Aihe: Primus 2470 ohjauspaneeli

HTP.. odota vähän aikaa kun kirjoitan omat kokemukset tänne niin niistä voi  olla sullekin apua,tain suoraan sanottuna epäilen jo nyt että sinulla on maadoitusongelmia.. .. ohjauspanelilla... kehoitan lukemaan kokemukseni omasta ongelmasta jonka sain osaksi selvitettyä... lue juttuni puolen tunnin päästä 

  No niin.. nyt lisää juttua "HITUVIRROISTA" 
Ongelman syy selvisi pitkän kokeilun ja ihmettelyn jälkeen… olen edelleen sitä mieltä että nämä ”Hituvirtavehkeet”(Heikkovirta) pitäisi polkea syvälle suon silmään.. 
Kuten aikaisemmin kerroin niin olen työskennellyt ammatikseni sähköasentajana 25 vuotta ja en ymmärrä näitä ”Hitulilaitteita” niissä voi tapahtua mitä vain.. ja ihan käsittämättömiä asioita… esim. nyt minulla se että kun kaikki ledit paloi ohjauspanelissa niin mitkään sähkölaitteet.. ei edes sähkölämmitys toiminut, mutta etusivu parkit paloi molemmilla puolilla vaunua iloisesti 
Lähdin sitten sulkemaan vikoja pois (muuten asensin sen relekytkennän myös tässä välissä) ja viritin molemmat johdot maa+virta auton akusta suoraan polttimolle… tärähti heti palamaan !! siis mustassa poksissa ei ollut vikaa… seuraavaksi kokeilin mustalle poksille tulevasta (Uudesta) virtajohdosta laittaa poltinta palamaan… ei onnistunut, jolloin rupesin tutkimaan maajohtoa ja yleensä maapuolta ja totesin ettei vaunun runkoonkaan tule ollenkaan maata !! Nyt vedin akun –navasta ulkokautta maajohdon pannun vesitermostaatille niin pärähti heti lämpenemään ja samalla kaikki muut HÄIRIÖT ohjauspaneelissa hävisi saman tien…  kaikki laitteet vesipumppu lämmitykset ja valot on OK… siis toistaiseksi…  epäilen että maajohto on jostain Ohjauspanelin ja akun välillä löysällä.. ja kun se yhteys katkeaa niin tämä ohjauspaneli menee ihan sekaisin kun seinäkello.. siis nyt kaikki pelaa, mutta mistä ja miten saan varmistettua että maajohto on panelille kunnossa ja eikö vaunun runkoa ole mistään isketty suoraan akun –napaan..siis maadoitettu kun maa häviää häiriötilanteessa myös rungosta.. siis senkin (vaunun runko) maa on ohjauspaneelin takana !!! tällä hetkelläkin palaa himmeänä sähkövastuksen ledit vaikkei ne ole päällä edes.. lämmitys kyllä toimii myös sähköllä ja valot häviää sen jälkeen kun vastuksia käyttää päällä…. nää on just niitä ”Hituvirta” asioita..ongelmia joita minä EX sähköasentaja 220 volttia + en ymmärrä…
Siis kun syötin akun navalta suoraan maata polttimon vesitermostaatille niin kaikki häiriöt hävisi ja poltin pärähti palamaan.. samoin Ohjauspanelin häiriöt poistui…kaikki sähkölaitteet vaunussa toimii.. toistaiseksi… miten varmistan nyt että Ohjauspaneli saa maata ja pitäisikö vaunun runko maadoittaa suoraan akun navalta koska siitäkin (rungosta) häviää maa samalla kun ohjauspaneli menee juntturaan ? Osaako joku neuvoa tuossa - siis maa-asiassa... mihin se ohjauspanelissa tulee ja missähän mahdollinen katkos mahtaa olla ??

