ymmärtää niinkin, että 1kW vastus päällä ja termostaatti tapissa, joten kulutus pitäisi joka vehkeessä olla sama. Mutta paljonko sisällä on lämpöä aamulla ja miksi? Ei täytä VTT normeja, mutta hauskaa pohdiskelua. :D
-
Eli yö-aamun välisenä aikana mittaus, niin ei aurinko lämmitä. Toisaalta tuuletkin yleensä tyyntyy..
Yön aikana tuon mittauksen tein, autossa tosin ei nukuttu joten lämpötilakin olisi ollut tietenkin korkeampi, eikös se henkilö vastaa vähintään yhtä 60 watin hehkulamppua. Tuolla henkilömäärälläkin on siis vaikutusta tuloksiin, tyhjä auto tai vaunu voisi olla noin vertailun kannalta paras mutta onko noilla mittauksilla sittenkään tosin merkitystä. ;)
edit: lokakuussa hankittu autoon ilmastointi/lämmityslaite Dometic B2200 ja kokeilin silloin tuota lämmityslaitteen tehoa kun ulkona oli lämpötila 0 pyyntölämpötila oli laitteessa +16 jolloin aamulla oli neljän mittarin keskilämpötila +13.4 minimi lämpötila oli +13.2 ja max. +14.2
Sähkönkulutus tuolta yön ajalta oli 590 w/h joten tuon osalta päästiin 45 W / aste, joten totuus lienee noiden 45 - 80 W / asteen välillä.
-
Piti kirjoittaa, että ajanotto alkaisi nukkumaan mennessä, niin ei tule auottua ovea (karavaanarihan tekee sisälle :-\ ).
Kaikki se energia, joka yö aikaan kuluu, menee lopulta lämmöksi - ellei joku ulkona olevaa harmaasäiliötä sulana pidä..
Eli yö-aamun välisenä aikana mittaus, niin ei aurinko lämmitä. Toisaalta tuuletkin yleensä tyyntyy..
Paitsi jos jääkaappi on päällä. Talvisaikaan menee vaivatta ~3-5kWh vuorokaudessa pelkkään jääkaappiin, jääkaapin tehosta riippuen.
-
Toistin oman testini siten että Huhtalon talvipeite oli paikoillaan - sisälämpötila aamulla täsmälleen sama kuin edellisessä testissäkin eli väliverho taitaa olla suht tiivis. Jääkaappi (125W) oli pois päältä, Alde+vesipumppu otti virtaa 4.56A ja auto oli tyhjä yön ajan. Alden menovesi 34C ja paluu 28C. Miks se ei lämpene enempää? ???
-
Jatkotestiä Dometicilla....pyyn tölämpötilana oli +31 jotta laite antaisi varmasti maksimi tehon ja 24 tunnin kuluttua sähköä oli mennyt 910 w/h joten ilmoitettu 1200 watin ottoteho olikin odotetusti pienempi mutta 300 watin ero oli mielestäni odotettua suurempi.
Lämpötila oli 1.7 metrin korkeudella edessä +22.5, makuuhuoneessa +24.5, pöytien päällä +18.5 ja +20, joten keskilämpötila oli +21 ulkolämpötilaan nähden.
-
Ymmärsinkö oikein että ihaa:n Dometikki on ilmalämmitin?
Tämän viikonlopun ohjelmassa oli testaus 2kW asennolla, tietenkään en enää muista virtaa mutta 9.jotain ampeeria se kuitenkin oli. Yhtäkaikki sisälämpö oli n 27C ja tallissa "ulkolämpö" 8C joten aika hyvin seuraa tuota 1kW tulosta.
Kaikki patterit tuntuvat lämpimiltä ja mistään ilmausventtiilistä en saanut tulemaan muuta kuin nestettä - aivan satavarma en ole löysinkö kaikki ilmausventtiilit kun noita pattereita on kaikki paikat täynä.
Pitänee vissiin vain antaa periksi ja uskoa että pelkästään sähkölämmityksellä ei tee mitään talviolosuhteissa kun pakkasta on enemmän kuin -10C.
-
Niin tuo Dometic on katolla oleva ilmastointi/lämmityslaite joka tuli hankittua lokakuussa ja olen nyt testaillut miten tuo lämmityspuoli onnistuisi pelkästään sen avulla ja kyllähän sillä saa parhaimmillaan sen +21 asteen eron ulkolämpötilaan nähden mitatulla 900 watin ottoteholla kun Truman Combi 6E:n sähkövastuksilla saa saman lämmön mutta se ottoteho on 1600 wattia, tosin sen tuottama lämpö on tasaisempaa useamman suulakkeiden myötä.
-
Pitänee vissiin vain antaa periksi ja uskoa että pelkästään sähkölämmityksellä ei tee mitään talviolosuhteissa kun pakkasta on enemmän kuin -10C.
Älä naurata. Sillä tulee hyvin toimeen. Ei tarvitse käyttää edes kuin 2kw .
Aikoinaan oma kokemus ja muittenkin käyttäjien allekirjoittama jotta eräässä vaunussa pysyi sisällä yli +20c pelkällä 1kw:n patruunalla ;) Vaikka oli -10c ulkona.
-
Älä naurata. Sillä tulee hyvin toimeen. Ei tarvitse käyttää edes kuin 2kw .
Aikoinaan oma kokemus ja muittenkin käyttäjien allekirjoittama jotta eräässä vaunussa pysyi sisällä yli +20c pelkällä 1kw:n patruunalla ;) Vaikka oli -10c ulkona.
Jos jossakin vaunussa päästään 30 wattiin per aste-ero, niin ei pitäisi yleistää.
-
Älä naurata. Sillä tulee hyvin toimeen. Ei tarvitse käyttää edes kuin 2kw .
Aikoinaan oma kokemus ja muittenkin käyttäjien allekirjoittama jotta eräässä vaunussa pysyi sisällä yli +20c pelkällä 1kw:n patruunalla ;) Vaikka oli -10c ulkona.
En kyllä ole tavannut sellaista "erästä vaunua" jossa 1kW:n teho riittäisi pitämään sisälämmön yli +20C jos ulkona on -10C. 2kW:n teholla se kyllä onnistuu melko monessakin.
-
Mun vaunussa 60w/aste.
-
En kyllä ole tavannut sellaista "erästä vaunua" jossa 1kW:n teho riittäisi pitämään sisälämmön yli +20C jos ulkona on -10C. 2kW:n teholla se kyllä onnistuu melko monessakin.
Sulla ei ole ollut Solkun Finlandia 2002/3002 malleja. Niissä "hieman" paksummat eristeet.
Asioita on ollut paljonkin mitä ei jollain ole ollut, taas toisella on. Suuntaan jos toiseen ;)
Täälläkin on kai parilla sellainen tälläkin erää ?
-
Sulla ei ole ollut Solkun Finlandia 2002/3002 malleja. Niissä "hieman" paksummat eristeet.
Asioita on ollut paljonkin mitä ei jollain ole ollut, taas toisella on. Suuntaan jos toiseen ;)
Täälläkin on kai parilla sellainen tälläkin erää ?
