rekisteriseloste


Vastaa

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 365 päivään.
Jollet ole varma että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Aihe:
Otsikon ikoni:

Liite:
(Poista liite)
(lisää liitteitä)
Sallitut tiedostomuodot: gif, jpg, jpeg, mpg, mpeg, pdf, png, odf, kmz, gz, ov2, bmp, ods, zip
Rajoitukset: korkeintaan 10 liitettä, yhteiskoko korkeintaan 2000KB, yksittäisen liitteen koko korkeintaan 500KB
Huomaa, että liitetiedostot vaativat valvojan hyväksynnän.
Varmistus:
Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet
Kuuntele kirjaimet / Pyydä uusi kuva

Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet:
Suomen ex-pressan (Sale) sukunimi:

Oikotiet: paina alt+s lähettääksesi viestin, tai alt+p esikatsellaksesi


Lähettämällä viestin hyväksyt kirjoitussäännöt


Yhteenveto

Kirjoittanut: putkimies
« : 12.11.2011 kello on 22:10 »

täss loppusall tais mennä putkimiehell puurot ja vellit sekasi, tai sitt hän ei tahallaan halunnuymmärtää mitä eroo on lämmittää sähköllä pelkkää sisätilaa tai sisätilaa + ulkoilmass olevaa riimuksen pannuu. jos se johtu tiedon puuttees ni selvennetään kaikille ett perinteisessä riimuks sen systeemissä on on nestekaasu pannu ulkotilass ja sähköpatruuna sisä tilass, ja sen ulkotilan lämmitämisen voi ohittaa monella tavalla esim. venttiili pumppu hässäkällä tai yksinkertaisemmin hanoilla mikä onkin helpommin ymmärrettävissä ja tehtävissä..
lisäys: tätä ulko kierron ohitusta käytetään ainoastaan sähköllä lämmittäes..

   
    Varmaankin olin vaikeaselkoinen, yritän nyt sanoa selkeämmin:

    1. Primuksen kaasukäyttöisen pannun hyötysuhde on 83%

    2. Vaunun sisätiloihin sijoitetun kaasulämmittimen hyötysuhde on 93%

     3. Kysymykseni:  Miksi Primuksen hyötysuhde on 10% huonompi?

     4. Vastaukseni: Primuksen hyötysuhde on huonompi koska pannu lämmittää kaasupullokoteloa. Kaasupullokotelon lämmittäminen on tarpeetonta ja siksi ei ole hyötylämpöä, vaan se lasketaan hyötysuhdetta huonontavaksi hukkalämmöksi.
 
      5. Primuksen sähköpatruunakäytös sä,  jos lämmin vesi kiertää kaasupullokotelossa olevan kaasupannun kautta kaasupullotila lämpenee tarpeettomasti ja hukkaa noin 10 % patruunan lämmitystehosta.
...Tässä nyt pitää oivaltaa se että kuuma kaasupannu hukkaa lämpöä aivan saman määrän, riippumatta siitä pidetäänkö pannua lämpimaänä kaasulla vai sähköpatruunalla.
 
       6. Yritän sanoa, että  sähköpatruunakäytös sä lämmitetyn veden kierrätys kaasupannun kautta  hukkaa 10% energiasta.

       7. nimimerkki Turhan höpöttäjän koe osoittaa että veden kierrätys sähköpatruunakäytös sä kaasupannun kautta hukkaa energiaa noin 10%:

...

 
   Lainaus käyttäjältä  Turhan Höpöttäjä
Nyt on taas testattu. Tosi on, sähköpatruunalla lämmitettäessä, jos neste kiertää Primus pannun kautta, putoaa sisälämpö reilun asteen. 

Kaitsute: Reilut 10% harakoille?

   

   

   

   
Kirjoittanut: Turhan Höpöttäjä
« : 12.11.2011 kello on 08:51 »

Voiko sen selvemmin sanoa.  :D
Kirjoittanut: Rölli
« : 12.11.2011 kello on 00:07 »

täss loppusall tais mennä putkimiehell puurot ja vellit sekasi, tai sitt hän ei tahallaan halunnuymmärtää mitä eroo on lämmittää sähköllä pelkkää sisätilaa tai sisätilaa + ulkoilmass olevaa riimuksen pannuu. jos se johtu tiedon puuttees ni selvennetään kaikille ett perinteisessä riimuks sen systeemissä on on nestekaasu pannu ulkotilass ja sähköpatruuna sisä tilass, ja sen ulkotilan lämmitämisen voi ohittaa monella tavalla esim. venttiili pumppu hässäkällä tai yksinkertaisemmin hanoilla mikä onkin helpommin ymmärrettävissä ja tehtävissä..
lisäys: tätä ulko kierron ohitusta käytetään ainoastaan sähköllä lämmittäes..
Kirjoittanut: perho-ukko
« : 11.11.2011 kello on 22:00 »

Putkimiheltä tais puuttu Fiilis, oli pelkkää tietoa  :o
   Fiilis !!!! ;D ;D ;D ;D
Kirjoittanut: K.E.V
« : 11.11.2011 kello on 21:57 »

Putkimiheltä tais puuttu Fiilis, oli pelkkää tietoa  :o
Kirjoittanut: putkimies
« : 11.11.2011 kello on 20:45 »