Huomasin uuden "ominaisuuden" ohjauspaneelissa eilen illalla, kun menin vaunuun pimeässä. Paneelissa olevat ledi "hehkuivat" hyvin himmeästi, mutta kuitenkin. Tätä en ollut aikaisemmin havainnut ja ajattelin että optikolle on asiaa, mutta otin varmuuden vuoksi akusta kaapelikengän irti ja ledien "kiiluminen" loppui. Laitoin kaapelikengän takaisin paikalleen ja huomaisin, että ledit alkoivat taas kiilua hyvin himmeästi. Jostain siis "vuotaa" jännitettä paneelille, vaikka yksikään painokytkin ei ole pohjaan painettuna. Onko kyseessä ominaisuus vai vika? Jos tämä on vika, onko tietoa mikä tällaisen voisi aiheuttaa?
Kiinnostaisi myös tietää, miten akun napajännite yleensä käyttäytyy, kun Primus napsautetaan päälle, paljonko jännite laskee akun navoilta mitattuna?

Primuksen 2,5 Ampeerin kuormalla ei akun jännite saa pudota kuin jotain 0,2 volttia. Tarkoitatko, että kaasu ja sähkö ledit hehkuu vai myös häl-ledi?

Jep, kaikki ledit, hyvin himmeästi. Päivällä ei erota, eikä iltahämärässä, mutta pimeässä näkyy. Jotain häikkää tuossa on, koska akun jännitekin tipahtaa luokkaa 0,3 -0,4 V kun Primuksen laittaa kaasulla päälle. Akussa on paukkuja. Liitinrima vaunun etupäässä on puhdas. Säätöpaneelin liitokset ovat puhtaat. Primus syttyy ja toimii, sähköpatruuna toimii molemmilla tehoilla. Hehkun vastus on 0.9 ohm. Jännite pyrostaatilla ja vesitermarilla on OK. Hehkun jännite on reilu 2 volttia, onko liian alhainen? Mittaukset on suoritettu sytytystilassa. Pyrostaatti on kunnossa, katkaisee lämmetessään, kylmänä johtaa. Pyrostaatin kokeilin irrallaan, kun ne liittimet on helpompi puhdistaa silloin ja tarkistin kunnon silmämääräisesti muutoinkin. Pyrostaatti oli helppo testata, laitoin sen sievästi ruustukkiin kiinni, yleismittari kiinni napoihin ja yleismittarin "piippaustoiminnolla" totesin että pyrostaatti johtaa. Kuumailmapuhaltimel la pyrostaatin putkea lämmittämällä se meni johtamattomaan tilaan ja hieman jäähdyttyään se johtaa taas.

Jep, kaikki ledit, hyvin himmeästi. Päivällä ei erota, eikä iltahämärässä, mutta pimeässä näkyy. Jotain häikkää tuossa on, koska akun jännitekin tipahtaa luokkaa 0,3 -0,4 V kun Primuksen laittaa kaasulla päälle. Akussa on paukkuja. Liitinrima vaunun etupäässä on puhdas. Säätöpaneelin liitokset ovat puhtaat. Primus syttyy ja toimii, sähköpatruuna toimii molemmilla tehoilla. Hehkun vastus on 0.9 ohm. Jännite pyrostaatilla ja vesitermarilla on OK. Hehkun jännite on reilu 2 volttia, onko liian alhainen? Mittaukset on suoritettu sytytystilassa. Pyrostaatti on kunnossa, katkaisee lämmetessään, kylmänä johtaa. Pyrostaatin kokeilin irrallaan, kun ne liittimet on helpompi puhdistaa silloin ja tarkistin kunnon silmämääräisesti muutoinkin. Pyrostaatti oli helppo testata, laitoin sen sievästi ruustukkiin kiinni, yleismittari kiinni napoihin ja yleismittarin "piippaustoiminnolla" totesin että pyrostaatti johtaa. Kuumailmapuhaltimel la pyrostaatin putkea lämmittämällä se meni johtamattomaan tilaan ja hieman jäähdyttyään se johtaa taas.

Mittaa ohmimittarilla pyrostaatin resistanssi, pitäisi olla noin 0,5-0,7 ohmia. Jos on jotain 1,5-4 ohmia on syttymisongelmia heti.