Ei ole ollut se on totta. Kyllä kai noita Finlandia malleja on muistaakseni joillakin foorumin kirjoittajalla. :D
-
Ohjekirja Norjaksi. Eristepaksuudet löytyy alhaalta ;)
http://avdeling.nocc.no/files_nyhet/1078/Solifer%201984%20Finlandia%20brosjyre.pdf
-
Älä naurata. Sillä tulee hyvin toimeen. Ei tarvitse käyttää edes kuin 2kw .
Aikoinaan oma kokemus ja muittenkin käyttäjien allekirjoittama jotta eräässä vaunussa pysyi sisällä yli +20c pelkällä 1kw:n patruunalla ;) Vaikka oli -10c ulkona.
No ei se paljo nauratakkaan :(. Eikä paljoa lämmitäkkään jos jonkun vaunussa pärjää sähköllä - mun laitoksessa ei näytä pärjäävän pakkasella edes 3kW teholla, jos noista pienemmillä tehoilla saaduista lämpötiloista voi jotain päätellä.
-
hyvin tarkenee kuus metrisessä autoss primus, truma ja webasto... reilu kymmenen kilowattii lämmitys tehoo.. ei oo viell kerenny sähköpatruunaa asentaan... heh heh tais mennä ohi aiheen va pakko oli kehuu......
-
En kyllä ole tavannut sellaista "erästä vaunua" jossa 1kW:n teho riittäisi pitämään sisälämmön yli +20C jos ulkona on -10C. 2kW:n teholla se kyllä onnistuu melko monessakin.
Kyllä aika lähellä ollaan sisälämmön +20C; 1kW -10C, 2kW -20C, 3kW -30C. Tammikuussa tuli kokeiltua 3kW/-31C ja aamulla oli naamankorkeudella +19.8 sisälämmöt, kun kaasut loppui illalla.
-
Kyllä aika lähellä ollaan sisälämmön +20C; 1kW -10C, 2kW -20C, 3kW -30C. Tammikuussa tuli kokeiltua 3kW/-31C ja aamulla oli naamankorkeudella +19.8 sisälämmöt, kun kaasut loppui illalla.
Hienoa jos näin on! :D
-
hyvin tarkenee kuus metrisessä autoss primus, truma ja webasto... reilu kymmenen kilowattii lämmitys tehoo.. ei oo viell kerenny sähköpatruunaa asentaan... heh heh tais mennä ohi aiheen va pakko oli kehuu......
Sullahan monta sähkölämmitintä. Toiset puhuin vain niistä. ::)
-
Kyllä aika lähellä ollaan sisälämmön +20C; 1kW -10C, 2kW -20C, 3kW -30C. Tammikuussa tuli kokeiltua 3kW/-31C ja aamulla oli naamankorkeudella +19.8 sisälämmöt, kun kaasut loppui illalla.
Kuulostaa hieman oudolta.
Ylläoleva siis tarkoittaa että 30 lämpötilaeroon tavitaan 1kW, 40 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 2kW, ja 50 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 3kW? Lämpötehon tarve siis kasvaa hyvinkin jyrkästi (100% lämpötehoa vrt ~25-30% lämpötilaeron kasvu) suhteessa ylläpidettyyn lämpötilaeroon, vaikka ymmärtääkseni sen pitäisi kasvaa enemmän tai vähemmän lineaarisesti. Miksi näin?
-
Jos laittaa istuinryhmän viereen 2kW:n lämmittimen, tai sitten vesikeskus lämmitykseen 3kW:lle. Niin istuinryhmässä tarkenee suunnilleen samalla lailla. :)
-
Kuulostaa hieman oudolta.
Ylläoleva siis tarkoittaa että 30 lämpötilaeroon tavitaan 1kW, 40 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 2kW, ja 50 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 3kW? Lämpötehon tarve siis kasvaa hyvinkin jyrkästi (100% lämpötehoa vrt ~25-30% lämpötilaeron kasvu) suhteessa ylläpidettyyn lämpötilaeroon, vaikka ymmärtääkseni sen pitäisi kasvaa enemmän tai vähemmän lineaarisesti. Miksi näin?
Ensin ajattelin minäkin tuota samaa. Mutta sitten tuli mieleen, että onhan siellä termostaatti, joka 2:lla ja 3:lla kW:lla pätkii sähköä.
Ehkä saamme vahvistuksen tähän asiaan joskus. :D
-
Laitoin nuo lukemat oheiseen taulukkoon ja oletin lisäksi että jos tilaa ei lämmitetä eli lämmitys teho on 0 niin silloin myös sisä-ulkolämpö erokin on 0C, muutenhan se olis joku ikiliikkuja tms.
Jos käyrien pitäs olla lineaariset niin silloin joku ei täsmää noissa Solikan lukemissa - mun mielestä kulmakerroin on se mikä pitäs muuttua kun verrataan paremmin eristettyä huonompaan?
Taulukossa vaaka-akseli on lämmitysteho ja pystyakselilla on sisä-ulkolämpötilojen erotus. Punanen viiva mun kulkineesta ja sininen Gaphir:n ilmottamista lukemista.
Edit: Se olikon Gaphir kun listasi noita lukemia.
-
En osaa sanoa näistä uusista vaunuista, mutta mun vaunuvanhuksessa tehdas silloin ilmoitti sähkölämmityksellä (2kW) saatavan 27 asteen lämpötilaeron. Ja mitä olen joskus sitä mittaillut, niin hyvin se on pitänyt sen. Ero on ollut noin 28-29 astetta ulkotilan lämpöön verrattuna.
Mutta onhan vaunukin jo runsaat 21 vuotta vanha! Ja suuremman lämpötilan saavuttamiseksi pelkällä sähköllä, mun ei kannata uudempaa vaunua vaihtaa. Kaasua vaan palamaan, kyllä lämpö riittää.
Ja ne ketkä puskaparkissa oleilevat, mitä hyötyä on tehokkaasta sähkölämmityksestä? :D
-
En osaa sanoa näistä uusista vaunuista, mutta mun vaunuvanhuksessa tehdas silloin ilmoitti sähkölämmityksellä (2kW) saatavan 27 asteen lämpötilaeron. Ja mitä olen joskus sitä mittaillut, niin hyvin se on pitänyt sen. Ero on ollut noin 28-29 astetta ulkotilan lämpöön verrattuna.
Mutta onhan vaunukin jo runsaat 21 vuotta vanha! Ja suuremman lämpötilan saavuttamiseksi pelkällä sähköllä, mun ei kannata uudempaa vaunua vaihtaa. Kaasua vaan palamaan, kyllä lämpö riittää.
Ja ne ketkä puskaparkissa oleilevat, mitä hyötyä on tehokkaasta sähkölämmityksestä? :D
No ei sitä sähköä saa monessa paikkaa edes tolpan päästä ottaa kW-kaupalla.
Mutta sinänsä ei ole eroa, lämmittääkö vaununsa sähköllä vai kaasulla, energiaa menee kummallakin samaan lämpötilaeroon suunnilleen saman verran, mitä nyt kaasu sitten kadottaa piipun kautta osan harakoille.
-
Ja oman kokemuksen myötä kaasulla lämmittäminen on paljon nopeampaa. Sähköllä kestää melko pitkään varsinkin kylmän vaunun lämmittäminen.
Varmaan johtuu kun kaasulla tulee yli 4kW teho heti käyttöön, tai jos haluaa niin yli 6kW.