         Miten lie hyötysuhde laskettu. Onko niin, että pannu on kaasupullokotelossa, ja pakkasta parikymmentä astetta. Vai niin, että pannu on ollut sisällä testipöydällä, mitattu kaasun kulutus ja nesteen sisään menon ja ulos tulon lämpötilojen erotus. On kaksi eri asiaa että pannu ottaa sisäänsä paloilmaa joka on -20 astetta tai + 20astetta.  ::)
         Mielestäni pannun minimi tehon pitäisi olla pienempi, että pannu ei menisi välillä niin kuumaksi, vaan kävisi jatkuvasti pienemmällä nesteen lämpötilalla. No tämä on jo toinen juttu.  ;)
   Juu, lämmittimen polttoilman lämmönenergian sisältö pitää laskea Kelvinin asteissa.
 Lämpölaskelmissa ei käytetä Celssiuksia, vaan Kelvin asteita. 

  Kelvinin asteet on saman suuruisia kuin Celssiuksen asteet, mutta Kelvin lähtee -273 >Celssius asteesta, joten ei ole kovin suurta merkitystä neljankymmenen asteen erosta Celssius asteissa.
Lisäys:  Kelvinin asteissa miinus 20 astetta on 253 ja Plus  20 astetta on 293 joten ero on häviävän pieni.  http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelvin 
Kirjoittanut: Turhan Höpöttäjä
« : 11.11.2011 kello on 20:20 »

         Miten lie hyötysuhde laskettu. Onko niin, että pannu on kaasupullokotelossa, ja pakkasta parikymmentä astetta. Vai niin, että pannu on ollut sisällä testipöydällä, mitattu kaasun kulutus ja nesteen sisään menon ja ulos tulon lämpötilojen erotus. On kaksi eri asiaa että pannu ottaa sisäänsä paloilmaa joka on -20 astetta tai + 20astetta.  ::)
         Mielestäni pannun minimi tehon pitäisi olla pienempi, että pannu ei menisi välillä niin kuumaksi, vaan kävisi jatkuvasti pienemmällä nesteen lämpötilalla. No tämä on jo toinen juttu.  ;)
Kirjoittanut: putkimies
« : 11.11.2011 kello on 19:55 »

  Asiaa sivuten,en voi talvella pitää Primusta päällä monta päivää,kovalla pakkasella kosteus muuraa pannun jääkimpaleeksi,sen poksin kohdalta,sitten pannu ei toimi !
On minulla vaunussa Primus 2450, mutta ei ole koskaan majoitustilanteessa ollut pakkasta kuin noin 20 astetta. Jäätä kaasupullokoteloon kyllä muodostui, muttei matkan lyhyyden vuoksi tullut pulmia.
Kirjoittanut: putkimies
« : 11.11.2011 kello on 19:36 »

Niin, minä en osaa ottaa kantaa Aldeen ja Trumaan, kun ei ole niistä kokemusta. Tarkoitan hyötysuhdetta, kun Primus on käytössä, silloin savukaasujen mukana menee harakoille. Tai silloin kun vain patruunan lämpö kiertää pannussa, silloin menee vain harakoille se minkä pannu lämpiää (turhaan).   ::)
  Juu,  puhutaan todellakin käytännössä merkityksettömistä asioista, mutta
 TEOREETTISELLA TASOLLA hukkaan ei mene pelkästään se Primuksen kaasupullokotelossa olevan pannun lämmittäminen kertaluonteisesti, vaan sen pannun jatkuvaluonteisesti luovuttama energia sen ollessa lämmin. 
 Eikä meidän tarvitse ottaa kantaa palokaasujen lämmönhukkaan.  (Sehän on se käyntiaikana oleva noin 7% joka on jo osoitettu todeksi) .

 ...Hukkaan Primuksessa menee sen kaasupullokoteloon säteilemällä ja johtumalla menevä energia. Sillä ei ole merkitystä että onko tuo hukkalämpö tuotettu sähköpatruunalla lämmitettyä vettä pannussa kierrättämällä, vai kaasua polttamalla.

 Hyödyksi kaasukäytössä Primuksesta menee vain se lämpö joka menee vaunun lämmöneristyksen sisään.  Vaunun sisällä olevasta lämmittimestä menee "hyödyksi" myös se jonka pannu ympäristöönsä luovuttaa. Vaunun sisään sijoitetuissa lämmittimissä lienee hyötysuhde laskettu sillai että kaikki teho jää lämpöeristyksen sisään, eli hyödyksi...?

  Niin, ja se että Primus on kaasupullokotelossa käydessään lähes äänetön  ja kiertovesipumpun johdosta kuluttaa puskaparkissa akkua vain vähäsen, kattaa kyllä pienen energianhukan:)
Kirjoittanut: perho-ukko
« : 11.11.2011 kello on 19:33 »

Sulla tais olla jokin syy, ettet laita pannuun pakoputkea? Olikohan kotelon korkeus?
  Ei mahdu,liian ahtaasti tehty,pannun hattu on lähes kiinni kotelossa,kaikki kosteus jää koteloon,olen joskus pitänyt luukkua auki,helpottaa tilannetta,mutta lämpö myös menee harakoille,!!