Resistanssi näkyy olevan (kylmänä) n 0.3 ohm. Mittari on tosi mallia rautakaupan "jokamiesluokka", eli halpa, joten voi olla että mittauksessa noin pienellä vastusarvolla on heittoa.

No niin.. nyt lisää juttua "HITUVIRROISTA" 
Ongelman syy selvisi pitkän kokeilun ja ihmettelyn jälkeen… olen edelleen sitä mieltä että nämä ”Hituvirtavehkeet”(Heikkovirta) pitäisi polkea syvälle suon silmään.. 
Kuten aikaisemmin kerroin niin olen työskennellyt ammatikseni sähköasentajana 25 vuotta ja en ymmärrä näitä ”Hitulilaitteita” niissä voi tapahtua mitä vain.. ja ihan käsittämättömiä asioita… esim. nyt minulla se että kun kaikki ledit paloi ohjauspanelissa niin mitkään sähkölaitteet.. ei edes sähkölämmitys toiminut, mutta etusivu parkit paloi molemmilla puolilla vaunua iloisesti 
Lähdin sitten sulkemaan vikoja pois (muuten asensin sen relekytkennän myös tässä välissä) ja viritin molemmat johdot maa+virta auton akusta suoraan polttimolle… tärähti heti palamaan !! siis mustassa poksissa ei ollut vikaa… seuraavaksi kokeilin mustalle poksille tulevasta (Uudesta) virtajohdosta laittaa poltinta palamaan… ei onnistunut, jolloin rupesin tutkimaan maajohtoa ja yleensä maapuolta ja totesin ettei vaunun runkoonkaan tule ollenkaan maata !! Nyt vedin akun –navasta ulkokautta maajohdon pannun vesitermostaatille niin pärähti heti lämpenemään ja samalla kaikki muut HÄIRIÖT ohjauspaneelissa hävisi saman tien…  kaikki laitteet vesipumppu lämmitykset ja valot on OK… siis toistaiseksi…  epäilen että maajohto on jostain Ohjauspanelin ja akun välillä löysällä.. ja kun se yhteys katkeaa niin tämä ohjauspaneli menee ihan sekaisin kun seinäkello.. siis nyt kaikki pelaa, mutta mistä ja miten saan varmistettua että maajohto on panelille kunnossa ja eikö vaunun runkoa ole mistään isketty suoraan akun –napaan..siis maadoitettu kun maa häviää häiriötilanteessa myös rungosta.. siis senkin (vaunun runko) maa on ohjauspaneelin takana !!! tällä hetkelläkin palaa himmeänä sähkövastuksen ledit vaikkei ne ole päällä edes.. lämmitys kyllä toimii myös sähköllä ja valot häviää sen jälkeen kun vastuksia käyttää päällä…. nää on just niitä ”Hituvirta” asioita..ongelmia joita minä EX sähköasentaja 220 volttia + en ymmärrä…
Siis kun syötin akun navalta suoraan maata polttimon vesitermostaatille niin kaikki häiriöt hävisi ja poltin pärähti palamaan.. samoin Ohjauspanelin häiriöt poistui…kaikki sähkölaitteet vaunussa toimii.. toistaiseksi… miten varmistan nyt että Ohjauspaneli saa maata ja pitäisikö vaunun runko maadoittaa suoraan akun navalta koska siitäkin (rungosta) häviää maa samalla kun ohjauspaneli menee juntturaan ? Osaako joku neuvoa tuossa - siis maa-asiassa... mihin se ohjauspanelissa tulee ja missähän mahdollinen katkos mahtaa olla ??

mää luulen jott ohjauspanelin ja akunväli on kunnos mutt ohjauspanelin ja lämmittimien maa on huonoss kunnos..

No niin.. nyt lisää juttua "HITUVIRROISTA" 
Ongelman syy selvisi pitkän kokeilun ja ihmettelyn jälkeen… olen edelleen sitä mieltä että nämä ”Hituvirtavehkeet”(Heikkovirta) pitäisi polkea syvälle suon silmään.. 