-
Ei pitäis olla mitään eroa lämmittääkö sähköllä vai kaasulla, sähkö ehkä helpommin kontrolloitavissa ja siksi käytin sitä omissa mittauksissani. Tokihan pakkasessa pärjää kun laittaa kaasun sähkölle kaveriksi - tai vaikka kaasun yksinään kun tuosta käppyrästä iteroimalla mullakin riittäs luokkaa 5kW 50C lämpötilaeroon jolla pärjää -30C kelissäkin. Mulla vain tuo kaasu on epämieluisampi lämmitysmuoto sen melun takia, tai tietty jos muuttaa alkoviin asumaan ja tunkee tulpat korviin niin ehkä se sitte... mutta menee jo OT tämäkin.
-
Mä en ole huomannut mitään meluhaittoja kaasulla lämmittäessä, varsinkaan sen jälkeen kun kipinäsytytys tuli Primuksen pannuun. Sitä ennen sen syttymisen kylläkin kuuli, joskin siihenkin kyllä tottui.
Myöskään aikoinaan Alden pystypannuissa se ei ollut häiritsevä äänenä. Mutta ehkä sen piti asiaan kuuluvana. :D
-
Mulla kyseessä Alde 3000C. Palovaiheessa ääni suht ok mutta sytytys kiihdytys ja äänivallin rikkominen syttyessään on se johon herää, varsinkin kun se tekee tuota muutaman minsan välein.
No sitten ymmärrän ja varsinkin jos pannu on makuutilan alla korvan juuressa, niin on varmaankin häiritsevä se ääni. Siinä pannussa lienee jonkinlainen puhallin sitten? En tunne sen sielunelämää enemmän.
-
Kuulostaa hieman oudolta.
Ylläoleva siis tarkoittaa että 30 lämpötilaeroon tavitaan 1kW, 40 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 2kW, ja 50 asteen lämpötilaeroon tarvitaan 3kW? Lämpötehon tarve siis kasvaa hyvinkin jyrkästi (100% lämpötehoa vrt ~25-30% lämpötilaeron kasvu) suhteessa ylläpidettyyn lämpötilaeroon, vaikka ymmärtääkseni sen pitäisi kasvaa enemmän tai vähemmän lineaarisesti. Miksi näin?
Myönnän heti, ettei nuo omat lukemat perustu kovin empiiriseen tutkimukseen. Ja uskon kyllä jos toisin todistetaan.
Nämä luvut ovat olleet ohjenuorana meidän talviasumiseen vaunussa.
Vaunu on Polar 560 mallia 2000.
Meitä asuu tässä 2kpl 100 Wattista ihmistä ja 10 watin kissa.
Vaunu on siis aina lämpimänä.
Jääkaappi on päällä, parhaimmillaan 100W valoja, digiboxi, 24näyttö, läppäri, laturit.
Tuosta saa äkkiä 500W pohjaenergiaa, joka tietysti vaihtelee.
Laskentaperusteeni on siis väärä, 1kW voi olla max 1,5kW
Lämmitämme sähköllä. Sisälämpö pidetään 22-23 asteessa, ja yöksi pudotetaan n20C.
Jos arvelen ettei pakkasta tule yli 10 astetta jätän yötä vasten 1kW lämmöt päälle jne.
Aamulla heräilen 20 asteen lämmöstä ja laitan kaasun päälle jotta lattia lämpenee mukavaksi.
Tuuli vaikuttaa jäähtymiseen huomattavasti.
Näillä arvoin on kaksi talvea edetty.
Tyhmä kysymys lineaarisuudesta:
Jos ulkolämpö on -20 astetta ja sisälämpö +20.
Sisälämpötilaa ylläpidetään 1kW lämmitysteholla. Lämpötila alenee mutta aleneminen pysähtyy johonkin tasoon. Miksi?
Jos lämpöä kokoajan haihtuu enemmän kuin uutta tuotetaan, eikö sisällä pitäisi viikon päästä olla 20 pakkasta?
-
Minnekkä se 1kW:n lämmitys teho "haihtuu", sisätilaan. Ei haihdu ulos, kun eriste on välissä. ;)
-
Minnekkä se 1kW:n lämmitys teho "haihtuu", sisätilaan. Ei haihdu ulos, kun eriste on välissä. ;)
Kyllä se loppujen lopuksi ulos "haihtuu", eriste vain hidastaa sitä. Tämän ilmiön takia vaunu on sisältä lämmin ;)
-
No ei sitä sähköä saa monessa paikkaa edes tolpan päästä ottaa kW-kaupalla.
Mutta sinänsä ei ole eroa, lämmittääkö vaununsa sähköllä vai kaasulla, energiaa menee kummallakin samaan lämpötilaeroon suunnilleen saman verran, mitä nyt kaasu sitten kadottaa piipun kautta osan harakoille.
Lompakko kassalla on kevyempi kannettava kuin kaasupullot,. Vaikka alumiinipullot itselläni onkin
edit: Meillä kohtuullinen kwh hinta kausipaikalla. Taas reissussa kun maksaa sähkövuorokaudesta käytän tietenkin vain ja ainoastaan sähköä. Mikäli en ota, luonnollisesti kaasua
-
Minnekkä se 1kW:n lämmitys teho "haihtuu", sisätilaan. Ei haihdu ulos, kun eriste on välissä. ;)
Jos olis sellainen eriste, jonka läpi ei lämpö haihdu, autohan tarvitsis lämmittää vain kerran. Sen voisi tehdä jo kaupassa. heh heh
Mutta miksi se haihtuminen hidastuu kun lämpö laskee vaunun sisällä?
-
Mutta miksi se haihtuminen hidastuu kun lämpö laskee vaunun sisällä?
Mitä isompi lämpötilaero, niin sitä "nopeampaan" lämpö siirtyy.
-
Mitä isompi lämpötilaero, niin sitä "nopeampaan" lämpö siirtyy.
Onks tää faktaa vai mutua? Mulla on jostain sellainen hämärä muistikuva, että eristeen ominaisuuksissa se lämpövuoto on vakio, siis tietty määrä energiaa per aikayksikkö per pinta-ala - en tosin muista tätä varmakseen.
-
Onks tää faktaa vai mutua? Mulla on jostain sellainen hämärä muistikuva, että eristeen ominaisuuksissa se lämpövuoto on vakio, siis tietty määrä energiaa per aikayksikkö per pinta-ala - en tosin muista tätä varmakseen.
Ei, vaan erittäin rankasti yksinkertaistettu. Jolloin tulee helposti käsitys että toinen noista ei olisi lineaarinen, vaikka kyseessä on kerroin (energian karkaaminen) sekä vakio (energian tuonti systeemiin).
-
Ja viikonlopun käyttötestin tulos on että Alde 3000C 3kW (taitaapi olla oikeasti 3.15kW) ja sisälämpö aamulla 16,7C kun ulkona -12.7 joten aika lineaarisesti tuo ainakin mulla menee.
-
oteempas tämä uudelleen käsittelyyn, elikkäs onkos karkea arvo näin että kun ulkolämpötila on 0, niin mihin lämpölukemaan pääsee jos pitää vain 1 kw sähkövastusta päällä, tai sitten 2 kw tai 3 kw.
oletteko testanneet.
onko karkea arvio että 0 kelillä 1 kw riittää pitämään karkeasti vaunun +20 asteisena. ?????
tällä hetkellä ulkona +6 ja tuulee ja sisälämpö +20.