Nyt en ymmärrä..  Jos paksusähköpuolella on johto poikki, niin yhtälailla se aiheuttaa ongelmia. Varsinkin wanhoissa rakenuksissa, joissa on epämääräisiä nollauksia, tilanne on hengenvaarallinen.

:)Kiitos "Mojo" yritän tutkia 

Koita myös ymmärtää.

Nyt en ymmärrä..  Jos paksusähköpuolella on johto poikki, niin yhtälailla se aiheuttaa ongelmia. Varsinkin wanhoissa rakenuksissa, joissa on epämääräisiä nollauksia, tilanne on hengenvaarallinen.

Niinpä, mutta "paksusähköissä" on se hyvä puoli että viat niissä selviää yleensä aika nopeasti ja ne on paikannettavissa helposti... jossainpäin poksahtaa ihan varmasti jos on jotain pahasti pielessä, mutta ainakin tämä minun "Kaffi" ohjauspaneli meni ihan sekaisin (kts aikaisemmasta viestistä kuva panelista) ihan käsittömättömällä tavalla ja juuri siitä syystä että ilmeisesti nolla eli maa on poikki jostain... vai onko jollain joku parempi selitys siihen että kun nolla/maa vietiin suoraan akun miinus navasta pannun termostaatin maaliittimeen niin kaikki häiriöt ohjauspanelissa häipyi samantien, mutta odotan nyt mielenkiinnolla että milloin se tekee saman tempun uudelleen.. ainakin heti maanantaina menen tarvikekauppaan ja ostan tarvittavat johdot ja liittimet ja vedän maajohdon vaunun akulta runkoon ja sieltä tarvittaessa saan myös pannulle maata jos muuten menee nurin :-)

Koita myös ymmärtää.

Koitan kyllä ymmärtää ja jonkin verran selviä kaavakuvia (sähkö) ymmärränkin, mutta sitä mitä tapahtui "Kaffi"/Priimus ohjauspanelissa niin sitä en ymmärrä ja jonkin verran ja ehkä paljonkin enemmän pitäisi puhua myös mahdollisista - maajohdin ongelmista koska ne johdot ja liittimet ovat tismalleen yhtä tärkeitä kuin + virtajohdot ja liittimet ja nämä "Hituvehkeet" sallii kaikenlaisia häiriöitä (ja itse niitä jopa aiheuttaa) vai miten selität tämän minun kohdalla tapahtuneen ?? Ohjauspanelin käsittämättömän "sekoilun" ... täysi arvoitus on minulle ainakin 

mää luulen jott ohjauspanelin ja akunväli on kunnos mutt ohjauspanelin ja lämmittimien maa on huonoss kunnos..

Mielestäni vika on akun ja Ohjauspanelin välisessä maassa koska ohjauspaneli meni ihan sekaisin ja kun syötin Akun maanavasta maata suoraan polttimon termostaatin maanapaan niin hyppäsi Ohjauspanelikin heti pystyyn  vai miten on selitettävissä kun se nyt toimii  ihan hyvin, mutta jossain on ilmeisesti juuri panelin ja akun välissä häikkää (huono maa) muuten en ymmärrä sen (Ohjauspaneli) sekoilua... teki ihan outoja juttuja 

kerran kaikki ohjaus panelin ledit palaa siell on oltava sekä 12V että maa.. kun paneelin ja pannun väliltä maa puuttuu niin mikään siellä ei voi maadottaa häiriölediä eikä ohjaus ledejä eli kun pannun ja sähköpatruunan maapiste nousee 12 voltiin ni taulun kaikki ledit palavat..

kerran kaikki ohjaus panelin ledit palaa siell on oltava sekä 12V että maa.. kun paneelin ja pannun väliltä maa puuttuu niin mikään siellä ei voi maadottaa häiriölediä eikä ohjaus ledejä eli kun pannun ja sähköpatruunan maapiste nousee 12 voltiin ni taulun kaikki ledit palavat..