-
oteempas tämä uudelleen käsittelyyn, elikkäs onkos karkea arvo näin että kun ulkolämpötila on 0, niin mihin lämpölukemaan pääsee jos pitää vain 1 kw sähkövastusta päällä, tai sitten 2 kw tai 3 kw.
oletteko testanneet.
onko karkea arvio että 0 kelillä 1 kw riittää pitämään karkeasti vaunun +20 asteisena. ?????
tällä hetkellä ulkona +6 ja tuulee ja sisälämpö +20.
Tuo 20-asteen lämpötila ero ja 1kW tehoa, antaa yhden asteen lämpötilaerolle 50W tehoa. Se toteutuu hyvin eristetyssä autossa/vaunussa. Minulla on nyt integroituauto, jossa on ohjaamossa isot yksinkertaiset lasit. Tehovaatimus onkin lähes 100W. Edellinen autoni oli puoli-integroitu ja tehovaatimus oli n. 75W. Silloin kun minulla oli vaunu, en osannut olla kiinnostunut näistä. Mutta nuo lukemat ovat suuntaa-antavia, kuten mainitsemasi 1kW ja 20-asteen lämpötilaerokin.
-
Niin kuin tuolla toisessa osiossa on. Meikäläinen nostaa sisätilan lämpöä 1000W:lla ulotilaan verrattuna 12,5 astetta sähköpatruunalla, pistelämmityksellä 15 astetta. ;)
-
Minulla on nyt integroituauto, jossa on ohjaamossa isot yksinkertaiset lasit. Tehovaatimus onkin lähes 100W.
Onko tuo 100W/aste auton omalla lämmittimellä vai erillisellä saatu tulos ?
Meinaan vaan kun omissa mittauksissa Truma 6E:n suurimmalla teholla pitäisi saada 1800W mutta todellisuudessa se on n. 1650 W sillä päästään juurikin tuohon 100W/aste ja erillisillä lämmittimillä sinne 60W/aste tienoille.
-
kyllä näyttäisi siltä että tällä hetkellä tuo 1 kw jaksaa pitää hyvin tuon 20 astetta sisällä, ulko lämpö +7, mutta katotaampa kun ulkotilatippuu lähelle 0:aa
-
Onko tuo 100W/aste auton omalla lämmittimellä vai erillisellä saatu tulos ?
Meinaan vaan kun omissa mittauksissa Truma 6E:n suurimmalla teholla pitäisi saada 1800W mutta todellisuudessa se on n. 1650 W sillä päästään juurikin tuohon 100W/aste ja erillisillä lämmittimillä sinne 60W/aste tienoille.
Huonosti suunnitellun/tehdyn Truman putkiston takia, minun täytyy melkein aina lämmittää ohjaamo erillisellä puhaltimella, jotta saisin tasalämpöisen lukaalin. Eli siis "sekalämmityksellä". V
Viime talvena tuli reissattua sen verran vähän, että tarkempia tutkimustuloksia tullenee tänä talvena(?).
-
Mulla noin 18 astetta / 1000W, eli tuo tekee noin 55W / aste.
-
Eilen illalla laitoin autoon piuhan kiinni akun lataamisen takia ja siinä samalla sitten lattialämmitys hiukan kuivattaa sisäilmaa, yön ja nyt aamupäivän on ollut ulkona samat n. +4.5 astetta ja auton sisällä kahden mittarin mukaan +7 astetta eli 140 watin lattialämmityksellä näyttäisi tulokseksi tulevan sitten 56 W/aste, eli kyllä kai se sitten täytyy jo pikkuhiljaa alkaa itsekkin uskomaan tuohon 60W/aste Adrian kohdalla.
Jääneeköhän testailu kuitenkaan vielä tähänkään, on se tuo talvi sen verran pitkä. ;D
-
Eilen illalla laitoin autoon piuhan kiinni akun lataamisen takia ja siinä samalla sitten lattialämmitys hiukan kuivattaa sisäilmaa, yön ja nyt aamupäivän on ollut ulkona samat n. +4.5 astetta ja auton sisällä kahden mittarin mukaan +7 astetta eli 140 watin lattialämmityksellä näyttäisi tulokseksi tulevan sitten 56 W/aste, eli kyllä kai se sitten täytyy jo pikkuhiljaa alkaa itsekkin uskomaan tuohon 60W/aste Adrian kohdalla.
Jääneeköhän testailu kuitenkaan vielä tähänkään, on se tuo talvi sen verran pitkä. ;D
Hieno tuloshan tuo on. Mutta nosta se lämpötila lähemmäksi oleskelu lämpötilaa. Näät sitten paremmin totuuden. ::)
-
Hieno tuloshan tuo on. Mutta nosta se lämpötila lähemmäksi oleskelu lämpötilaa. Näät sitten paremmin totuuden. ::)
Onhan sitä tullut testattua mutta ei sitä noihin 60W/aste lukemiin pääse muuten kuin erillisellä lämmittimellä, mutta se keskiarvohan se lienee sitten sitä todellisuutta, ei nämä pienimmät mahdolliset lukemat, harvahan sitä autoaan reissulla ollessaan pitää erillisiä lämmittimiä ja niillä sitten viitsii autossaan lämpöä pitää, muuten kuin kausipaikalla auton ollessa tyhjillään.
Olisi mielenkiintoista tietää että miten tuon W/aste laskukaavan saisi esille kaasulla lämmitettäessä, tuossahan tuo auto olisi talven ajan testaukseen valmiina. :D
-
Olisi mielenkiintoista tietää että miten tuon W/aste laskukaavan saisi esille kaasulla lämmitettäessä, tuossahan tuo auto olisi talven ajan testaukseen valmiina. :D
Eiköhän se toimi samalla tapaa kuin sähkölläkin. Tiedämmehän, että pullossa on n.144kWh energiaa. Mutta kuka sitä pulloa alkaa nostelemaan edestakaisin ja punnitsemaan se siinä välissä. :D
En minä ainakaan. :D ;D :D
-
Mutta kuka sitä pulloa alkaa nostelemaan edestakaisin ja punnitsemaan se siinä välissä. :D
En minä ainakaan. :D ;D :D
Sama mullakin kävi mielessä, pitäisi saada jokin helpompi tapa ja onko tuo 144 kWh miten tarkka tieto ja miten nuo tehohäviöt saisi selville... taitaa olla liian hankalaa, varsinkin kun ei voi olla koko ajan mittaamassa.
-
täällänäyttää nyt siltä kun ulkolämpö on +2 niin tuo 1kw ei jaksa pitää 21 astetta vaan näyttäs jäävän +18 asteeseen.
ja ainakin tuntuu että kun tuo sähkölämmitys on päällä niin jotenkin se on kylmempi tämä vaunu kuin jos olisi kaasu. eli kun kaasu on päällä niin vaunu on lämpimämpi. onko muilla vastaavaa tuntua ?? :'( :'(
-
Sama mullakin kävi mielessä, pitäisi saada jokin helpompi tapa ja onko tuo 144 kWh miten tarkka tieto ja miten nuo tehohäviöt saisi selville... taitaa olla liian hankalaa, varsinkin kun ei voi olla koko ajan mittaamassa.
Kahta arvoa olen nähnyt käytettävän, 140 ja 144. Mutta pitäisi jo se pullon alkupainokin mitata. Perstuntumana olen punninnut sisällön painoksi 11,5 kg. Se jo muuttaa alkuasetelmaa jonkun verran.
-
täällänäyttää nyt siltä kun ulkolämpö on +2 niin tuo 1kw ei jaksa pitää 21 astetta vaan näyttäs jäävän +18 asteeseen.
ja ainakin tuntuu että kun tuo sähkölämmitys on päällä niin jotenkin se on kylmempi tämä vaunu kuin jos olisi kaasu. eli kun kaasu on päällä niin vaunu on lämpimämpi. onko muilla vastaavaa tuntua ?? :'( :'(
Veden lämpö pattereissa on alempi sähköllä lämmittäessä, ei jaksa nostaa riittävästi sitä. (1000W)
-
täällänäyttää nyt siltä kun ulkolämpö on +2 niin tuo 1kw ei jaksa pitää 21 astetta vaan näyttäs jäävän +18 asteeseen.
ja ainakin tuntuu että kun tuo sähkölämmitys on päällä niin jotenkin se on kylmempi tämä vaunu kuin jos olisi kaasu. eli kun kaasu on päällä niin vaunu on lämpimämpi. onko muilla vastaavaa tuntua ?? :'( :'(
Hyvähän tuo 16 asteen ero on. Se on varmaankin vaikea laittaa sähkölämmityksen teho ja kaasulämmityksen teho vertailuun. Jos laitat sähkölämmityksen 2000W:lle, niin miten laitat kaasulämmityksen samalle teholle. ;)
-
täällänäyttää nyt siltä kun ulkolämpö on +2 niin tuo 1kw ei jaksa pitää 21 astetta vaan näyttäs jäävän +18 asteeseen.
ja ainakin tuntuu että kun tuo sähkölämmitys on päällä niin jotenkin se on kylmempi tämä vaunu kuin jos olisi kaasu. eli kun kaasu on päällä niin vaunu on lämpimämpi. onko muilla vastaavaa tuntua ?? :'( :'(
Mitähän se mittari näyttää, kun kaasu on päällä? Olisiko enemmän kuin +18?
-
Kahta arvoa olen nähnyt käytettävän, 140 ja 144. Mutta pitäisi jo se pullon alkupainokin mitata. Perstuntumana olen punninnut sisällön painoksi 11,5 kg. Se jo muuttaa alkuasetelmaa jonkun verran.
Jos kaasun sisältämää energiaa käytetään laskelmissa, pitää ottaa huomioon kaasupoltinkattilan hyötysuhde. Kattila hukkaa jotain noin 10 prosenttia. Riippuen kattilan rakenteesta. Todennäköisesti uusimmat paloilmanpuhaltimel la varustetut lämmittimet on parempia kuin vapaatuuletteiset Primukset.
Sähkölämmittimissä hyötysuhde on 100. Paitsi tietenkin niissä systeemeissä joissa lämpöä kuljetetaan sähkölämmittimestä ulkoseinän ulkopuolelle nestekierron tai paloilmapuhaltimen käynnin johdosta. ... Pikkujuttuja kuitenki ;)
-
Veden lämpö pattereissa on alempi sähköllä lämmittäessä, ei jaksa nostaa riittävästi sitä. (1000W)
Sori Dorotea, mutta nyt en ymmärtänyt. Mihin tieto perustuu?
-
Jos kaasun sisältämää energiaa käytetään laskelmissa, pitää ottaa huomioon kaasupoltinkattilan hyötysuhde. Kattila hukkaa jotain noin 10 prosenttia. Riippuen kattilan rakenteesta. Todennäköisesti uusimmat paloilmanpuhaltimel la varustetut lämmittimet on parempia kuin vapaatuuletteiset Primukset.
Sähkölämmittimissä hyötysuhde on 100. Paitsi tietenkin niissä systeemeissä joissa lämpöä kuljetetaan sähkölämmittimestä ulkoseinän ulkopuolelle nestekierron tai paloilmapuhaltimen käynnin johdosta. ... Pikkujuttuja kuitenki ;)
Primus lämmittimen hyötysuhde on noin 83 %.
-
Jos kaasun sisältämää energiaa käytetään laskelmissa, pitää ottaa huomioon kaasupoltinkattilan hyötysuhde. Kattila hukkaa jotain noin 10 prosenttia. Riippuen kattilan rakenteesta. Todennäköisesti uusimmat paloilmanpuhaltimel la varustetut lämmittimet on parempia kuin vapaatuuletteiset Primukset.
Sähkölämmittimissä hyötysuhde on 100. Paitsi tietenkin niissä systeemeissä joissa lämpöä kuljetetaan sähkölämmittimestä ulkoseinän ulkopuolelle nestekierron tai paloilmapuhaltimen käynnin johdosta. ... Pikkujuttuja kuitenki ;)
Se on tosiasia, että harakoille, joskus korpeillekin, menee palokaasujen mukana lämpöä hukkaan. Mutta auto/vaunua lämmitettäessä kiinnostaa vain se, miten paljon esim. 1kg kaasua lämmittää "mökkiä".
-
Sori Dorotea, mutta nyt en ymmärtänyt. Mihin tieto perustuu?
Varmaankin siihen tunteeseen kun laitat kaasun päälle niin lämpö tuleee äkkiä.
Tuhannella watilla ei kovin äkkiä saa vastetta... ;)
-
Se on tosiasia, että harakoille, joskus korpeillekin, menee palokaasujen mukana lämpöä hukkaan. Mutta auto/vaunua lämmitettäessä kiinnostaa vain se, miten paljon esim. 1kg kaasua lämmittää "mökkiä".
Sehän se juuri kiinnostaakin, varsinkin jos on reissulla korvessa jossa ei sähköä saatavana, ja ulkona paukkuu kova pakkanen. Kaasuahan voi kuljettaa mukanaan max 2kpl 11kg pulloja. Larsenin otto pitää mitoittaa päättyväksi riittävästi ennen kaasun loppumista. ;)
-
Sori Dorotea, mutta nyt en ymmärtänyt. Mihin tieto perustuu?
Varmaankin siihen tunteeseen kun laitat kaasun päälle niin lämpö tuleee äkkiä.
Tuhannella watilla ei kovin äkkiä saa vastetta... ;)
Ei tietoon, vaan omiin tuntemuksiin. Varsinkin pakkasella lämmittäessä sähköllä (1000W) patterit ovat melko viileät, 2000W jo lämpiävät enemmän ja kaasulla tulevat kuumiksi.
-
Varmaankin siihen tunteeseen kun laitat kaasun päälle niin lämpö tuleee äkkiä.