Tässä vastaus sinulle ja monelle muulle joka ei huomioi näitä "HITUVIRRAN" ihmeellisyyksiä... maatahan menee montaa johtoa pitkin ainakin tässä "KAFFIN" vaunu versiossa tuolta jääkaapin alla olevasta kytkentäliittimestä, olen sanonut aikaisemminjo mielipiteeni näistä laitteista (Heikkovirta) niistä voisi kyllä rakentaa
"Järkeä" käyttäen paljon yksinkertaisempia versioita jolloin myös häiriöpaikat vähenee.. nämä kun toimii ja (miten toimii kunhan jostain päin jotain maata on saatavissa ) sanon vielä että viat oli ihan käsittämättömiä mitä tapahtui  "Ohjauspaneeli" niin sekaisin kuin olla voi ..kaikki valot paloi ja minnekään muualle ei tullut virtaa kuin etuparkit molemmilla sivuilla edessä paloi  WC.n ja ulkovalo pelasi, ei mikään muu, mistään napista ei tapahtunut mitään  Ammattimies kun olen 220+ voltin virroilla niin tein palikkatestin ja panin johdon akun miinus napaan ja tökkäsin toisen pään Jääkaapin saranan metalliosaa niin heti pörähti pannu käyntiin ja kaikki häiriöt ja häiriövalot Ohjauspaneelissta häipyi ja kaikki toimi ihan moitteettomasti, (siis käsittämätön asia 220+ v. miehelle) sen jälkeen käytin akun kengän kokonaan irti ja kytkin sen takaisin niin heti oli "Ohjauspaneli" häiriö, eli samassa tilassa ja hyppäsi taas pystyyn kun sai maajohdosta ("sätkyn") vaunun runkoon täräyksen... silloin otin akun ja latausvimpaimet ulos jääkaapin alta ja rupesin tutkimaan että mistä maajohdot lähtevät... ja kuten kuvasta näkyy niin kaksi sinistä ja yksi valkoinen johto oli kokonaan maasta poikki.. reppuliitin katkennut liittimestä (Miksi muuten näin heppoisia liittimiä näin tärkeässä PAIKASSA YLEENSÄ KÄYTETÄÄN OLLENKAAN) vahvavirtapuolella ei tulisi kysymykseen moiset liittimet ja leikkiminen vaunun joka nurkalla olevilla epävarmoilla "Abiko" liittimillä... paljon on "HITUVIRTA" miehillä vielä opettelemista varmatoimisista liittimistä ohessa vielä kuva liittimistä josta vika siis löytyi monen päivän pähkäilyn ja päättelyn jälkeen ja nyt siellä on maajohdot litetty siten ettei ainakaan tämän vaunun ikä riitä siihen että se pettäisi  KERROIN TÄMÄN ASIAN NÄIN PITKÄSTI JA TOIVOTTAVASTI MAHDOLISIMMAN YKSINKERTAISESTI IHAN ESIMERKIKSI KAIKILLE VIRTOJEN (heikko) ONGELMIEN KANSSA PAINIVILLE... SIIS KOROSTAN VIELÄ KERRAN SITÄ JOSTA TÄÄLLÄ HARVA PUHUU... NÄISSÄ HITUVIRROISSAKIN ON IHAN YHTÄ TÄRKEÄÄ AINA VIAN SATTUESSA TUTKIA MYÖS "MAAJOHDOT" KOSKA NE ON IHAN YHTÄ TÄRKEITÄ KUIN VIRTAJOHDOTKIN (Tosin kuten em. esimerkistä selviää niin nämä "Hituvirrat" voi toimia JOLLAIN ihmeellisellä tapaa vaikka noinkin monta maajohtoa on poikki... hetkellisesti)    Kiitos kuitenkin kaikille joita asia on kiinnostanut.. ja nyt kaipaisin niitä ohjeita sen kipinäsytyksen asentamiseen jos joku voisi niitä antaa ja kertoa täällä... kiitos jo etukäteen niistä tiedoista   

luulisin ett kipinäsytkään et tartte muita ohjeita kun tilaat mjolta kipinäpaketin, siin tulee hyvät kirjalliset ohjeet matkassa kuten myös joka ikinen ruuvi liitin ja johonpätkä mitä tulet tarvitsemaan asennuksessa..