Tuhannella watilla ei kovin äkkiä saa vastetta... ;)
Jos otetaan vertailuun esim. Primus 2490:nen niin kun laitetaan paineensäädin 2:lle on teho suunnilleen sama kuin sähkölämmityksen 1000 wattia. Väitän, että tunnekin on sama. Toki voin olla myös väärässä. :-[
Dorotea, meillä on samat vastausajat. Hyvä kun ollaan eläkkeelläkin tarkkoja. ;D
-
Jos otetaan vertailuun esim. Primus 2490:nen niin kun laitetaan paineensäädin 2:lle on teho suunnilleen sama kuin sähkölämmityksen 1000 wattia. Väitän, että tunnekin on sama. Toki voin olla myös väärässä. :-[
Dorotea, meillä on samat vastausajat. Hyvä kun ollaan eläkkeelläkin tarkkoja. ;D
No minä olen huomannu että kun kaasulle laitat niin mukavan lämmön saat :o
Ja äkemmin... :D
Toki olen väärässäkin ollut jo monesti mutta kuten pohjalaset sanoo notta multa puuttuu heikkouret ku olen täyrellinen :D :D
Tää on sitten vitsi ennenkuin.... ;)
-
No minä olen huomannu että kun kaasulle laitat niin mukavan lämmön saat :o
Ja äkemmin... :D
Toki olen väärässäkin ollut jo monesti mutta kuten pohjalaset sanoo notta multa puuttuu heikkouret ku olen täyrellinen :D :D
Tää on sitten vitsi ennenkuin.... ;)
Sinulla on huumori hyvin hallussa. :D
-
Primus lämmittimen hyötysuhde on noin 83 %.
Jaaha. Kiitos tiedosta.
Trumatic 6002 tietoja selatessa ilmoittavat suurimmaksi tehoksi 6kW, kaasunkulutus tuolloin 490g/h.
Tuosta seuraa että täydellä teholla käydessään 11kg pullo riittää 22,44tuntia. Ja tuotettu energia 134,6 kWh. Jos kaasupullossa on 144kWh, hyötysuhde on 93 %.
Tuo lukema siis täydellä teholla laskettuna, osateholla lukema on todennäköisesti hieman huonompi, en nyt jaksa laskea sitä ;)
-
Täytyy sanoa että kun olet lämmittäny talon takkahässäkän niin kun tulet kotiin työpäivän jälkeen niin huomaat millä olet lämmön aikaan saanut..
Onhan se niin paljon lempeämpi lämpö kun normaalisti... :D
-
Jaaha. Kiitos tiedosta.
Trumatic 6002 tietoja selatessa ilmoittavat suurimmaksi tehoksi 6kW, kaasunkulutus tuolloin 490g/h.
Tuosta seuraa että täydellä teholla käydessään 11kg pullo riittää 22,44tuntia. Ja tuotettu energia 134,6 kWh. Jos kaasupullossa on 144kWh, hyötysuhde on 93 %.
Tuo lukema siis täydellä teholla laskettuna, osateholla lukema on todennäköisesti hieman huonompi, en nyt jaksa laskea sitä ;)
Eikä se pannu käy koko ajan. ;)
-
Täytyy sanoa että kun olet lämmittäny talon takkahässäkän niin kun tulet kotiin työpäivän jälkeen niin huomaat millä olet lämmön aikaan saanut..
Onhan se niin paljon lempeämpi lämpö kun normaalisti... :D
Vuosikausia takkahässäkkää minäkin harrastin. Kunnes päätin koemielessä olla yhden talven kokonaan puuta polttamatta, luottaen vain suoraan sähkölämmitykseen. Sattui tulemaan poikkeuksellisen lämmin talvi. Yllätys oli melkoinen kun selvisi vuoden kulutus, se oli varsin tarkoin sama kuin aiempina vuosina.
Toinen syy ettei sähköä mennyt enempää oli se että takalla lämmitettäessä huonelämpö kohosi tarpeettoman korkeaksi 24-25, sen sijaan että pelkästään suora sähkölämmitys piti lämmön tasaisena 22asteessa. Eihän enää klapihommiin motivoi jos takkaa lämmittäessä ei tienaa sitä lämmityksen oheistarviketta, olutpullon hintaa. ;)
Lisäys: Takkauuni-suora sähkölämpö yhdistelmälämmityks essä on se pulma että huoneen keskellä oleva takka kierrättää ilmaa keskeltä ylös ja ulkoseinltä alas, ja tuolloin ikkunapinnoista alas valuva ilma kytkee patterien temostaatit "päälle" asentoon. Tämä pulma minulla on poistettu keskellä huoneistoa ylhäällä olevalla "kuningastermostaati lla" joka katkaisee kaikista sähköpattereista sähköt jos takka tai kevään aurinko nostaa asunnon lämpötilaa.
-
Tässä kun ollaan nyt itse kukin testaillu autonsa/vaununsa lämmitysominaisuuks ia, kiinnostaisikin tietää että pääseekö pohjoismaihin tehdyillä tuotteilla yhtään pienempään sähkönkulutukseen kuin mitä tässä ketjussa on selvinnyt, tuntuu vaan että se yksi pullo riittää korkeintaan 3 vrk talvella ja että 1000 watilla saadaan kork. 20 asteen ero ulkolämpötilaan nähden, olipa merkki mikä tahansa.
Niin, en sitten vähättele lainkaan Kaben, Polarin, Sävsjön tai Soliferin paremmuutta talveen mutta äkkiseltään tuntuu että se paremmuus näkyy sitten kokonaisuudessa kun talvi alkaa olla todellisuutta.
Tehkääpä se 1000W testi niin saadaan sekin selville. :D
-
Jos otetaan vertailuun esim. Primus 2490:nen niin kun laitetaan paineensäädin 2:lle on teho suunnilleen sama kuin sähkölämmityksen 1000 wattia. Väitän, että tunnekin on sama. Toki voin olla myös väärässä. :-[
Dorotea, meillä on samat vastausajat. Hyvä kun ollaan eläkkeelläkin tarkkoja. ;D
Ei kai. Sanoisin että 1:selle laitettu painesäädin 2490:ssä, vastaa patruunan tehoa noin 2500W. ::)
-
Ei kai. Sanoisin että 1:selle laitettu painesäädin 2490:ssä, vastaa patruunan tehoa noin 2500W. ::)
Säätö on lineaarinen.
-
toss parituntii sitte pistin kahe kilowatin patruunan lämmittämään valmiiksi kakskyt asteista autoo. ohitin termostaatin ja parin tunnin pääst tulin autoon, toivoin ett se näin yheasteen pakkasess olisi ollu mukavan lämmin.. va paskat.. tääl o helevetin kuuma mittari näyttää 28 astetta ja siin meikäläiselle kymppi liika nukkumiseen.... kokeilu jatkuu, puotin yhell kilowatill.. kerron aamull lissää mihi aikan oon paleltunu...
-
toss parituntii sitte pistin kahe kilowatin patruunan lämmittämään valmiiksi kakskyt asteista autoo. ohitin termostaatin ja parin tunnin pääst tulin autoon, toivoin ett se näin yheasteen pakkasess olisi ollu mukavan lämmin.. va paskat.. tääl o helevetin kuuma mittari näyttää 28 astetta ja siin meikäläiselle kymppi liika nukkumiseen.... kokeilu jatkuu, puotin yhell kilowatill.. kerron aamull lissää mihi aikan oon paleltunu...
eipaleltunu vaikk aamull oli pariastett pakkasta... lämmintä oli 22.. tommonen pikku auto lämpiää näköjään aika vähäll energialla.. niin auto on alkovimallinen ja asuin osan pituus ilman alkovia n 3metrii ja ohjaamon ja asuinosan väliss oli lämpö verho
-
Sinun autossa nousee lämpö 1000W:lla, reilut kymmenen astetta enempi kuin minulla. :)
-
Sinun autossa nousee lämpö 1000W:lla, reilut kymmenen astetta enempi kuin minulla. :)
Va oon sull tuplasti asuinneliöitäki ;D Tää shevy huussi on tosi pikkanen yksinn menee tai uuden pienikokosen morsiammen kans..
-
Laitoin nyt lämmityksen niin, että neste ei kierrä Primus pannussa. Huomenna nään mikä on muutos. ;)
-
Nyt on taas testattu. Tosi on, sähköpatruunalla lämmitettäessä, jos neste kiertää Primus pannun kautta, putoaa sisälämpö reilun asteen. ::)
-
Nyt on taas testattu. Tosi on, sähköpatruunalla lämmitettäessä, jos neste kiertää Primus pannun kautta, putoaa sisälämpö reilun asteen. ::)
Reilut 10% harakoille?
-
Reilut 10% harakoille?
riippuu tieten mite tulkittee.. mää tulkihin ett vajaa 10% kun ottaa huomioon koko maassa tapahtuneen lämpötilan nousun.. mutt kumminni on sill merkitystä ite en voi mittaus tuloksii esittää kun ei oo mahdollista täss kulkimess... mutt ku kävin eile illalla matkaajan keulille viemäss uuen kaasupullon ni huomattavan lämmin oli pannu kauttaaltaan ja vain sähkö päällä.. ja sehä on tehty sitävarten ett siirtää tehikkaasti lömpöö... ja kyll toss hormivaikutusta on sen verran ett ilma vaihtuu melko vikkelään pannun sisäll... etten ihmettele sitä kymmentä prossaa
-
Varmaankin vaunuissa, missä pannu on kaasupullo loutassa harakoille meno on suurempi. Minulla pannulta lähtevät putket ei ole kuin muutaman sentin matkalta kylmässä tilassa ja kiertovesipumppu (12V) on sisällä. ::)
-
Nyt on taas testattu. Tosi on, sähköpatruunalla lämmitettäessä, jos neste kiertää Primus pannun kautta, putoaa sisälämpö reilun asteen. ::)
Tähän Kaitsute: Reilut 10% harakoille?
--------------------------------------------------
Lainaus käyttäjältä: mjo33400 - 5.11.2011 kello 22:30
Primus lämmittimen hyötysuhde on noin 83 %.
Tähän putkimies: "Jaaha. Kiitos tiedosta.
...Trumatic 6002 tietoja selatessa ilmoittavat suurimmaksi tehoksi 6kW, kaasunkulutus tuolloin 490g/h.
Tuosta seuraa että täydellä teholla käydessään 11kg pullo riittää 22,44tuntia. Ja tuotettu energia 134,6 kWh. Jos kaasupullossa on 144kWh, hyötysuhde on 93 %.
Tuo lukema siis täydellä teholla laskettuna, osateholla lukema on todennäköisesti hieman huonompi, en nyt jaksa laskea sitä "
------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Aikas hassua että osut noin lähelle Primuksen lämmönhukan teoreettisia arvoja, tarvitsetko Tohtorin arvonimen? ;)
-
Nämä on eri asioita joita nyt vertaat. Testissä kierti patruunalla lämmitetty vesi Primus pannussa. Hyötysuhde laskelmissa pannu on päällä ja harakoille menee myös savukaasuissa. ::)
-
Nämä on eri asioita joita nyt vertaat. Testissä kierti patruunalla lämmitetty vesi Primus pannussa. Hyötysuhde laskelmissa pannu on päällä ja harakoille menee myös savukaasuissa. ::)
Mutta eikös se ole niin että savukaasuissa menee molemmilla harakoille tuo 7%.
...Paloimapuhaltime lla varustetussa Trumatikissa 6002 (myös muut vastaavat, esim. Alde) niissä kaikki 6KW jää sisätiloihin, paitsi se joka ei mene savukaasuissa ulos paloimapuhaltimen käskemänä:)
Jäljelle jää vain tuo 10% jonka kaasupullokotelossa sijaiseva Primus hukkaa. Eikös niin? ;)
Lisäys: ...On ihan sama millä energialla kaasupullokotelossa sijaitseva Primus lämmitetään, sen lämpimänäpitämisen aiheuttama ympäristöön johtumalla ja säteilemällä aiheutuva lämmönhukka on 100% hukkaa siltä osin kuin se lämmittää kaasupullokoteloa.
..Tämä sillä edellytyksellä (kuten oletan) että Primus on ollut rehellinen ilmoittaessaan lämmitystehoksi sen mikä tulee lämpimän veden muodossa ulos pannusta.
...Ei sitä kannata hävetä jos osoittaa teorian käytännössä oikeaksi...
-
Niin, minä en osaa ottaa kantaa Aldeen ja Trumaan, kun ei ole niistä kokemusta. Tarkoitan hyötysuhdetta, kun Primus on käytössä, silloin savukaasujen mukana menee harakoille. Tai silloin kun vain patruunan lämpö kiertää pannussa, silloin menee vain harakoille se minkä pannu lämpiää (turhaan). ::)
-
Niin, minä en osaa ottaa kantaa Aldeen ja Trumaan, kun ei ole niistä kokemusta. Tarkoitan hyötysuhdetta, kun Primus on käytössä, silloin savukaasujen mukana menee harakoille. Tai silloin kun vain patruunan lämpö kiertää pannussa, silloin menee vain harakoille se minkä pannu lämpiää (turhaan). ::)
Jos tuo oikeasti haittaa, niin voi sen pannun pakokaasu putken silloin tukkia, ettei olisi läpivirtausta, tosin hölmön hommaa se on. Toi sinun ohjaus niin , ettei kierrä pannun kautta on hyvä. ;)
-
Jos tuo oikeasti haittaa, niin voi sen pannun pakokaasu putken silloin tukkia, ettei olisi läpivirtausta, tosin hölmön hommaa se on. Toi sinun ohjaus niin , ettei kierrä pannun kautta on hyvä. ;)
Asiaa sivuten,en voi talvella pitää Primusta päällä monta päivää,kovalla pakkasella kosteus muuraa pannun jääkimpaleeksi,sen poksin kohdalta,sitten pannu ei toimi !
-
Asiaa sivuten,en voi talvella pitää Primusta päällä monta päivää,kovalla pakkasella kosteus muuraa pannun jääkimpaleeksi,sen poksin kohdalta,sitten pannu ei toimi !
Sulla tais olla jokin syy, ettet laita pannuun pakoputkea? Olikohan kotelon korkeus?
-
Sulla tais olla jokin syy, ettet laita pannuun pakoputkea? Olikohan kotelon korkeus?
Ei mahdu,liian ahtaasti tehty,pannun hattu on lähes kiinni kotelossa,kaikki kosteus jää koteloon,olen joskus pitänyt luukkua auki,helpottaa tilannetta,mutta lämpö myös menee harakoille,!!
-
Niin, minä en osaa ottaa kantaa Aldeen ja Trumaan, kun ei ole niistä kokemusta. Tarkoitan hyötysuhdetta, kun Primus on käytössä, silloin savukaasujen mukana menee harakoille. Tai silloin kun vain patruunan lämpö kiertää pannussa, silloin menee vain harakoille se minkä pannu lämpiää (turhaan). ::)
Juu, puhutaan todellakin käytännössä merkityksettömistä asioista, mutta
TEOREETTISELLA TASOLLA hukkaan ei mene pelkästään se Primuksen kaasupullokotelossa olevan pannun lämmittäminen kertaluonteisesti, vaan sen pannun jatkuvaluonteisesti luovuttama energia sen ollessa lämmin.
Eikä meidän tarvitse ottaa kantaa palokaasujen lämmönhukkaan. (Sehän on se käyntiaikana oleva noin 7% joka on jo osoitettu todeksi) .
...Hukkaan Primuksessa menee sen kaasupullokoteloon säteilemällä ja johtumalla menevä energia. Sillä ei ole merkitystä että onko tuo hukkalämpö tuotettu sähköpatruunalla lämmitettyä vettä pannussa kierrättämällä, vai kaasua polttamalla.
Hyödyksi kaasukäytössä Primuksesta menee vain se lämpö joka menee vaunun lämmöneristyksen sisään. Vaunun sisällä olevasta lämmittimestä menee "hyödyksi" myös se jonka pannu ympäristöönsä luovuttaa. Vaunun sisään sijoitetuissa lämmittimissä lienee hyötysuhde laskettu sillai että kaikki teho jää lämpöeristyksen sisään, eli hyödyksi...?
Niin, ja se että Primus on kaasupullokotelossa käydessään lähes äänetön ja kiertovesipumpun johdosta kuluttaa puskaparkissa akkua vain vähäsen, kattaa kyllä pienen energianhukan:)
-
Asiaa sivuten,en voi talvella pitää Primusta päällä monta päivää,kovalla pakkasella kosteus muuraa pannun jääkimpaleeksi,sen poksin kohdalta,sitten pannu ei toimi !
On minulla vaunussa Primus 2450, mutta ei ole koskaan majoitustilanteessa ollut pakkasta kuin noin 20 astetta. Jäätä kaasupullokoteloon kyllä muodostui, muttei matkan lyhyyden vuoksi tullut pulmia.
-
Miten lie hyötysuhde laskettu. Onko niin, että pannu on kaasupullokotelossa, ja pakkasta parikymmentä astetta. Vai niin, että pannu on ollut sisällä testipöydällä, mitattu kaasun kulutus ja nesteen sisään menon ja ulos tulon lämpötilojen erotus. On kaksi eri asiaa että pannu ottaa sisäänsä paloilmaa joka on -20 astetta tai + 20astetta. ::)
Mielestäni pannun minimi tehon pitäisi olla pienempi, että pannu ei menisi välillä niin kuumaksi, vaan kävisi jatkuvasti pienemmällä nesteen lämpötilalla. No tämä on jo toinen juttu. ;)
-
Miten lie hyötysuhde laskettu. Onko niin, että pannu on kaasupullokotelossa, ja pakkasta parikymmentä astetta. Vai niin, että pannu on ollut sisällä testipöydällä, mitattu kaasun kulutus ja nesteen sisään menon ja ulos tulon lämpötilojen erotus. On kaksi eri asiaa että pannu ottaa sisäänsä paloilmaa joka on -20 astetta tai + 20astetta. ::)
Mielestäni pannun minimi tehon pitäisi olla pienempi, että pannu ei menisi välillä niin kuumaksi, vaan kävisi jatkuvasti pienemmällä nesteen lämpötilalla. No tämä on jo toinen juttu. ;)
Juu, lämmittimen polttoilman lämmönenergian sisältö pitää laskea Kelvinin asteissa.
Lämpölaskelmissa ei käytetä Celssiuksia, vaan Kelvin asteita.
Kelvinin asteet on saman suuruisia kuin Celssiuksen asteet, mutta Kelvin lähtee -273 >Celssius asteesta, joten ei ole kovin suurta merkitystä neljankymmenen asteen erosta Celssius asteissa.
Lisäys: Kelvinin asteissa miinus 20 astetta on 253 ja Plus 20 astetta on 293 joten ero on häviävän pieni. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelvin
-
Putkimiheltä tais puuttu Fiilis, oli pelkkää tietoa :o
-
Putkimiheltä tais puuttu Fiilis, oli pelkkää tietoa :o
Fiilis !!!! ;D ;D ;D ;D
-
täss loppusall tais mennä putkimiehell puurot ja vellit sekasi, tai sitt hän ei tahallaan halunnuymmärtää mitä eroo on lämmittää sähköllä pelkkää sisätilaa tai sisätilaa + ulkoilmass olevaa riimuksen pannuu. jos se johtu tiedon puuttees ni selvennetään kaikille ett perinteisessä riimuks sen systeemissä on on nestekaasu pannu ulkotilass ja sähköpatruuna sisä tilass, ja sen ulkotilan lämmitämisen voi ohittaa monella tavalla esim. venttiili pumppu hässäkällä tai yksinkertaisemmin hanoilla mikä onkin helpommin ymmärrettävissä ja tehtävissä..
lisäys: tätä ulko kierron ohitusta käytetään ainoastaan sähköllä lämmittäes..
-
Voiko sen selvemmin sanoa. :D
-
täss loppusall tais mennä putkimiehell puurot ja vellit sekasi, tai sitt hän ei tahallaan halunnuymmärtää mitä eroo on lämmittää sähköllä pelkkää sisätilaa tai sisätilaa + ulkoilmass olevaa riimuksen pannuu. jos se johtu tiedon puuttees ni selvennetään kaikille ett perinteisessä riimuks sen systeemissä on on nestekaasu pannu ulkotilass ja sähköpatruuna sisä tilass, ja sen ulkotilan lämmitämisen voi ohittaa monella tavalla esim. venttiili pumppu hässäkällä tai yksinkertaisemmin hanoilla mikä onkin helpommin ymmärrettävissä ja tehtävissä..
lisäys: tätä ulko kierron ohitusta käytetään ainoastaan sähköllä lämmittäes..
Varmaankin olin vaikeaselkoinen, yritän nyt sanoa selkeämmin:
1. Primuksen kaasukäyttöisen pannun hyötysuhde on 83%
2. Vaunun sisätiloihin sijoitetun kaasulämmittimen hyötysuhde on 93%
3. Kysymykseni: Miksi Primuksen hyötysuhde on 10% huonompi?
4. Vastaukseni: Primuksen hyötysuhde on huonompi koska pannu lämmittää kaasupullokoteloa. Kaasupullokotelon lämmittäminen on tarpeetonta ja siksi ei ole hyötylämpöä, vaan se lasketaan hyötysuhdetta huonontavaksi hukkalämmöksi.
5. Primuksen sähköpatruunakäytös sä, jos lämmin vesi kiertää kaasupullokotelossa olevan kaasupannun kautta kaasupullotila lämpenee tarpeettomasti ja hukkaa noin 10 % patruunan lämmitystehosta.
...Tässä nyt pitää oivaltaa se että kuuma kaasupannu hukkaa lämpöä aivan saman määrän, riippumatta siitä pidetäänkö pannua lämpimaänä kaasulla vai sähköpatruunalla.
6. Yritän sanoa, että sähköpatruunakäytös sä lämmitetyn veden kierrätys kaasupannun kautta hukkaa 10% energiasta.
7. nimimerkki Turhan höpöttäjän koe osoittaa että veden kierrätys sähköpatruunakäytös sä kaasupannun kautta hukkaa energiaa noin 10%:
...
Lainaus käyttäjältä Turhan Höpöttäjä
Nyt on taas testattu. Tosi on, sähköpatruunalla lämmitettäessä, jos neste kiertää Primus pannun kautta, putoaa sisälämpö reilun asteen.
Kaitsute: Reilut 10% harakoille?